Hace 15 años | Por miguelitor a lavanguardia.es
Publicado hace 15 años por miguelitor a lavanguardia.es

Entrevista de La Vanguardia a Pere Gimferrer, miembro de la Real Academia Española: "Sería interesante publicar una lista de los intelectuales que no hemos firmado", dice el académico. "Leí la lista de los primeros firmantes, y vi que no había un solo lingüista entre ellos. En el momento actual, en el que afirman tener ya 100.000 firmantes, hay sólo dos"

Comentarios

amac

#4 Firmado: Mortadelo

Fernando_x

#18 te respaldo y subo la apuesta: reto a cualquiera a que sea capaz de encontrarme un catalán que no sepa hablar español.

AitorD

#65 "La gente de los lugares donde la lengua materna NO es el castellano..."

Ahí te has retratado. La lengua materna NO lo es de los lugares sino de cada persona. Salvo para aquellos que confunden lengua, identidad cultural y patria.

"No vale la pena discutir sobre algo con lo que nunca estaremos todos de acuerdo" ¿Y sobre que quieres que discutamos? ¿Sobre aquello en lo que sí estamos de acuerdo? Que nivel...

G

A ver si aprenden de Sarkozy
http://www.abc.es/20080711/internacional-europa/sarkozy-promete-solucionar-irlandes_200807110410.html

«Sería un error -dijo Sarkozy- dejar en manos de los nacionalistas más extremistas o los independentistas la bandera de una lengua que muchos franceses de Córcega hablan en casa»

Dicho de otra manera, cada ataque a la lengua o cultura catalana hace que unos cuantos nos volvamos independentistas porque hacen ver que no nos quieren. Y masocas lo somos un rato, pero tanto no.

D

#82

"Ten en cuenta de que, en el momento de que resida en cataluña, ya forma parte de esa primera persona del plural con la que hablas, y por tanto con pleno derecho a decidir y a opinar sobre el sistema educativo."

En efecto, así es, los millones de inmigrantes que llegaron en los años 60/70 ya deciden en Cataluña y ya han votado mayoritariamente a partidos que defienden la inmersión lingüística aprobada en su día por unanimidad. Más del 80% de respaldo actual en el Parlament. Me gustaría saber cuántos de ese 0,0025% de españoles firmantes del manifiesto residen en Cataluña.

p

#46 ¿Se puede garantizar que en un hospital le hagan pruebas radiológicas aunque no todo el personal del hospital sean radiólogos? Yo creo que sí. La redacción podría ser así: "En toda dependencia administrativa debe haber personal suficiente para atender al público en cualquiera de las lenguas oficiales vigentes.

¿Qué es lo que usted no entiende de "en diversos grados de oferta". Lo único que el Manifiesto descarta explícitamente es que sea "la lengua vehicular exclusiva". ¿La única manera que se le ocurre a usted para que el gallego (o el catalán o el vasco) no estén en un segundo plano es hacer de ellos lenguas vehiculares exclusivas?

Yo soy gallego, formo parte, por tanto, de esas distintas realidades de este país (¿o quizás no?). Pero resulta que tengo por lengua propia el castellano, como más de la mitad de la población de Cataluña. Y no me gusta la política lingüística identitaria que está llevando a cabo la Xunta. Y esa política es coercitiva, el Manifiesto no, con lo que el símil de la defensa y el ataque me parece un poco desproporcionado.

p

#28 Intente decirme qué hay de falso en lo entrecomillado. ¿Es común el eusquera, o el catalán o el gallego en todo el territorio nacional? ¿Son oficiales en todas partes? ¿Hay deber constitucional de conocer otra lengua distinta al castellano (deber con el que yo no estoy de acuerdo)? ¿Es injusto el hecho de que en Cataluña, Baleares, Euskadi, Valencia, Navarra o Galicia haya un porcentaje muy alto de la población (en muchos de esos sitios bastante más de la mitad) que tenga el castellano como lengua propia, pero no hay en el resto de España porcentajes significativos que tengan al eusquera, al catalán o al gallego como lenguas propias? ¿Existe asimetría?

Y ahora, ¿me puede decir, ya que usted ha leído el manifiesto, cómo puede usted decir que el Manifiesto quiere sacar el gallego (p. ej.) de la educación cuando en él se dice: "Las lenguas cooficiales autonómicas deben figurar en los planes de estudio de sus respectivas comunidades en diversos grados de oferta, pero nunca como lengua vehicular exclusiva."?

¿Me puede decir, ya que usted ha leído el manifiesto, cómo puede usted decir que el Manifiesto quiere sacar el gallego de las instituciones, o de suprimir el derecho de millones de personas a comunicarse en SU lengua con la administracion cuando en él se dice: "En las autonomías bilingües, cualquier ciudadano español tiene derecho a ser ATENDIDO INSTITUCIONALMENTE EN LAS DOS LENGUAS OFICIALES" (las mayúsculas son originales del manifiesto).

D

#42 amigo, es que gente como tú que vive en cualquier parte es, sinceramente, una gente desagradable al entendimiento, y todos vosotros, ejemplos del subdesarrollo, ignorancia, paletismo y necedad que ha llevado a que "gilipollas" en toda España, sea sinónimo de vuestras personas. Esto aparece incluso en los libros de primaria.

Es tu opinión subjetiva y estás equivocado, no ves tres en un burro.
Me siento apenado y avergonzado de ciertos especímenes tontofalantes.

#45: la negrita a tu elección, pero los acentos no hubiesen estado de más.

Nies

#28 donde pone que el resto de las lenguas españolas sean malas y un divertimento?
¿Es falso que sea usado el castellano en todo el territorio?

p

#51 Cierto, pero admita que los redactores del Manifiesto son niños de teta en esto de convertir idiomas en realidades culturales cuando se les compara con ciertos legisladores autonómicos.

D

#24 La gente como tú es el problema del manifesto, el manifesto esconde ese pensamiento, ese es el problema.

PD: ¿Para cuando una edición del manifesto en las diferentes lenguas de España?

D

#12: " si alguien siente que hay que defender el castellano (yo en Granada no) no hace falta que sea lingüista."
#20: "¿Es necesario ser lingüista para pedir que tu hijo pueda estudiar en español en España o para pedir que la administración se dirija a ti en una lengua de las oficiales?"

¿Y en qué parte de la entrevista dice que haya que ser lingüista? Simplemente dice que el que solo haya dos firmantes (entre 100.000) puede ser un hecho indicativo.

Siguiendo con el ejemplo, no hay que ser piloto profesional para pedir seguridad en la conducción, pero si se genera alarma social sobre el tema y ningún profesional está "alarmado", hay que preguntarse necesariamente si la alarma está justificada o se trata de una burda manipulación mediática.

D

#88 Cabe decir que Unamuno vivió en otra época y hablaba y leía profusamente a autores en lengua catalana, lengua por la que sentía una gran admiración. También era vascoparlante, una de sus lenguas maternas, pese a que en su momento abjuró de ella por considerar que no gozaba de prestigio, y pasó a escribir en castellano.

Unamuno, pese a sus inclinaciones políticas, jamás habría firmado semejante atropello pues si bien se consideraba español hasta las trancas, amaba a España en su pluralidad y diversidad, por lo que sintió profunda vergüenza ante las ansias asesinas y uniformizadoras de Millán-Astray.

Ya no se hacen intelectuales como los de antes. No me lo compares con semejante arribista como Vargas-Llosa.

ikatza

#8 Tenía entendido que personas jurídicas eran todas, tanto las personas físicas como las empresas (resumiendo muy mucho). Pero en fín, no te acostarás sin saber otra cosa más.

PD: por si no lo has notado, estaba de coña

M

#47 Puaj.
Me congratulo de que lo hagan y de que puedan elegir libremente.

Espero lo mismo para mi en mis relaciones con la administración, en mi negocio o en la lengua instrumental en la educación de mis hijos.

Muy mala baba en tu comentario, nen.

M

#37 No. Con tus clientes hablarás lo que te de la gana. En la educación NO. Por lo menos ahora, hoy. Leete los decretos sobre lo que de forma gilipollas denominan "lengua vehicular" para los niños de primaria y los de secundaria creo que hasta los 16 años. Lo sé hasta yo, que no soy catalán.

D

#75 es un idioma oficial y de obligatorio conocimiento, como el castellano. Y no, no te vamos a hacer una educación especial para ti ni para tus hijos. Te aseguro que en la universidad podrás hacer los exámenes en castellano y en inglés si quieres, pero el dar clase en castellano o catalán depende del profesor (viene siendo un 50-50). Yo he tenido compañeros de otros lugares de España, de Colombia, de Marruecos, de China, y ninguno ha tenido problemas con aprender catalán ni le ha supuesto un retraso en sus estudios.

La educación primaria es en catalán, lleva siendo así más de 20 años y no se va a cambiar. Yo mismo estudié así y hablaba castellano el 90% del tiempo, no es ningún trauma dar la mayoría de clases en catalán ni se aprende menos castellano.

No se si es la 20º vez que repito esto, pero se que no será la última ni de lejos.

blubluabs

Os suena lo de "Una sola patria. Una sola bandera. Una sola lengua"?
A mi sí y encima lo he tenido que sufrir.

D

La verdad es que no entiendo toda esta polémica. El dichoso Manifiesto está escrito con la expresa intención de ser moderado y prudente en sus reclamaciones; y aun así el nacionalismo se echa las manos a la cabeza.

Si yo me voy a una universidad catalana, me gustaría recibir clases, escribir trabajos y hacer exámenes en español, que es mi lengua materna. Del mismo modo, entiendo que un catalán que se siente más cómodo usando dicho idioma tiene todo el derecho a hacer lo mismo en su lengua, que es el catalán. Si en el futuro me sale un trabajo en Cataluña, me gustaría que mis hijos recibiesen su educación en español. No creo que sean exigencias muy extremistas.

Pienso que para instalarse en Cataluña no debería ser obligatorio aprender catalán. No es que yo crea que es un idioma que no merece la pena aprender, sino que el tiempo es precioso, y preferiría dedicar el mío a estudiar inglés y francés, que son idiomas con mayor proyección internacional. ¿Sería un españolista desalmado o un ultranacionalista castellano por eso?

RedShoes

#22:
Es sectario porque, como dice #28, sólo "una lengua es buena" segun ellos.

Es innecesario porque no hacia ninguna puñetera falta, como sabe todo aquel que vive en Catalunya o ha estado más de 1 dia. O como demuestra que mis hijos (catalanohablantes) hablan las dos lenguas perfectamente, y eso que han estado desde el primer dia inmersos en clases en catalán (pobres!)

Es provocador porque lo unico que consigue es atizar el fuego, que gente como yo (que no soy nacionalista) se vuelva más y más nacionalistas y que a los catalanes nos provoque un hastio tremendo tener que explicar obviedades cada 2x3, como estoy haciendo ahora.

Lectura recomendada:
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080707/imp_53496243016.html
http://reggio.wordpress.com/2008/06/25/el-manifiesto-de-pilar-rahola-en-la-vanguardia/
http://reggio.wordpress.com/2008/07/15/los-%C2%ABabajofirmantes%C2%BB-de-javier-ortiz-en-publico/

D

Pero es que de esto no cabe ningún género de duda, no entiendo a la legión de salvapatrias y "hespañoles" que dicen lo contrario, la verdad.

A

Tengo la sensación de que se habla más del catalán en Madrid que en Barcelona...

La lengua materna es muy importante, por eso mismo. Es el filtro y la herramienta con que piensas y con la que sientes tu presencia en el universo. Descubrir que hay otras madres y otros hijos te desplaza del centro y parece disminuir el valor de tu madre. Y claro, tocar la madre de uno es grave.

Afortunadamente hablo un par de lenguas y chapurreo dos o tres más, con lo que mi filtro tiene colores. Aquello de que las mujeres todas putas menos mi madre es rechazado como erróneo. Yo tengo mi sitio, hay otros que también lo tienen. tengo más interés en conocer las formas de pensar de los otros que imponerles la mía, porque así tendré mucha más capacidad de razonamiento. No pienso "defenderme" del catalán, ni del inglés, ni del swahili. En realidad, me gustaría al menos comprenderlos todos. Conocer y comprender son los pasos previos a querer, o amar, como guste.

p

Estoy con #22. Da la impresión de que el problema con el Manifiesto no es lo que dice el Manifiesto, sino el que gentes de determinada ideología lo apoyen por motivos espurios. Como si el hecho de que los que se enriquecen con el top-manta estén en contra del Canon porque les aumentan los gastos de producción me obligase a mí, que estoy en contra del canon, a ser un abanderado de la SGAE para mantenerme puro.

Dalavor

Mirad como empieza la premisa 1

1. Todas las lenguas oficiales en el Estado son igualmente españolas y merecedoras de protección institucional como patrimonio compartido

D

#75 Tus hijos tendrían la obligación, para obtener el graduado escolar, en Cataluña de saber catalán. si vas a vivir en Cataluña cual es el problema en eso.

liso815

Que patético me parece que una persona se llame intelectual a si mismo...

D

#93 El problema del manifiesto es quién lo promueve (un partido político), quien lo patrocina (un diario y otros medios con un agresivo sesgo hacia el nacionalismo español) y quién lo lee. ¿Sabes por qué representa un problema esto de quién lo lee? Porque se pueden dar extrañas circunstancias, como la de mi madre, nacida en Teruel pero residente en Barcelona hace casi 30 años (y con un catalán deficiente, a su pesar, a la pobre las lenguas no se le dan excesivamente bien), que al leer el manifiesto siente auténtica vergüenza ajena por sus redactores y se subleva profundamente contra los que han pergeñado semejante infundio que no coincide en absoluto con su experiencia vital de 6 lustros, creando en ella una profunda desazón y una cierta comprensión hacia las posiciones del secesionismo. La desafección, el alejamiento respecto a la idea de una España plural y diversa. Eso promueve el manifiesto en muchos catalanes. Algunos parecen empeñados en proporcionar munición emocional al independentismo radical desde la mismísima capital del Estado. Una pena.

tabardillo

No sé porqué éste revuelo con el catalán.En Cataluña siempre el que ha querido ha podido hablar catalán.Lo que no se puede es imponer.El que quiera hablar catalán que lo hable y el que quiera hablar español pues que lo hable tambien.Lo mismo el que quiera estudiar en catalán pueda hacerlo o el que quiera estudiar en español pueda hacerlo tambien. El que quiera rotular su negocio que lo haga como le de la gana, en catalán, en español, en inglés o en alemán, que mas dá.
Y si te diriges a una oficina de la administración y tienes que rellenar un impreso, las preguntas deben estar redactadas en catalán y en español, porque tambien es lengua oficial y a la hora de rellenarlo que se pueda hacer en los dos idiomas.Porque el mismo problema se va a encontrar un catalán si va al País Vasco o a Galicia.No vamos ahora a estudiar 7 idiomas para poder viajar por España.

D

#7 Personas juridicas son las empresas (resumiendo muy mucho).
Personas fisicas son las personas.

M

#43 Todo lo que dices es muy bonito y estoy de acuerdo en que "no te defiendas" pero ¿me puedo defender yo de los que me obligan a usar una lengua concreta de las 2 oficiales (en la enseñanza, en la administración, en mi propio negocio)?

D

#96 ¿que haces que no estás escolarizando a todos los inmigrantes en su lengua materna para cumplir con los derechos de los niños? No he visto escuelas en árabe en Madrid, ni en Senegalés wolof, ni...

D

#6 La opinión de Mortadelo es tan válida como la de cualquier otro meneador.

D

#83 Es una falacia pretender que el manifiesto se redactó con ánimo conciliador. Sólo hace falta leer los artículos publicados por algunos de sus firmantes. Hoy en el Mundo, sin ir más lejos, se comentaba la opción de eliminar las "lenguas regionales" citando a fuentes ineludibles de la calaña más reaccionaria como Unamuno o Vargas Llosa.

Pretender que eludir el conocimiento de la lengua de un país de acogida es derecho del acogido es propio de los mismos colonialistas que crearon el término "aborígen" reservándose para ellos el de "ciudadano".

k

Yo supongo que lo de ser lingüista lo comenta porque seguramente seran los que estan mas enterados de como va el uso de la lengua.
Y sobre el puto manifiesto, solo veo que lo que hace es crear politica y crispacion, este manifiesto es una mierda como la copa de un pino, y no le veo ningun sentido. Ah!, y por que la gente (la mayoria, no todos) que lo defiende no son catalanes, o gallegos, o vascos, o valencianos...no se, antes de poner esas mierdas igual se tendrian que enterar de que lengua es la que hace falta proteger

D

Mierda que alguien vote positivo a #51 que lo he negativizado sin querer...

k

#31 tu lo has vivido en tus carnes verada, es que...

D

#78, #80 En realidad si voy a estudiar a Cataluña acabaría aprendiendo catalán. Y en el caso de los hipotéticos niños tenéis razón, tendrían que saber el idioma para sacarse el graduado. Pero no creo que la educación deba ser impartida en catalán a la fuerza; es decir, que deba ser la lengua vehicular exclusiva. Y ya sé que eso no va a cambiar, pero creo que tengo todo el derecho a pedir que cambie.

Lo que me revienta de esta polémica es cómo se sacan las cosas de quicio; cómo una opinión perfectamente válida se entiende como un deseo de acabar con el catalán o el euskera o el gallego, cuando no es así. Lo que se pide es solo la posibilidad de elegir.

Del mismo modo, cada vez estoy más harto de los ataques sin fundamento y llenos de sinrazón a "los catalanes" o "los vascos". Me preocupa sinceramente esta incapacidad de convivir y de discutir recionalmente las cosas sin aludir a filiaciones cuasi tribales y enfrentamientos que a nadie benefician.

Coincido totalmente con #82

D

#84 A esto me referia precisamente. ¿Pero quién te ha dicho que vayas a los toros? ¿O es que piensas que todos los españoles que no son de Cataluña son del Madrid y ultracatólicos? Si acusas a los demás de ignorancia, procura no mostrar tanta tú mismo.

D

"Sólo una [de las diversas realidades culturales de España] es universalmente oficial en nuestro Estado". HOYGAN, lo oficial es el idioma, no la "realidad cultural" (?)

D

#88 Ahi está el tema: que no Cataluña no es un país de acogida, ya que forma parte de España. Lo cual no quiere decir que no haya argumentos a favor de la inmersión lingüística, tema sobre el cual no he decidido aún mi opinión definitiva. Lo cierto es que yo no he firmado el Manifiesto, aunque tiendo a coincidir con lo que propone.

Lo que he querido expresar desde el principio es que no beneficia a nadie tomar el Manifiesto como un ataque contra Cataluña o una vindicación del imperio franquista español. Primero, porque se falta a la verdad, o yo he leido un texto distinto a vosotros. Segundo, porque no ayuda a que haya un diálogo razonado sobre estos temas y porque se fomenta una oposición Cataluña-España que es cada vez más dañina.

D

#92 Oh me has desenmascarado. Soy un españolista furibundo que desea el exterminio de todo lo catalán. Soy malo. Soy muy malo. Escondo mis intenciones verdaderas, que no son otras que la vuelta del Caudillo en loor de multitudes.

Por favor...

D

¿Y que tienen que ver los linguistas en esto? No se trata de lenguas si no de derechos y libertades; el derecho de los niños (reconocido por la ONU, si mal no recuerdo ) a tener su primera escolarizacion en su lengua materna y el de los padres a elegir en que lengua quieren que estudien sus hijos.
Pero claro, a que nazionalista le importa eso cuando de lo que se trata es de la construccion nacional?

Cidwel

Don't feed the troll, cuantas veces debe ser repetido esto :3

Personalmente creo que todas las lenguas habladas residentes en españa son patrimonio del mismo. Eso no significa que deban ser habladas mas o menos.

s

#78 Y no, no te vamos a hacer una educación especial para ti ni para tus hijos.

Ten en cuenta de que, en el momento de que resida en cataluña, ya forma parte de esa primera persona del plural con la que hablas, y por tanto con pleno derecho a decidir y a opinar sobre el sistema educativo.

Por otra parte, ¿te hace daño el que existan colegios alemanes o británicos en Cataluña? Resulta que son una "educación especial". Una de las grandes virtudes del sistema de conciertos educativo es la posibilidad (no siempre cumplida) de que se pueda elegir el tipo de educación que quieras darle a tus hijos, y no sea el estado el que elija por ti salvo para unos pocos privilegiados.

Hay una diferencia grande entre que todas las clases sean en catalán, y que el estudiante conozca el catalán al obtener el graduado escolar. Creo que lo que el manifiesto pide es que haya oferta acorde a la demanda de las diferentes posibilidades, independientemente de que para obtener el graduado escolar se requiera el conocimiento de ambas lenguas. (y aquí respondo también a #80)

Nies

#37 Si sigues leyendo, veras que dice que deben ser estimuladas pero no impuestas otras opciones idiomaticas.

Deberia usar la negrita, parece que es mas cool a la hora de escribir aqui

blubluabs

Como catalán que habla y escribe mayoritariamente en esta lengua y como persona amante de mi pais al igual que de todo lo latino lo que de veredad me preucupa es que desaparezca el español en PUERTO RICO, como ya desapareció casi del todo en FILIPINAS o en el ex MARRUECOS español.
A vosotros, los castellano hablantes, NO?

s

Pues ahi teneis el caso del señor de la inmobiliaria que le rompuieron el rótulo en español o del padre que no le dejaban a su hija estudiar en castellano...

Quien dice que en Cataluña no hay un problema con el español???????

D

#8 Jejeje, no lo tomes asi, que me chocó al leerlo. No pretendia ser quisquilloso.

Creo que tu intencion era decir que no tenían capacidad juridica.

k

Weno, para todos los que estais a favor del manifiesto, pues como que me da igual ya que tampoco vais a conseguir nada con esto. Es que es lo mismo de siempre, las mismas discusiones. No vale la pena discutir sobre algo con lo que nunca estaremos todos de acuerdo. La gente de los lugares donde la lengua materna NO es el castellano seguiremos luchando por lo nuestro, nuestra lengua y nuestros derechos, y nadie ni nada cambiara nuestra opinion.

blubluabs

"...en España hay
diversas realidades culturales pero sólo una de
ellas es universalmente oficial en nuestro Estado"
Confundir realidades culturales con lengua es como minimo de bajo nivel intelectual!

D

#42 #55 TROLL, se dice 'primavera' amigo independentista
http://www.edu.xunta.es/diccionarios/BuscaTermo.jsp

D

#83 tienes todo el derecho para pedir que cambien las cosas, obviamente. Pero lo has de pedir como todo el mundo, votando. Vota al PP o a UPyD o a cualquier partido que apoye esas ideas tuyas.

Lo que no se puede es provocar, mentir y engañar a la población española con falsos manifiestos que denuncian una situación imaginaria de persecución e imposición para influir en el voto de otras personas. Eso no está bien.

La educación primaria ha sido así desde hace muchos años, y nunca hubo un solo problema, el nivel de castellano es incluso superior al de otras comunidades. ¿A que viene ahora tanto revuelo? Cualquier lingüista (catalán, español o de donde sea) te confirmará que la inmersión lingüistica funciona y es necesaria; y que la educación separada por lenguas es un error enorme (vease ejemplo vasco).

s

#38 Suerte que solo viajaste dentro del estado español. Si llegas a cambiar de estado...

D

El castellano es un dialecto del catalán.
El castellà és un dialecte del català.
La kastiliana estas dialekto el la kataluna.

D

#18 de acuerdo, pero se te olvida el otro lado

D

#85 Vaya, ahora uno solo puede expresarse votando. La verdad es que no me parece un tema tan importante como para decidir mi voto por él. Tú afirmas que no hay ningún problema y que todo es perfecto y maravilloso. Pero otros no coinciden contigo y por eso son provocadores y mentirosos. Estupendo.

Ya te digo que lo que más me jode es el clima de enfrentamiento que se está creando en nuestro país, al que contribuyen opiniones cerriles basadas una mística nacional que no comparto, vengan de España, Cataluña o Turquía.

D

#22 Viene a que hay gente que se pasan la vida mirándose el obligo. Yo he visto, como dice famoso ciborg de pelo rubio, catalanes de periferia atacar a catalanes de capital porque su lengua está más viciada. Lo mismo que los "españoles". Las lenguas están más allá de idelogía políticas y territoriales. Son herramientas que bien usadas aportan riqueza a la mentes del que las habla. Hay que defender las todas las lenguas, porque son la base de nuestra comunicación. Ojalá las pudiera hablar todas.

D

#90 en Esperanto ...que ricura
#78 Es natural que usemos TODOS Girona, LLeida... A Coruña, Poboa de Trives... y abandonemos las formas artificiales colonialistas pero, lo que no pueden desaparecer son las señales del tipo 'desvío a la derecha' en castellano.
En la escuela los chavales de primaria acaban hablando el catalán, que es como debe ser (y además existe la exención de 3 años que la que no les examinan de la lengua local) pero los chavales españoles que llegan no tienen ningún apoyo especial para esa 'inmersión' por lo que hay una vulneración de derecho, y yo te aseguro que es bastante jodido que te den todos los textos para estudiar en una lengua que malamente vas leyendo palabra por palabra. No digo ya lo que puede ser en vasco a saco desde el principio que llegues a Euskadi :PP

D

#6 que crack

blubluabs

#20 La gente si compra libros en catalán. La gente si lee periodicos en catalán (ver caso El Periodico)...Que lástima. No?

D

#69 sí es triste, te lo digo si te refieres a preferir antes el inglés que el castellano. Por ejemplo, si pongo mi GNU-Linux Kubuntu en gallego, que es una versión sin tanto soporte como la castellana, pues cuando falta la traducción del gallego (por ejemplo la mayoría de la ayuda) pues se me pasa al inglés, antes que al castellano. Y así al final, prefiero tenerlo todo en castellano, que no mucho en inglés.... finns

D

¿Si tan malos somos los catalanes y tanto molesta Cataluña, porqué no nos dejáis marchar?

D

Viendo muchos de los comentarios me doy cuenta de que la tactica del PSOE y de pepiño blanco ha creado escuela: todo el que discrepa del mensaje "oficial" y dominante es un provocador y un crispador que solo busca la confrontacion y que está al servicio de oscuros e inconfesables intereses....etc..
Vamos por buen camino... hacia el totalitarismo.

e

Otra vez con el temita de los Catalanes.
Qu quieren que hable castellano, que vaya a los toros, que me haga del Real Madrid, que vaya los Domingos a misa, venga hombre dejar de tocar los cojones.
Que vais a boicotear ahora, los sanitarios Roca que son catalanes, ¿ireis a mear a la calle?
Ignorants que sou uns ignorants
TRADUCCIÓN por si no lo habeis entendido :"Ignorantes que sois unos ignorantes"

D

bah.
don fell the troll....

arsa

#17 la legislación catalana establece la obligatoriedad de rotular en catalán como mínimo. Deja a elección del propietario el rotularlo también en castellano.

#15 la negativa del círculo intelectual a firmar dicho manifiesto no es por el contenido del mismo, sino por el uso político que se le pretende dar.

Menos tonterías, divagaciones y falsear información.

e

#86 #84 A esto me referia precisamente. ¿Pero quién te ha dicho que vayas a los toros? ¿O es que piensas que todos los españoles que no son de Cataluña son del Madrid y ultracatólicos? Si acusas a los demás de ignorancia, procura no mostrar tanta tú mismo.

Estaba hablando de topicos y estamos discutiendo sobre el manifiesto no sobre todos los españoles. Creo que has desnmascarado. ¿ ya has apoyado el manifiesto ?

Wir0s

#39 Y como garantizas mi derecho a hablar en mi lengua si el funcionario no tiene obligacion de conocerla? (que obligar a conocer otra lengua fuera de la del imperio para trabajar en la administracion es una imposicion de los nacionalistas)

"Figurar en los planes de estudio"

Claro, como solo tienen que convivir con la 3ª lengua mas hablada del mundo, mejor las dejamos en 2º plano en la educacion, asi con un poco de suerte en unos años ya no las habla ni dios.

Pero nada, mejor seguir negando las diferentes realidades de este pais, seguir buscando una Castilla ampliada, asi aprenderemos estos peligrosos nacionalistas perifericos a sentirnos ESPAÑOLES.

Me da igual como hayan retorcido el lenguaje a la hora de redactar el manifiesto, cuando se ha intentado acabar con nuestra lengua una y otra vez a lo largo de la historia, no te sorprendas que nos pongamos a la defensiva ante el enesimo ataque.

s

#66 Supongo que eso les tendrá que preocupar primero a las personas que vivan en Puerto Rico, Filipinas o el Sáhara.

T

Yo solo opino que antes de cuestionar el tema tradado por la nota, aprendan realmente a utilizar el castellano como es debido; lo cual se puede ver de punta a punta en el pais.

k

#68 Que otro lado??

s

#99 No hay ningún problema en que haya colegios árabes o senegaleses en Madrid, como ya los hay franceses, alemanes y británicos. ¿Por qué crees que lo habría?

M

Este Gimferrer desbarra bastante.

¿Es necesario ser lingüista para pedir que tu hijo pueda estudiar en español en España o para pedir que la administración se dirija a ti en una lengua de las oficiales?

¿Cree que el castellano está discriminado?

No me corresponde entrar en ello pero ahí están las cifras con la proporción de ejemplares difundidos de prensa y de libros en los dos idiomas, por no hablar del mundo audiovisual.

Qué tendrá que ver esto con el manifiesto. Nunca se ha publicado tanto en catalán como ahora. Si la gente no compra libros en catalán o no lee prensa en catalán será porque así lo prefieren.
Pero es que además el manifiesto no se opone a que se difunda, edite o se enseñe el catalán sino a que se impida o dificulte el uso normal del castellano en la enseñanza, en la administración o en los negocios privados.

Pere, ¿de dónde vienes? Manzanas, traigo.

D

Este manifiesto solo pueden firmarlo dos tipos de personas: Los que tienen intereses políticos en sembrar confusión y odio entre españoles; y los ignorantes, capaces de creer a pies juntillas las mentiras de estos primeros.

Eso sin contar a los superheroes y a los muertos.

M

#27 "¿Y en qué parte de la entrevista dice que haya que ser lingüista? Simplemente dice que el que solo haya dos firmantes (entre 100.000) puede ser un hecho indicativo."

¿Un hecho indicativo de qué?
Este no es un problema lingüístico, es un PROBLEMA DE DERECHOS. Nadie pide que no se enseñe, se edite o se hagan películas en catalán. Se pide que se respeten los derechos de los ciudadanos que quieren utilizar el español en sus relaciones con la administración o con sus clientes o para estudiar.

Y que me dices de lo de :No me corresponde entrar en ello pero ahí están las cifras con la proporción de ejemplares difundidos de prensa y de libros en los dos idiomas, por no hablar del mundo audiovisual.

El que la gente no lea libros o prensa en catalán a pesar de toda esta "discriminación positiva", "inmersión lingüística", "apoyo institucional y legislativo", etc sí que me parece significativo y, en mi opinión, significa que la gente cuando puede elegir, elige mayoritariamente el español.
Sobre esto deberían reflexionar los políticos antes de "imponer" a la gente la lengua que deben emplear.

Lo que dicen por ahí arriba: el Gimferrer no se ha leido el manifiesto.

D

PATRIA, BANDERA ,RAZA, PAIS deberian desaparecer del diccionario.

lo mismo que TONTO como sinónimo de gallego

PODEMOS!!!

blubluabs

#17 Reportage? El Mundo? ...creo que son conceptos contrapuestos

D

No es por salirme de las críticas,... pero tengo la sensación de que Pere Gimferrer habla del manifiesto este de oídas (como la mayoría de la gente). De hecho, de tanto dar el coñazo con el dichoso manifiesto, me he metido en elmundo y lo he leído (por encima) y la verdad es que no es nada polémico como para los palos que les están cayendo, no se mete con ninguna lengua, solo defiende el castellano.

Ahora bien, si alguien opina que no debe ser defendido, pos bien, yo vivo en Granada y aqui no hay problema, en otros sitios no sé.

Por cierto, esto es aparte, no hay que ser piloto profesional para pedir que la gente conduzca bien, ni médico para pedir que el agua del grifo no eche pececitos... si alguien siente que hay que defender el castellano (yo en Granada no) no hace falta que sea lingüista.

D

#49 corrige,te refieres a mi comentario #42

Aprovecho para añadir que los gallegos independentistas,como yo, deberíamos pensar en porque "gallego" en toda sudamérica, sea sinónimo de TONTO.Esto aparece incluso en el diccionario de la Real Academia.

Debemos hacer un ejercicio de autocritica,sin caer en depresiones como Rosalia de Castro ante la evidencia del subdesarrollo cultural yy economico y la mentalidad minifundista del gallego.

POor todo ello,os animo a gritar conmigo: GALIZA,SEMPRE!!!! 1000 PRIMAVEIRAS MAIS PARA A LINGUA GALEGA!!

zirconio

la rotulación oficial en Cataluña vulnera el bilinguismo sistemáticamente (ver reportajes de El Mundo días 14 y 15); y con dinero de todos se deben respetar los derechos de todos: catalanohablantes y castellanohablantes.

D

#63 calla,troll

D

#59 a ver, como independentista uso las formas lusistas.Si fueras un galego de verdad y no un espanholista deberias de savelo

D

#66 como castellano hablante,tengo que decirte que calla,troll

D

La única lengua española es el castellano y español. ¡Si eres español habla español!

D

#38 danddv77 amigo,es que el gallego que se habla en el interior de la provincia de A Coruña es,sinceramente, un idioma desagradable al oido,y algunos de sus hablantes,ejemplos del subdesarrollo,mugre, miseria y mal gusto que ha llevado a que "gallego" en toda sudamérica, sea sinónimo de TONTO.Esto aparece incluso en el diccionario de la Real Academia.

Es mi opinion subjetiva y puedo estar equivocado,pero así lo veo.
No me siento orgulloso sino avergonzado de ciertos especímenes jallejosfalantes

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