Iñaki Azkuna (PNV): "Si el Gobierno recurre el referéndum, hay que decir se acabó"

Escríbeselo a Spok con jabón en el espejo para que lo lea todas las mañanas

#14 Nos guste o no, la jugada del referendum del PNV es puramente electoralista (nacional-victimismo)

#11 No necesariamente, teniendo en cuenta que se discute sobre un territorio del que no son soberanos los representados en ese parlamento.

Que hartura de nacionalismos!! Cada vez me repelen más. Todos. Los centralistas y los periféricos. Los peneuveseros y los peperos. Sólo buscan enconar sus posiciones para obtener réditos electorales. Y están deseando que el de enfrente se radicalice aún más porque creen que así se cargan ellos de razón.

Una muestra: en esta noticia, un político del PNV hace unas declaraciones moderadas y muy coherentes. Sin embargo, apenas hay comentarios celebrando esas declaraciones, sino que se vuelve al tema de si el referendum es legal y tal y tal... En fin.

Como si al PNV le importara que no se haga referendum...su verdadero plan es "PNV en el gobierno vasco de aquí a la eternidad", y no otro...

#20 Estamos hablando de la libertad de elección, eso es un derecho fundamental no solo de las personas sino también de los pueblos.

Eso, es opinable. Yo por ejemplo no creo en los derechos colectivos.

#29 No. Los derechos son individuales, es decir, los tienen las personas. Es una de esas cosas que precisamente nos hace eso, personas.

#20 ¿Donde pondrías el freno a la autodeterminación?, ¿puedo hacer un país para un individuo que sea solo yo?

El PNV tampoco desea el referendum. De hecho saben que no se puede celebrar y que de hacerlo perderían. Incluso creo que no le interesa la soberanía. Sin embargo sus posturas radicales son una buena base para negociar y obtener rentabilidad con los gobiernos centrales, sean del signo que sean. De paso obtienen un poco de propaganda y de presencia mediática gratuita evitando que pasen al olvido y tratando de parar la sangría de votos que están experimentando los nacionalistas. Si no fuese por estas cosas poca gente se acordaría del PNV ya. En estos momentos hay noticias y temas más importantes que leer y tratar. Sin embargo, pues aquí estamos, dándole vueltas a lo mismo.

#38 Para eso es un referendum. Para que los vascos que piensen como tu puedan decir que no quieren una Euskadi independiente.

Pero claro, no nos gusta pensar que pueda haber una mayoría de gente que piense diferente a nosotros... Es igual que si sospechamos que en las próximas elecciones generales hay opciones de que gane el PP. Mejor prohibir las elecciones, diciendo que es un disparate que gane el PP, ¿verdad?

El referéndum de Ibarretxe me parece una tontada, pero, repito, comunidades autónomas y ayuntamientos deberían tener la posibilidad de hacer referéndums si así lo creen conveniente

#7 La independencia del país Vasco es evidente que afecta a todo el estado, pero eso no significa que la decisión la deba tomar todo el estado.

Estamos hablando de la libertad de elección, eso es un derecho fundamental no solo de las personas sino también de los pueblos.

No puedes poner a votación mis libertades ni las de mi pueblo, jamás. Yo, como persona o pueblo, puedo usar los sistemas democráticos para elegir mi futuro, pero no para elegir el futuro de los demás.

Solo un juez puede quitarte libertades, en cualquier caso entraríamos en discusiones sobre si el sistema judicial Español es suficientemente imparcial para juzgar una independencia dentro del estado o si debería ser un órgano judicial superior. Pero como digo eso no formaría parte de una votación, sino de un juicio sobre la legalidad de los hechos.

es tan solo una consulta...tanto miedo da eso?

Hombre teniendo en cuenta que el lendakari lo es por arte y gracia de la constitución y de la aplicación de las leyes que emanan de ella (Como la ley electoral) si no le gusta la constitución y la quiere cambiar podríamos empezar cambiando la ley electoral y la forma de elección y lo mismo no era lendakari y se acababan los problemas

#13 Nos guste o no, el PNV no es una minoría en la sociedad vasca.

#36 Como personas elegimos a nuestros representantes los cuales actúan en nombre del colectivo. Como país tienes derecho a gestionar tus recursos, administrar tu economía, defender tu territorio, etc. Y como país tienes la obligación de cumplir con los derechos humanos y otras obligaciones que provienen de tratados internacionales.

Son derechos reconocidos a nivel mundial a colectivos, no a individuos.

Entre otras cosas no puede venir un policía francés y registrarte en tu país, porque no forma parte de tu colectivo y solo tiene derechos sobre el suyo. Si fuera a nivel de individuo ese policía tendría derechos sobre todos los individuos del planeta. Los derechos se le conceden a nivel legislativo, el cual se decide por colectivos.

#21 Para ti puede ser opinable, como también puede ser opinable la pena de muerte. Para la ONU no lo es y así lo recoge en su Pacto por las Libertades y Derechos Civiles.

#27 No lo puedo evitar, te doy voto a favor, te has explicado muy bien y además me gusta este juego de contrareplica.
Podría reivindicar terrenos que históricamente pertenecieron a mi familia, al ser posible al lado de pozo de agua o río. Energeticamente utilizaría energía solar, la suficiente para tener sobrante y venderla al país vecino. Económicamente mi país tendría un terreno con mi huertecita y animales de granja para poder alimentarme, también instalaría un sistema de paraíso fiscal en un banco que lo denominaría por ejemplo Yo. Respecto a la adunas pediría como piden otros independentistas sentirme europeo y poder ser como mínimo un estado libre asociado a la comunidad europea.
Como resumen el problema no es que sea inviable hacer países monopersonales, seria muy lucrativo a mi parecer, lo que pasa es que es una idea simplemente estúpida, como estúpido es dividir y no unir.

#5, #6 No te creas. Imaz era sólo presidente del partido (cargo interno), pero Azkuna es alcalde de Bilbao. Y, ahora mismo, pudiera ser que con otro candidato el PNV no consiguiera la alcaldía. Lo cual le da margen a Azkuna para poder decir libremente lo que piensa.

Ayer mismo: «Me avergüenza el voto de EHAK a la consulta»
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080713/vizcaya/averguenza-voto-ehak-consulta-20080713.html

#37 Tú te refieres a los estados nación, los que están reconocidos como soberanos.
Los Estados no son colectivos y mucho menos pueblos.
Los Estados son entes políticos, modos de organización de las sociedades.

¡Azkuna Matata!

#37 No, no te confundas, eso no tiene nada que ver con los derechos, sino con extralimitación de funciones. El ejemplo que pones no podría ser no porque lesionara tus derechos colectivos, sino porque excedería sus funciones. Ya se que el límite entre una cosa y otra no es claro, pero está ahí.
Los derechos corresponden a las personas. Son siempre individuales como el derecho a la vida, a la integridad personal, a la libertad individual, a la libertad de expresión, a la liberad de reunión, a la igualdad ante la ley, derecho a la Propiedad, etc.

#21 Ein ?

España no tiene derechos colectivos por ejemplo ?

O es que acaso en los únicos derechos colectivos en los que no crees es en los del resto de colectivos ?

Azkuna, simplemente sabe leer la situación. Al igual que lo hiciera Imaz hace no mucho. Ambos saben que de seguir desbarrando de esta manera, el PNV se va a dar un hostión monumental en las próximas elecciones... al tiempo.

A este le quedan dos telediarios en el PNV.
Recordad sino a Josu Imaz, y no hacía declaraciones tan rimbombantes como éste...

#23 Siempre que el país sea estático y no pretendas que pueda viajar en coche ...

Llevar estos temas a los extremos absurdos es demagogico, pero te seguiré la corriente para pasar el rato.

El primer problema de la autodeterminación individual es el territorio. Sobretodo si vives en un edificio de varias plantas, donde lo único que te pertenece son unos cuantos metros cuadrados en horizontal (si no eres capaz de independizarte de los padres ya ni te cuento a nivel de estado!).

Supongamos entonces que la independencia la pides con tu casita con un poco de terreno. Bien, soy partidario que el estado te de la independencia. El problema viene después, con los problemas logísticos que eso supone.

Para la compra de servicios básicos (electricidad, agua, etc.) debes adquirirlos en el extranjero, y eso no es fácil. Hacen falta tratados internacionales para ello. Y el coste es bastante elevado.

Otro gran problema es el salir de casa, lo cual deberías hacer como mínimo para adquirir alimentos. Esto también requeriría de tratados internacionales sobretodo para lo relacionado con la frontera y las aduanas. Sin duda el sobrecoste de las aduanas, al ser tu el único interesado en poder moverte entre los distintos estados, correría a cargo de tu país.

A menos que seas bastante rico deberás trabajar, para ello tendrás que trabajar en el extranjero o comercializar tus productos también en el extranjero. Mas problemas de aduanas, divisas, dobles nacionalidades, contratos internacionales ...

Vamos, que a nivel individual no parece muy útil ni rentable. Lo que te ahorres en impuestos lo pagarías en aduanas y en la compra de productos extranjeros.

También podríamos entrar en el tema de las divisas, incorporación en la UE, etc. Pero creo que el concepto queda claro.

En cambio cuando todos esos problemas los tienes solucionados, porque no eres un individuo sino una comunidad autosuficiente y con poder para negociar a nivel internacional, la cosa es mas lógica y razonable.

#6 Igual que Ibarretxe, más o menos (manda coj... ¡si es el alcalde de Bilbao! verás cómo se enteren los de bilbao )

#33 Admitirás que esto que dices es bastante opinable.

Hay argumentos a favor y en contra de ese aislamiento, en cualquier caso la futurología no debería ser un motivo para impedir nada.

Es un riesgo que el pueblo vasco debe decidir si quiere correr, y nadie mas que ellos.

#16 - Bien dicho.

El PNV capitaliza una y otra vez el nacionalismo vasco y la violencia de ETA.

El pastel está sobre la mesa y solo hay dos comensales: ETA y el PNV.

Nos han robado nuestra cultura vasca y la han institucionalizado!!!...

Y una gran cantidad de vascos lo legitiman con sus votos¡ puaghhhhhh...qué asco¡¡¡

#25 Pues muy fácil, aplicando las mismas reglas que para los derechos lingüísticos: si mi derecho a hablar euskera conlleva tu obligación de hablarlo conmigo, mi derecho a follar conlleva...

#26 No es que de miedo, es que ni si quiera deberia de plantearse algo tan absurdo en pleno siglo XXI, y en un mundo donde cada vez el ser humano esta mas unido, que es como deberia estar y no dividido en clanes por la gracia de Dios y demas descerebrados a los que cuando agitan un trozo de trapo de colores se les nubla la vision y se les cae la baba.

Eso si que da miedo.

Lo siento pero mi mente enferma ve PeNe V(Vagina), ya esta, ya lo he dicho.

#27, todas esas pegas que pones para un individuo se le plantearían al pais vasco en caso de ser independecia. O acaso no crees que España y Francia aislarían a un estado Vasco?.
No por revanchismo, sino pq económicamente les conviene. Serían dos países como minimo que te cerrarían las puertas de Europa y sin eso la economía vasca se puede dar por jodida.
Por que crees que la mayoría de la patronal no se mete en estos berejenales de independencia?. pq saben que en el sentido estrictamente económica no les conviene ni de coña.

Si la consulta la convoca un parlamento legitimamente elegido, forzosamente ha de ser legal.

Titular manipulado, ese señor jamas ha dicho nada parecido.