Hace 15 años | Por DZPM a versvs.net
Publicado hace 15 años por DZPM a versvs.net

"Ahora que Europa no es sino una república bananera cualquiera, aparecen de repente los que dicen que la solución es encriptar internet. (...) No señores, no: esto no se soluciona cifrando. O se para la deriva de control de la UE o las medidas técnicas no servirán de nada. Cuando amenazan nuestra privacidad, el problema no es técnico ni tecnológico, sino legal. Hay que (...) dar más caña protestando contra las medidas que se vienen. Septiembre está a la vuelta de la esquina, no perdamos ni un minuto".

Comentarios

Xardas

Ok entiendo la gravedad del asunto, ahora... ¿qué hay que hacer?

D

Una posible sujerencia:
Crear una plataforma de usuarios de Internet que se presente en las próximas elecciones Europeas.

DZPM

#28
Si el mayor inconveniente que le encuentras es el nombre, genial

A ver, hay que juzgarlos por su ideario político y por las medidas que proponen. A mí me convencen.
Además, está el tema del PPI (Pirate Party International - http://www.pp-international.net/), que obliga un poco a que todos los partidos piratas nacionales se llamen así, ¿no?

editado:
más:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:PiratePartiesMap5.svg
http://www.nextsteppolitics09.org/

versvs

#7 eso requiere mucho esfuerzo, y aunque no comparto todo lo que dicen (empezando por el nombre) creo que la gente de PIRATA se quiere presentar. Pienso darles mi firma, desde luego hará bien tener una propuesta más.

#3 y #5 para empezar eso, montar una concentración en cada ciudad, en los ayuntamientos, un mismo día, o una grande en madrid, pero hay que pensar que eso introduce una "barrera de entrada" (gente que no se puede desplazar). Y mover el tema en "el mundo real", cuando la gente se queje del palo "en este telediario van a favor de rajoy, en este a favor de zp, y todos mienten". Entonces diles que la única fuente de información fiable (tan fiable como seas capaz de escoger, porque ahí decide cada uno) es internet, y que por eso la quieren controlar...

en fin. algo hay que hacer... sin duda.

papixulooo

¿Entonces metemos los archivos en la cripta o no? lol

Findeton

#37: Y dale con el nombre! El nombre fue elegido mediante una votación donde todo el mundo podía participar en un wiki, y la votación duró una semana. El nombre no es importante, y si no mira al partido SOCIALISTA OBRERO español, o al partido POPULAR, o a izquierda UNIDA.

Lo importante es lo que se defiende, no el nombre. Imagínate que un hombre te viene a sacar de la cárcel y le dices: no, es que vas vestido de rosa, ¡qué vergüenza salir al lado tuya!

k

Meses antes de las elecciones la gran mayoría (aquí en menéame) estábamos de acuerdo en no votar a los de siempre por lo de la lisi y demás. Se acercaron los días y en la semana de las elecciones la mayoría ya había cambiado de idea porque "hay más cosas que eso", "tenemos que valorar el conjunto", "no voy a dejar de votar un partido por sólo el canon", etc.

Ahora ya se ve que no solo es el canon, que hay todavía más razones para no votar a los de siempre. Como siempre hoy estamos de acuerdo en no votar a los dos de turno pero llegado el día volverá a pasar lo mismo que en las elecciones anteriores.

Así es que tenemos lo que nos merecemos y hacen con nosotros lo que les viene en gana. En el fondo nos está bien. Por mi parte seguiré no votando ni al PP ni al PSOE como ya hice en su día.

DZPM

#2, #16

En Francia el cifrado no es ilegal, pero el cifrado "fuerte" sí. Lo mismo que en USA, que no pueden exportar productos con cifrado fuerte (y por eso los paquetes de software con cifrado suelen estar fuera de USA).
Por cierto, eso demuestra que el cifrado "débil" lo pueden crackear sin problemas, pero el fuerte no

Una cosa es que sea ilegal, y la otra que la ley lo pueda aplicar.

#17
Las manifestaciones están muy bien, pero hay que darles donde les duele: a los políticos, con tu voto, y a las empresas, con tu dinero.
Vota a quien se porte bien, compra a quien se porte bien. Castiga a quien te trate mal.

#19
Puede que sea irónico, pero hay mucho idiota que se cree que va en serio. La prueba la tienes en la noticia

mko2

por mucho que lloreis si luego votais al psoe o al pp... tendremos que tragar todos, igualmente se puede extrapolar al resto de europa, esa gentuza que se pone a mandar a lo cazique en europa es la gentuza que eligio la gente democraticamente, si la gente es subnormal, yo no puedo luchar contra la subnormalidad del planeta entero

Xardas

#6 Desde luego con esa actitud si que harán lo que quieran... un poquito de espíritu y sangre por favor.

D

#8 Eso es lo que he hecho yo, ayer quedé con un miembro del Partido Pirata para firmar, a ver si consiguen llegar a las firmas para poder presentarse a las europeas.
Hay que hacer lo que sea, cada uno en la medida de sus posibilidades, para frenar los abusos de los políticos que tenemos, joder que los estamos pagando nosotros y encima nos dan por detrás sin vaselina, si no nos sirven a la calle y otros nuevos al puesto.

E

#10, una cosa que he aprendido es que da igual lo irónico que sea un comentario, o que parezca una ofensa a la inteligencia del lector aclararlo, siempre hay algún gilipollas que no ve la ironía y te vota negativo.
Te voto positivo para compensar.

D

#33 Yo tampoco comparto la idea de votar a un partido porque "existen cuestiones más importantes".

Es posible que la privacidad de Internet no sea el tema prioritario en un programa político. Pero si en una cuestión como ésta se dedican a defender los intereses de un lobbby, no hay razón para pensar que en cuestiones que pudieran ser más importantes (como la vivienda o el empleo) se dediquen a desarrollar políticas que defiendan intereses corporativistas.

DZPM

#51
ILCs (Iniciativas Legislativas Ciudadanas). Se consulta a los ciudadanos, y se hace lo que estos decidan (con unas pocas excepciones: si va en contra de la ideología del partido, o en contra de los derechos humanos). Es democracia participativa, en vez de pasiva.

angelitoMagno

#35 Un detalle. Uno de los cambios principales que introducía el Tratado de Lisboa era aumentar las competencias del parlamento europeo, a la vez que se daba voz a los parlamentos estatales dentro del sistema Europeo.

Es decir, de las tres cabezas, la cabeza del pueblo es la que más va a salir reforzada si finalmente no se echa para atrás el Tratado de Lisboa

Xardas

#25 No todo el mundo se encuentra en el mismo estado de ánimo al leer un comentario por eso el rango de interpretaciones de una ironía es amplio, no te sorprendas, he visto cosas peores, y por supuesto tienen perdón ya que en estos comentarios no hay otro canal que lo escrito, no hay elementos paralingüísticos kinésicos para concretar los significados.

D

Los únicos que se benefician de la privacidad son los criminales.

Yo la prohibiría.

sorrillo

Nos metimos en la Comunidad Económica Europea, que ahora tenga otro nombre no cambia su espíritu. Hacer dinero.

La gente no importa, los derechos de los ciudadanos son irrelevantes, el dinero es el que marca el camino a seguir.

La libertad no da dinero, por lo tanto no es bienvenida en Europa.

marioquartz

#49 el problema es que la Junta Electoral Central es mas analogica que el telegrafo. A ellos solo le vale una firma echa con tinta de boli.

DZPM

#55
Yo hablaba del Partido Pirata (http://www.google.es/search?q=ILCs%20pirata)

Cualquier partido político puede hacerlo, pero hasta ahora ninguno lo ha apoyado.

#56, no hace falta ser tan agresivo

versvs

#16 en francia querían limitar el cifrado por encima de un cierto número de bits, precisamente para poder atacar las claves... pero no sé si lo llegaron a hacer.

Frankss

Justo hoy en el IRC salto este tema, y las conclusiones fueron que hay que hacer piña, agruparnos y dar a conocer la atrocidad que tienen pensada estos maleantes a los medios, a la gente de a pie, que no solo los internautas medios se enteren.
Manifestación en pro los derechos a una internet libre hay ahí que estar.

k

#23 Madre mía, pues estaba bastante claro... en fin, le voto yo positivo para compensar.

Por lo demás nada que decir, estoy de acuerdo con vosotros.

D

#3 Lo primero podría ser una gran manifa en Madrid.
Yo no tengo coche, vivo en Sevilla, pero el AVE me sirve.

Frankss

#20 a través de las manifestaciones deberíamos llegar al voto del ciudadano, no creo que gente que este algo en internet y se entere de cosas que en la tele no dan vote al PP o PSOE (creo yo). Pero por que cojones siempre sale el PP o PSOE, siempre acaban con bastantes más votos que los demás.
La gente aborregada es la que debe cambiar el voto, la gente que se queja y vota siempre al mismo, a esa gente tenemos que hacerle cambiar de voto.

E

#23, yo a veces, cuando dudo, miro el historial de envíos de la persona. En el caso de #10, @pythonman, todo hace pensar que está ironizando.
A mí no me gustan las etiquetas porque me cortan la lectura, queda un lenguaje poco fluido.

k

cada día entiendo más el recelo de los franceses a la constitución europea, mientras aquí creíamos que todo era de color de rosa cuando votamos... preferiría que las únicas medidas comunes fueran unas pocas, que beneficiaran a los ciudadanos como el tratado schegen, y punto, el resto de cosas independiente cada país. Así no nos podrían torear, diciendonos el gobierno de turno, "no, si es que nosotros estamos en contra, pero hay una directiva europea que nos obliga..."

Granjero

#35 Brutal! Aunque no me gusta, comparto gran parte de la visión que propones.

Respecto a lo del Partido Pirata en #8. ¿ Hay que descargarse un PDF, rellenarlo y enviarlo a una dirección postal? Si se pudiera hacer de una forma "más electrónica" yo lo hubiera hecho ahora mismo.

D

Siguiendo mi propio hilo #37.
Yo les daré mi firma para que se presenten y apoyaré su noble causa, pero personalmente no creo que consigan nada.

D

#55 no te escaquees hombre, que empiezas a dar algo de pena. Justifica tu negativo en #53.

D

#51 juass, encima corroboras lo dicho en #53 dandome un negativo. http://www.frikipedia.es/friki/HOYGAN

D

#51 ¿protejer? ¿copywrite? peazo de hoygan.

D

#45: "Llamamé euroexceptico"

Yo te llamaré euroescéptico. Pero por ser tú.

D

#11 Uno que ya es pesimista en esto, imagínate después de leer los comentarios siguientes al mio, que se discute incluso por el nombre del partido, la opción mas viable para mi entender, esto no paso con Chikilicuatre, hay si que hubo ganas de hacer algo y esto que es mas importante, aquí andamos haber quien la tiene mas gorda...

D

El problema es que estamos viviendo en una DEMOCRACIA Pasiva. Nosotros no somos más que borregos que según el Sistema tal y como está montando solo podemos ser observadores pasivos.
Nos dejan meter un papelito para 4 años. Pero para que haya una verdadera democracia hace falta mucho más.

times0000

#2 ¿En Francia el cifrado es ilegal?. No te lo discuto porque no tengo ni idea, pero se me hace muy dificil pensar que cifrar las comunicaciones pueda ser ilegal, dado que eso impediría cosas tan simples como las VPN, accessos SSH o, sin ir más lejos y bajando al mundo de los mortales, las páginas seguras (como las de los bancos).

u

#41 discrepo contigo. El nombre es muy importante. Mucha gente sigue votando al Psoe porque se creen que sigue siendo un partido obrero y social...
Aunque el nombre de "partido pirata" me gusta, el concepto "pirata" que hay generalizado en la sociedad es el educado por los medios de comunicación, el de criminalidad y de daño contra unos pobres cantantes que se van a ir al paro por culpa de internet.

D

#44 Llamamé euroexceptico, pero no se puede construir una Europa basándose en un código de leyes de 400 páginas que nadie entiende.

Hacen falta principios fundamentales. Si uno de esos principios es "dar el poder al pueblo" que lo graben en uno de los pilares del parlamento y entonces tendremos una base sólida sobre la que construir Europa.

Por otra parte cuanto más centralizado esté el poder, más tendencia tiene a corromperse. Así que mantengo mis dudas sobre lo de aumentar las competencias al Parlamento Europeo.

D

#56 No sé exactamente qué significa "hoygan" pero suena fatal y no me gusta que me llamen cosas raras.
Por otra parte si fueras un poco más espabilado te darías cuenta que la expresión "copywrite" tiene un doble sentido malicioso.

D

#23 Yo también dudé al principio antes de darme cuenta que estaba ironizando. Y es que hay cada tarado por ahi que uno se cree cualquier cosa

La culpa es suya por no indicarlo.

D

#52 Esa idea me parece interesante. Internet ofrece una posibilidad tecnológica para que algo así sea posible.
¿Hay algún partido que defienda esa idea abiertamente?

D

#18 A si?
Pues con un ordenador medianamente potente te rompen una clave de 32 bits en menos de 4 horas a fuerza bruta.
Por debajo de 64 bits las claves no son seguras.

Xardas

#19 Por favor inventa una maquina de pillar ironías en internet. Mientras la haces recomiendo el uso de para posibles confusiones. Soy humano me equivoco, yo voté negativo a #10 no pillé la ironía, mis disculpas.

D

Un email que me han reenviado:

El futuro llegó y nuestro silencio lo aplastó.

Muchos a los que envió este mensaje no os conozco, aún así creo conveniente pasaros lo siguientes enlaces y vídeos. Estos van más allá de las distintas ideologías, que pueden ser distintas entre nosotros. Estamos perdiendo poco el derecho a refutar las decisiones a través de referéndum, estamos siendo tratados los ciudadanos de a pie como ladrones por compartir la cultura a través de internet SIN LUCRARNOS. Díganle a sus abuelas si compartir es malo. Todo se acelera y las iniciativas represivas son aprobadas en el verano cuando ya nadie le presta atención a los telediarios...

Usted haga lo que quiera. ¿Quiere proteger a su familia y el statuo quo? Hágalo. ¿Quiere defenderse del espionaje de las corporaciones? Hágalo. ¿Quiere poder decidir su futuro? Hágalo. Y rápido, las calles están vacías por el silencio, su silencio, nuestro silencio.

Buena suerte para estos años y décadas que se avecinan. Cualquier lector de ciencia-ficción cyberpunk sabe lo que se avecina. Despierten,y si ya lo están GRITÉEEEEEEEEENNNNNN (y reenvien este mensaje )

LA DISTOPÍA SE AVECINA.

Acoso y derribo http://www.dondado.es/2008/07/acoso-y-derribo
Las tres crisis / Ignacio Ramonet http://economiavanzada.blogspot.com[....]as-tres-crisis-ignacio-ramonet.htm l
Además de la crisis ambiental y la personal.

http://www.fotolog.com/sitolog/48382654 Pandilla de hijos de puta.

Declaración de Nigel Farage en Estrasburgo sobre el Tratado de Lisboa

1:56

Protesta en el Parlamento Europeo 3:53

El Tratado de Lisboa se firma sin referendum(20-2-2008) 9:20


Si quieren reenviar el mensaje sin que los destinatarios vean a que otros correos se lo han enviado utilicen la CCO (Copia Carbón Oculta) en esa casilla añada los email que no quiere que se vean.
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Fin del mensaje

m

totalmente deacuerto. Hay que agarrarse los machos y empezar a luchar .. que estamos dormidos!!!!

w

Ahora resulta que dependemos de lo que diga o deje de decir uno o varios políticos... estamos jodidos, hay que reconocerlo... cuando quieran a golpe de decreto o lo que sea se acabó, a ver quien es el chulito que salta,. Dejaros de hostias que estáis todos fichados y desenchufar el puto ordenador que no vale para nada... poco a poco van cerrando el cerco... no hay nada que hacer,,,, sólo dejarse de interné y salir a la calle.

A

nonoononono el camino siempre sera el cifrado...ya que siempre habra alguien que se salta la ley.

trestigres

Muchos comentarios alentadores, pero dudo que se produzcan acciones reales como movilizarse o votar pensando.

D

Bonitas palabras, buenos gestos, pero todos sabemos quien tiene la sarten por el mango, no nos queda mas que el pataleo y el escabullirnos como podamos de estas leyes echas para su propio interés.

D

#41 Bueeno... Pero si luego les votan 4 nerdos en las próximas elecciones que no nos vengan con lo de
"la gente siempre vota a los de siempre..."

shinjikari

Este tipo de cosas, gobernando quien gobierna actualmente en Europa, son inparables por los ciudadanos. Europa tiene los políticos que merece.

D

¿No hay otra alternativa además del partido PIRATA?

Porque solo el nombre me tira para atrás. Si se llamase "Partido por la Libertad" o "Ciudadanos de Europa"...

Pero PIRATA
Suena a un partido antisistema y así tampoco vamos a ninguna parte. Hace falta ser más serio si queremos tomar medidas que prosperen en algo.

j

digo yo que la solución es dejar de bajarse contenido con copyright y usar el P2P para compartir contenidos completmente legales

otra solución son las redes Wi-Fi particulares (libres o no)

ya veremos si lo que les preocupa a los politicos es que se bajen canciones sin pagar o la dificultad de controlar algo como el P2P.

D

#34 No es una cuestión de que esté a favor del sistema, sino de que el nombre que han elejido trae connotaciones negativas. La gente no se lee los programas políticos y la primera impresión es muy importante.

Para la abuelita que va a votar si se llamase "Partido para la Defensa de los Derechos y Libertades Fundamentales" pues a lo mejor solo por el nombre les da su voto.

Pero PIRATA; da la impresión que se va a votar a una pandilla de macarras que lo único que quieren es pasarse el día descargandose pornografía de Internet.

D

Me parece muy bien el ideario de protejer la libertad en Internet el software libre y contra el copywrite. Pero sin una base ideológica sólida no van a llegar a ninguna parte.

Suponiendo que consigan un Eurodiputado. Cuando haya que legislar sobre otros temas como la reforma laboral, el fomento de la energía nuclear y otras cuestiones no menos importantes ¿qué van hacer? ¿Quedarse con los brazos cruzados?