Francia niega la nacionalidad a una marroquí por llevar burka

Cojonudo.

SYDNEY, may 23, 2008 (Sun Times)

El primer ministro australiano, John Howard, dijo el miércoles a los musulmanes que quieran vivir bajo la Sharia islámica que se marchen de Australia; en unos momentos en que el gobierno se encuentra aislando a posibles grupos radicales que podrían en un futuro lanzar ataques terroristas contra el pueblo de esa isla-continente.

Asimismo, Howard despertó la furia de algunos musulmanes australianos cuando dijo que ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen en las mezquitas que hay en la nación.

"Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos", expresó con firmeza el mandatario. "Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos. Desde el ataque terrorista en Bali, hemos experimentado un incremento de patriotismo entre los australianos".

"Nuestra cultura se ha desarrollado sobre siglos de luchas, pruebas y victorias de millones de hombres y mujeres que vinieron aquí en busca de libertad", agregó Howard.

"Aquí hablamos inglés fundamentalmente", dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. "No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!"

El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. "Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una realidad. Se trata de hombres y mujeres de ascendencia cristiana que fundaron esta nación basándose en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra creencia en las paredes de nuestras escuelas. Si Cristo les ofende, entonces les sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura'.

"Toleraremos vuestras creencias, pero teneis que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros", advirtió Howard. "Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfruteis de lo nuestro, pero cuando dejeis de quejaros, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Os recomiendo encarecidamente que aprovecheis la gran oportunidad de libertad que teneis en Australia. ¡Aquí tenéis el derecho de iros a donde más os convenga!"

"A quienes no les guste cómo vivimos los australianos", prosiguió Howard. "Tienen la libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los acogió".

hay que joderse con los musulmanes, deben adaptarse a las costumbres europeas, si no que vuelva a su país

#10 Sí, por eso cambié mi comentario. Me salté ese párrafo de alguna manera

Por mi podían prohibir el burka, me parece una aberración.

El burka es una cárcel, con sus rejas y todo, de tela, pero una cárcel

Si quiere vestir como en Arabia, que se vaya a vivir a Arabia.
Por cierto, ella misma se declara salafista: doctrina que pretende la interpretación integrista de la religión islámica, reniega del contacto entre culturas y está en la base del fundamentalismo islamista.

#46 Si quiere vestir como en Arabia, que se vaya a vivir a Arabia.

¿Te has dado cuenta de lo que has escrito?

lo que me parece lamentable es que si viviese recluida en la jaula de un convento, seria aceptada sin problema

#42 una cosa es el permiso de residencia, para eso poco importan sus creencias. otra cosa es querer obtener la nacionalidad. una persona que psicológicamente todavía se encuentra en Afganistán tiene un buen camino que recorrer antes de que se le de derecho a voto.

En Francia critican actitudes discriminatorias de otros paises y van ellos y las superan.

Si fuera yo del tribunal, aceptaría todas las peticiones de ese tipo, siempre que sean ambos, Marido y Mujer, los que decidan usar el Burka, ya que esto dejaría claro que ninguno de ambos obliga al otro, y que ambos disfrutan con ello.

La República (liberté, egalité, fraternité) todos los días está siendo acosada por el radicalismo religioso (cristiano, musulmán, judío...y mil sectas más) y otro tipo de ortodoxias (creo que no hace falta señalar con el dedo a los nacionalistas).

Hace falta otra revolución laica y liberal. ¡Aux armes, citoyens!

la nacionalidad es un permiso para conducir a un país (mediante el voto). una persona que viene por la maquina del tiempo desde la edad media no tiene ni idea del país, de las costumbres ni de nada, por lo tanto no está en condiciones de obtener la nacionalidad hasta que demuestre lo contrario. pasa lo mismo con el permiso para conducir un vehículo, uno tiene que demostrar que puede. ir de burka a la entrevista y decir que es extremista islámico es como aparecer borracho a la prueba de conducir.

#21 criterios de seguridad? Acabaríamos prohibiendo las capuchas!

No sé quien dijo que el que acepta perder libertad a cambio de seguridad las acaba perdiendo ambas.

No quiero imaginar lo que debe ser, vivir metida dentro de esa prisión que es el burka.
La elección seguro que no es libre y vendrá condicionada por familia, entorno social y religión.
Lo que deberían hacer los franceses es concederle la nacionalidad y darle una nueva identidad fuera de su entorno.

La diferencia entre hiyab y burka es abismal. El hiyab parece una prenda simplemente, y bien bonita que es la verdad. Lo del burka todos sabemos que es una pasada

Francia es el Estado mas laico del mundo, con cerca de un 30% de su poblacion atea. Es logico que no le den la nacionalidad por usar vestimenta religiosa. Cada uno en su casa, y Dios tambien en la suya.

#31 Claro, la cuestión es esa, que hay unas costumbres.
Que se adapte y punto.

Me parece de coña a estas alturas del siglo XXI el burka. Totalmente. Ni libertad ni leches. No me vengáis con falsa comprensión para con esos nazi-medievales.

#22 La elección seguro que no es libre y vendrá condicionada por familia, entorno social y religión.

¿Y a aquellas personas que deciden no tener relaciones sociales al margen de su grupo (clausura) con hábitos que las tapan todo menos la cara y sin relaciones carnales ya que son pecaminosas(tocarse también) las deberiamos dar nueva personalidad y alejarlas de su entorno?

#26 (Me ha gustado tu argumento) Yo no soy creyente, pero viendo como viven las monjas(por poner un ejemplo cercano) que lo hacen por devoción y pudiendo elegir, no sé porque no podría haber musulmanas que en Europa(en sus países de origen es otro mundo) lo llevasen.
Tengo que pirar, un placer

Si una mujer europea quisiara nacionalizarse, digamos x ejemplo iraní, tendría que llevar como mínimo el pañuelo

#56 Ahí esta la diferencia, ellos están sometidos por un régimen religioso radical y nosotros vivimos en democracia, no queramos compararnos y hacer lo que ellos hacen.

#55 A los curas y las monjas como también usan vestimenta religiosa si piden la nacionalidad que no se la den.

Una cosa son los derechos y otras las leyes. No se está debatiendo si se está de acuerdo o no con que se permita el uso del burka (yo estoy totalmente en contra de su uso) lo que se debate es el porqué se niega un derecho a una persona por su manera de "vestir" en un país democrático. Otro cosa distinta es que según que leyes prohíban el uso de ciertas indumentarias. Si no está prohíbido su uso no se le puede negar un derecho por usarlo.

#2 Primero, que no sabemos si la legislación francesa prohíbe llevar burka (yo lo haría por motivos de seguridad: no es identificable el rostro)

No es lo mismo, como ves. En todo caso, los tribunales franceses deberían obligar a la iglesia a permitir la ordenación de mujeres sacerdotes (cosa que me parecería muy bien)

No estoy muy seguro de que esa sentencia encaje en la ley (me sorprendería mucho si existiese una ley específica en la que apoyarse), pero si lo hace, Francia se ha cargado lo de la Liberté y lo de la Fraternité de un plumazo, quedando la Egalité en entredicho. En cualquier caso, no le negaría la nacionalidad, pero prohibiría el uso del burka

Un último apunte, en Marruecos usan el hiyab, no el burka que es propio de Afganistán y que es muy anterior al Islam según tengo atendido. Me sorprende ver a una marroquí de esa guisa... están locos estos salafistas

Hiyab:

#16 No tienes ni idea! No hace falta ni tan solo aducir a criterios éticos o morales para su supresión, simplemente por criterios de seguridad ya deberia estar prohibido exceptuando los dias de carnaval!

#30 La diferencia está en poder escoger. Si una monja lo es por propia decisión, esta actitud no es criticable, el problema es cuando alguien te obliga a hacer algo que tú no quieres hacer, o quedas obligado por motivos afectivos.

es libre de ponerselo , pero no es consciente de su propia libertad para NO llevarlo.

¿Etnocentrismo?, ya nos está costando bastante librarnos de nuestros fanaticos como para importarlos de fuera. Lo bueno de la inmigracion es que muchos de ellos volverán a sus paises con la mente mas abierta. Despues de ver mundo y probar otras formas de vida. Este pais se benefició asi de sus emigrantes.

Por mucho que me guste su comida o su musica, la sharia es una aberracion en la Europa moderna y una de mis grandes satisfacciones será sentarme a contemplar cómo la iglesia católica se convierte en un club para ancianos, la Cienciologia prohibida, los futurologos, curanderos y otros timadores procesados por estafa.

por práctica radical de la religión..
pues que empiecen a retirar nacionalidades a saco:
http://argijokin.blogcindario.com/2006/11/05386-al-menos-50-menores-viven-aislados-por-una-secta-en-francia.html
"Los miembros de esta secta creada en 1979, en EE.UU., viven en Francia fundamentalmente de la agricultura biológica y la fabricación de muebles de madera. En sus estrictas creencias bíblicas, se levantan con el sol y no beben ni fuman ni ven la televisión ni leen libros que no sean sagrados; las relaciones sexuales están prohibidas antes del matrimonio y los avances médicos tampoco son bienvenidos (...)
Según la Misión Interministerial de Lucha contra los Desvíos Sectarios (MIVILUDES), 600 niños de los 60,000 que crecen en Francia bajo el yugo de las sectas serían víctimas de graves maltratos psicológicos, físicos y a veces sexuales"

hipocresía y etnocentrismo, los males de nuestro tiempo

La mujer dice no estar en contra de los valores franceses.... (habrá que ver quién decide cuales son esos valores y con qué criterio por otra parte) ¿y sólo por qué ella usa burka le denegaran la nacionalidad?
Y aunque admite someterse al burka más por costumbre que por convicción, creo que si se le quiere inculcar el valor de la igualdad de sexos occidental, deberían empezar por otorgarle la nacionalidad. ¿Cómo integrarla a la sociedad sino la aceptan siquiera?

#20 Si si. El burka llega hasta los pies y debe presionar la cabeza. Yo lo veo como muestra de machismo es su máximo esplendor. Pero en occidente (no en aquellos lugares en los que los talibanes dijeron algo así como "Lo llevas o te ahorcamos" ) una mujer puede llegar a llevarlo por creencias religiosas, no por imposición (algo que es lo más normal).

Personalmente, no defiendo el burka, defiendo la libertad de poder optar a llevarlo (y luego quitartelo cuando se crea oportuno, por supuesto).

Al fin y al cabo, las religioses siempre traen estas taras.

He votado positivo a #5 en consonancia con ello voto amarillista la noticia (también podría ser errónea).

bien hicieron los franceses. es una situación más que ridícula la de ir a solicitar la nacionalidad francesa vestida de burka.
tampoco es que la hayan expulsado del país, vamos. que ella puede volver a solicitar la nacionalidad cuando se adapte un poco a las costumbres locales.

Qué grave es que lleve un burka, parece que es muy importante no llevarlo para obtener la nacionalidad.

El debate sobre la libertad de esta mujer no tiene nada que ver con que le den la nacionalidad. Es más, si no le dan la nacionalidad francesa, si tanto les preocupa que lleve burka, negándole algo tan importante van a hacerle un flaco favor.

Muy mal para quien haya tomado la decisión.

Yo lo único que no entiendo es para que se pretende nacionalizar. Una persona que no se integra dentro de una sociedad francesa para que quiere ser francesa. Es como querer ser socio del Real Madrid, sin querer tener relación con El Real Madrid. (Pongan el equipo que a ustedes les de la real gana). Me parece totalmente anormal que alguien que vive de espaldas a una sociedad ( francesa) pretenda ser francesa.

Pues a mí no me parece tan mal (ahora que lluevan los comentarios de insuto hacia mí)
Pero mirar, porque tiene que llevar burka esa mujer y el rey cuando cena con el rey marroquí no puede tomar vino.
Es un ejemplo muy tonto, pero es que tienen una religión muy fundamentalista y no me parece justo.

#41 Totalmente de acuerdo con el discurso del primer ministro australiano, hasta que empieza con lo del cristianismo, porque le está reconociendo un carácter cuasi oficial a una determinada religión, y Australia, que yo sepa, es un estado laico.

Y qué decir del burka, pues que es una aberración y una afrenta a la dignidad de las mujeres. Otra muestra más del islamofascismo que poco a poco se va introduciendo en las sociedades europeas, aprovechando nuestra ilimitada tolerancia y nuestro estúpido relativismo moral. ¿Acaso no es esto una forma de apartheid como otra cualquiera? Imagínense una sociedad donde, en virtud de las creencias religiosas, los negros tuvieran que vestir de un modo especial (especialmente opresivo, claro está). Supongo que todo el mundo pondría el grito en el cielo acusándoles de racistas, etc. Pues lo de la mujer en el Islam es exactamente igual.

Como siempre, la religión lo envenena todo.

Relacionada:

Yo cada vez alucino más con opinantes a troche y moche que dice cosas como "cuando nosotros vamos a sus paises nos obligan a vestirnos de tal manera" o como "no se puede beber vino" o cosas similares... yo siempre me pregunto a cuantos países árabes habrá viajado esta gente...
Porque países árabes hay muchos, y los tenemos muy cerquitra, pero parece que todos ellos han viajado a Afganistan y ninguno a Marruecos, a Argelia, al Sahara Occidental, a Tunez, a Egipto....
Yo he viajado a todos esos que he dicho y siempre he vestido como me ha dado la gana, mi mujer también, con pantalones cortos, con camisetas de asas, he bebido cerveza, he bebido vino (muchos de esos países, como meditarraneos que son, son buenos productores de vino, y excelente el vino argelino, por cierto), hemos tomado el sol en playas, yo en bañador y mi mujer en bikini...
Por eso cada vez que leo ese tipo de comentarios me pregunto ¿ de qué países árabes estarán hablando ? ¿ a qué viene esas generalizaciones ?, ¿alguno de esos comentaristas ha salido alguna vez, no ya de España, sino de su barrio ?

#9 Si, en Francia está prohibido llevar burka o cualquier otro signo ostensible religioso en colegios, hospitales, administraciones y en definitiva, cualquier centro público. -Ley n°2004-228 del 15 de marzo de 2004 sobre la laicidad-.
Por eso se dice que se le niega la nacionalidad por "comportamiento social incompatible con los valores esenciales de la comunidad francesa y sobre todo con el principio de igualdad de sexos"
Y por favor, el recursivo de liberté, égalité etc está muy manido ya...
#68 Te olvidas, que -si hay casos de maltratos etc, han de ser investigados y denunciados por supuesto- que esta gente que comentas, o son franceses nacidos franceses o que yo sepa, ninguno a solicitado la nacionalidad francesa -que no se prohibe que vivan en Francia, ni a estos que comentas, ni a la mujer de la noticia- en cambio, esta última si que la ha solicitado y se le ha denegado.
Es simple, hay una serie de requisitos y condiciones para poder nacionalizarse en cada país -En Francia, por principios de igualdad y de valores de la República, esta mujer no puede ser admitida en estas condiciones- aunque puede seguir viviendo y llevando el burka -eso sí, no puede entrar en lugares públicos por ejemplo, lo cual es una complicación si en caso de elecciones le tocase ser partícipe de una mesa electoral, con los consiguientes problemas derivados etc...- en su vida privada y particular, pero no puede nacionalizarse.
Aunque ella diga ponérselo más por costumbre que por convicción, subyace una imposición de los varones familiares -lease esposo y demás...- que la inutilizan para la vida social.
Esta mujer, ni sabe lo que es la laicidad, ni el voto, ni nada del mundo en el que vive y así no puede nacionalizarse, el burka es una piedra más, pero la triste realidad es que esta pobre mujer ha vivido y vive sometida y subyugada a los deseos radicales de su esposo y que no la dejan ser una persona libre en todos los sentidos.
Si ella no denuncia o se queja por la vida que lleva, el Estado poco puede hacer más que negarle la nacionalidad y "esperar" una apertura de miras por parte de ella y en especial de su esposo.
Un saludo.

nos guste o no tenemos un pasado religioso catolico para bien o para mal, pero hemos evolucionado y como en la pelicula de paco martinez soria se armo el belen, no creo en nuestro dios voy a creer en el de los demas

#16 ehcale un vistazo a un burka
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Burqa_ill_artlibre_jnl.png

Si ahora piensas que es un simbólico pañuelo en la cabeza, háztelo mirar

#39 Pero el estado tiene que intervenir cuando se violan los derechos de las personas, sea por motivos religiosos o no. Sino, por esa regla de 3, que vuelvan las torturas de la Inquisición, total, es una cuestión religiosa...

me parece bien.
La nacionalidad, ahi donde la veis es una "cosita" que te da derechos y obligaciones.
Entre ellas el derecho al voto, el cual es personal, y no el que su familia y marido le digan.

El burka, por otro lado me parece denigrante, deberia estar prohibido el mero hecho de llevarlo, directamente, y no solo para obtener la nacionalidad.

Si el hombre fuese marroquí, la mujer francesa y la mujer hubiera ido a Marruecos a vivir, le exigirían levar burka, seguir la religión imperante, acatar las normas de la misma, etc.

A mi me parece bien, hay conquistas sociales que hay que defender con la ley.

La izquierda deberia librarse de la esquizofrenia de defender la multiculturalidad y a la vez los derechos humanos sin dar preferencia a uno de los dos. ¿Alguien se ha preguntado como educará esa mujer a sus hijas? (si las tiene).

#36 Creo que que ellos hagan algo mal no implica que nosotros tengamos que hacerlo también. Es como volver al tiempo de las cruzadas: aquí somos cristianos y el que no lo sea que se vaya o muera. Es un error. Es crear estados confesionales. La religión es una decisión personal, no de estado.

#57 Los curas y monjas europeos se criaron en europa, recibieron una educación europea y por lo tanto están preparados para ser ciudadanos. si lo que tu planteas, sin embargo, es traer a los curas y monjas de la estirpe de Tomas de Torquemada, entonces sí pienso que a gente como esa hay que prepararla antes de darles poder de voto en un país moderno (que quiere continuar siéndolo).

#17 Oks. "El burka, al fin y al cabo, es un velo en la cabeza."

Lo que quiero decir es que tiene un simbolismo religioso, que obviamente, es una forma de control sobre la mujer pero que una mujer libre debería poder llevarlo sin miedo a recibir ningún tipo de crítica.

No sé si me expreso con claridad

A ver. Si yo soy española y mañana decido hacerme musulmana y me pongo burka, ¿me van a retirar la nacionalidad?. Si mi marido me pega, ¿me van a retirar a nacionalidad?. Si no me atengo a una costumbre tan española como la siesta o el pincho de tortilla a las doce, ¿dirán que me echan de España por no integrarme?.
Creo que no tiene nada que ver el tema de la nacionalidad con la religión, ya no estamos en estados confesionales. El tema de la violencia doméstica ya es otro, pero entonces no la echan por llevar burka.

El burka, al fin y al cabo, es un pañuelo en la cabeza.
Si la mujer esta oprimida y presionada por su marido, es otro tipo de problema.

Existen mujeres musulmanas que llevan burka por creencias religiosas y no por ello, dejan de ser mujeres(como en el caso de ser sometida completamente como los hombres). Esto es algo que pasa de forma más normal en musulmanes de occidente.

¿Negarla la nacionalidad por llevar burka? Una estupidez.
¿No hacer nada para proteger a esa mujer maltratada? Una verguenza.