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#12:
#2 y #7 También se está actuando de esta forma con el presente. El padre de mi abuela murió fusilado cuando ella tenia seis años por ser alcalde socialista de un pequeño pueblo de Córdoba durante la segunda republica. A mi abuela (que aun vive) y a mi nos duele cada vez que vemos una calle, plaza o lo que sea dedicada a un criminal franquista del mismo modo que le dolerá a un familiar de una victima del terrorismo ver lo mismo dedicado a un etarra.
#16:
La verdad es que no han podido elegir fecha mejor. Ya esta bien de aguantar la ignominia que supone pasear por calles dedicadas a fascistas criminales responsables de miles de muertes.
! NO PASARÁN !
! NO PASARÁN !
#15:
Lo siento mucho, pero me gustaría que mis calles se dedicasen a personas con honor y que merecen ser recordadas.
Que sea un personaje histórico no lo convierte en un personaje honorable, ni memorable.
Que sea un personaje histórico no lo convierte en un personaje honorable, ni memorable.
Comentarios
#2 Completamente de acuerdo contigo. Yo tampoco lo entiendo. Como tampoco entiendo que el PP pida retirar los nombres de las calles de etarras asesinos, y sin embargo se niegue sistematicamente a hacerlo con las de franquistas asesinos.
Uy el PP votará irrelevante...
#2 y #7 También se está actuando de esta forma con el presente. El padre de mi abuela murió fusilado cuando ella tenia seis años por ser alcalde socialista de un pequeño pueblo de Córdoba durante la segunda republica. A mi abuela (que aun vive) y a mi nos duele cada vez que vemos una calle, plaza o lo que sea dedicada a un criminal franquista del mismo modo que le dolerá a un familiar de una victima del terrorismo ver lo mismo dedicado a un etarra.
#2 Sí, pero fíjate que el PP es el primero que denuncia lo de los etarras (con razón) y sin embargo no condena ni aprueba quitar nombres de asesinos.
#2 el día que dejéis de decir Vascongadas, lo entenderás.
La verdad es que no han podido elegir fecha mejor. Ya esta bien de aguantar la ignominia que supone pasear por calles dedicadas a fascistas criminales responsables de miles de muertes.
! NO PASARÁN !
Lo siento mucho, pero me gustaría que mis calles se dedicasen a personas con honor y que merecen ser recordadas.
Que sea un personaje histórico no lo convierte en un personaje honorable, ni memorable.
#10 Explícame cuándo ha estado a favor IU de mantener los nombres de etarras en las calles
#7: Mmmm... ¿Y dónde está el límite del "pasado"?
Porque, te recuerdo, las personas que tienen su nombre en una calle la mayoría están muertos, y todos ellos ya han dejado de asesinar.
Si olvidamos y miramos hacia delante, olvidamos todo, no solamente lo que nos conviene. Si no, a apechugar con las consecuencias.
#6 Totalmente de acuerdo con #2. Menos recordar los años pasados y más actuar por las personas del presente que tienen que ver como el asesino de sus maridos, padres, hijos... tienen el nombre de la persona que los mató en el parque donde juegan sus hijos.
En Alemania la exaltación del nazismo está penada
Aquí aún conservamos títulos honoríficos otorgados a miembros del régimen franquista.
Comparen.
#13: No hay paga para celebrar el alzamiento de navidad. Las empresas pueden distribuir la retribución en 12 o más mensualidades, siendo las pagas de navidad y verano las más usuales. La paga de navidad, más usual que la verano no es por celebrar el nacimiento de Cristo.
Más que nada a Queipo se le recordará por haber ordenado el fusilamiento del poeta y dramaturgo español Federico García Lorca , con la famosa frase "dadle café, mucho café"; asesinato que representó el comienzo de la purga de la élite literaria e intelectual a manos de los falangistas, dejando un hueco creativo que duró medio siglo y una profunda llaga en la conciencia española.
#2 Depende de quien tenga mayoría en los ayuntamientos, ni mas ni menos.
en fin...a ver....como nadie lo dice, lo digo yo...aunque me salteis al cuello y me llameis fascista, criminal y todo eso que soleis hacer cuando alguien se atreve a decir algo contrario a lo "correcto" (o sea, lo que vosotros digais): segun las normas de la convencion de Ginebra, el heroe maximo de los "democratas" de izquierda, esto es, Santiago Carrillo TAMBIEN ES UN CRIMINAL DE GUERRA.
Y mirad, mirad...profesor honoris causa, bien visto y mejor mirao. Ea, ya podeis insultarme.
Por cierto, que quiten calles de asesinos del bando franquista me parece muy bien. No es, en mi opinion, necesario mas comentario. Todos los asesinos son condenables.
siii..tooodossss...
#32 Compara tu mismo. el nazismo no gobernó durante 40 años. Cualquier régimen que ha sido represor está mal visto; di en Polonia que eres de izquierdas, a ver como te miran; como si aqui fueras de falange.
Queipo de Llano era Republicano, masón, y una persona algo chalada. Algunas de sus frases célebres que desde Radio Sevilla improvisaba a todo el que le pudiera oir son: "Con la llegada de los regulares van a saber las mujeres rojas como son los hombres de verdad" o "Mañana vamos a tomar Peñaflor. Vayan las mujeres de los rojos preparando sus mantones de luto". "Sí, canalla roja de Málaga, espera hasta que llegue ahí dentro de diez días! Me sentaré en un café de la calle Larios bebiendo cerveza y por cada sorbo mío caeréis diez. Fusilaré a diez" "por cada uno de los nuestros que fusileis aunque tenga que sacaros de la tumba para hacerlo".
Estaba como una regadera, y era un criminal. Franco se lo quitó de enmedio.
#33 1) No he mencionado a la república en ningún momento
2) Ah que fueron los franquistas? Que curioso, yo pensaba que fué Suarez el que movió los hilos de la transición. Por otra parte, tu argumento es como decir "si Franco en el fondo fue bueno porque cuando se murió pusieron la democracia". Menudo argumento...
3) El que ganaran la guerra es excusa para seguir honrando a asesinos y golpistas?
#2: Entonces igual deberías comenzar a ir a la Escuela.
#17 me parece que tu comentario es irónico, pero verás, para serlo, para que funciones la ironía, hay que presuponer lo siguiente: Que no es un problema para un ciudadano de a pie pasear por una calle dedicada a un facista. Si lees a #16 parece que él si lo ve un problema. Yo también. Cada uno podemos tener nuestras preocupaciones. No creo que podamos decir que es una tontería pensar en escuelas por no tener hijos en edad escolar.
A mitad del siglo pasado no era un problema para los ciuidadanos de a pie de Alemania lo que les ocurríera a los judíos. Luego, les afectó y mucho. Deduzco que no era verdad que no era un problema, sino que no se pudieron dar cuenta de que eso formaba parte de los problemas reales.
Los problemas de todos los que somos ciudadanos se deben solucionar de forma global. No se puede solucionar solo la hipoteca, o el medio ambiente (ambas cosas pueden ser hasta 'incompatibles') y desde luego si vives en un país donde las calles homenajean a personas que tomaron el poder por la fuerza dudo que puedas esperar que ese país consiga que no suba la inflación (salvo de las pistolas) o que haya escuelas en condiciones.
En fin, te pediría una reflexión sobre la ironía.
Gracias
Esto sí que es una buena medida.
Que se note que se ganan los sueldos leñe.
Dejemos para otro dia la subida del pan,del euribor,del aceite,de los combustibles,de la electricidad, del gas, la bajada de los salarios, el aumento del paro, la crisis economica, el cierre de empresas por impago de las administraciones, las ayudas de emancipacion que nunca llegan, las subidas obscenas (y posterior congelacion) de los salarios de los politicos, el decremento de empleo publico, la altisima burocracia a pesar de tenerlo todo informatizado, los muertos en accidente laboral, los que no mueren en accidente laboral y quedan hechos polvo e ignorados para siempre, la baja calidad de la enseñanza, la falta de plazas en guarderias publicas, la deficiente sanidad con interminables colas de espera, los altos precios de los medicamentos, el monopolio de los servicios de transporte publico, ....
Sí, definitivamente es mejor dedicarse a cambiar el nombre a calles.
Dónde va a parar...
#10 aunque ya lo ha dicho #22, lo subrayo: IU no ha estado a favor de mantener los nombres de etarras en las calles.
Me parece bien.
También estoy de acuerdo con los que piden que también se quiten los nombres de otros asesinos (etarras por ejemplo).
Ahora bien, como reflexión y estando totalmente a favor de retirar nombres de dictadores, asesinos y demás....cuál es el límite? La duda me asalta por ejemplo con las calles dedicadas a reyes de la antigüedad, que eran asesinos y dictadores también. Y no lo digo con ironía o con falta de respeto, en serio. Simplemente me gustaría saber hasta que punto de la historia hay que remontarse. Ya, ya sé que del franquismo muchas victimas (que hemos sido todos en principio) siguen vivas y recuerdan muy vivamente lo que ocurrió.
Es este el criterio? Si es así, ok, me he auto-contestado. Sino es ese, y hay que retirar a todo dictador del pasado, qué hacemos con los reyes, ministros y demás personajes de dudoso comportamiento que con sus decisiones han matado o torturado o asesinado a cientos?
lo que mucha gente no sabe es que su hija se caso con el hijo de alcalá-zamora, las vueltas que da la vida. A mi me dio clase uno de sus descendientes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Queipo_de_Llano
http://es.wikipedia.org/wiki/Alcalá_Zamora
http://www.rah.es/laAcademia/academicos/joseAlcala.htm
y es que en la vida, aunque lo parezca, no todo es política
Sobre lo de cambiar nombres de calles y aunque sea un poco off... aprovecho para comentar que vamos a perder a un mito friki en Sevilla:
Van a cambiarle el nombre a la Avenida General Merry. Como si tuviera algo que ver con el franquismo y no con cierto hobbit (http://es.wikipedia.org/wiki/Meriadoc_Brandigamo).
http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=Calle+General+Merry,+41013+Sevilla&sll=36.622612,-6.36498&sspn=0.009059,0.020835&ie=UTF8&z=16&iwloc=addr
Estaba por montar una plataforma para en vez de cambiarle el nombre, cambiarle el puntero y que se le dedique a Tolkien, pero después de intentar explicarlo a gente profana del tema me he dado cuenta que sería inútil.
Aqui se mezclan churras con merinas y punto pelota.
Vamos a ver de una vez, porque semejante engendro tiene que tener una calle a su nombre, que hizo para ello,mandar fusilar 8/9.000 personas, alzarse contra un gobierno legitimo, y todo eso le da derecho a tener una calle. Si a las cloacas les pusieran nombres, estaria de acuerdo en que estos asesinos tuvieran su lugar, como corresponde a las ratas que fuerón. Pero siguen habiendo demasiados Azulones que estan a favor de mantener semejantes engendros.
Con la Hermandad de la Macarena habeis topado. Eso no sale adelante, que lo sepáis desde ya
Pff que ajco
Está enterrado en la basílica y tiene un marmol en la puerta, juntito al nombre de Franco: http://www.foroporlamemoria.info/simbolos_franquistas/sevilla_basilica_macarena_marzo20051.JPG
#25, pues comencemos. Tiro yo primero:
1) Tengo que patearme la calle con 45 años y cien curriculums en la mano mientras pienso:
"¡Me gustaría que tuviese otro nombre!. En cuanto encuentre un empleo y mis hijos no pasen frio ni hambre me pongo a mover el tema."
2) No necesito mirar arriba para leer la calle donde estoy. A los pobres y derrotados nos basta reconocerlas por las aceras. Los que se avergüenzan de llegar a casa sin pan no miran arriba.
Te toca.
#32 ¿Es necesario recordar que Hitler perdio la guerra pero que Franco la ganó? La pseudo-democracia que ahora disfrutamos no fue ningun regalo traido por la segunda republica; fueron las cortes franquistas las que la trajeron. Es duro pero es asi...
#2 Háztelo mirar.
La transición fué un pacto con el diablo fascista.
Felipe, Carrillo, Tierno...y hasta La Pasionaria tragaron por nosotros: los muertos en las cunetas, los dineros en Suiza, la legalidad republicana por el forro y la Sra. de Meirás en su pazo.
¿Qué queréis ahora?
Esta libertad ha costado MUY MUY cara, así que no le debemos nada a nadie y si quieren pasar cuentas estamos preparados.
#21: anda, leéme en #20 y lo discutimos
No estoy a favor de retirarle el título, bastaría con adaptarlo, así Queipo de Llano pasaría a ser hijo de puta adoptivo de Sevilla.
Irrelevante.
Pues a mi me parece que la diferencia es que a Queipo de Llano ningun tribunal le ha condenado como criminal de guerra, pq mucho que encaje perfectamente en la definición (que esto ya es opinable y yo opino que sí) y que haya calles con nombres de etarras condenados en firmes pues es bastante diferente.
Otra cosa es que yo pienso que sin estar enjuiciado (que debería aunque este muertito ya) tampoco es como mi necesario que nuestras calles llevon el nombre de gente así.
#34, ni Santiago Carrillo es un héroe de la izquierda ni está demostrado que haya cometido crímenes de guerra.
#36, gracias a Santiago Carrillo tienes esta democracia ahora. Dale las gracias por lo menos. Sin su apoyo a la constitución durante la transición, a saber como estaríamos.
Me parece muy bien la propuesta de IU, pero, el dia que se proponga eliminar la paga extra que se da para celebrar el alzamiento naZional, ¿que?.
Nosotros no hemos vivido una guerra, no sabemos como funciona, ni entendemos lo intensos que fueron esos años en los que ambos bandos cometieron muchos errores, y digo AMBOS BANDOS. Los que pensais así no se que haceis que no despotricais contra los alemanes, o contra los italianos. No se pueden usar los baremos de ahora para cosas que ocurrieron durante una guerra que terminó hace 7 años. Pasad página, es lo mejor...
Esa figura juridica del criminal de guerra siempre me ha parecido profundamente hipocrita, pues solo hay criminales de esos en el bando de los vencidos. Sospechoso, no creen?
#6: ¡Bravo! ¿Realmente es necesario ofender a la gente utilizando palabras que saben que ofenden? ¿Acaso no e dan cuenta en algunos lugares de España que términos como "Vascongadas", aunque podamos discutir su uso histórico, etc. están cargados hoy en día de una clara intencionalidad reaccionaria y, además, ofensiva?
Ójala. Ya basta.
Este personaje fué especialmente sanguinario y salvaje dentro de toda la locura desatada de la guerra.
sobre lo de Carrillo, no está demostrado, antes de que os emocionéis y le llaméis cualquier barbaridad.
#41 Carrillo tragó ? En cualquier país del mundo, alguien que envía al otros barrio a 5000 inocentes no estaría tranquilamente en su casa, te lo aseguro...
Perdonarme #22 #24 y demas, pero como bien decia Julio Aguita ( Vuelve ya por favor), lo mismo es por accion que por omision, y todos hemos leido textos como "IU frustra la moción de censura contra la alcaldesa de ANV", que curiosamente fue quien promociono alguna de esos penosos homenajes a etarras, el resto es facil adivinar. IU necesita jubilar a muchos para que sea otra vez lo que fue, y Llamazares y Madrazo son el mas claro exponente de por que está IU como esta.
esta son las cosas que me repatean de IU, aquí a favor de quitar el titulo el nombre de calles y lo que sea, que me parece bien, pero en el pais vasco a favor de que se mantengan de los terroristas.
Vete a cagar Llamazares, deja de abrazar el sillón de una vez y que entre otro que ponga orden.
#6 http://es.wikipedia.org/wiki/Pais_vasco
"El País Vasco, Vascongadas o Euskadi..."
Estos politicos, siempre atentos a las cosas que realmente preocupan a los ciudadanos. Proponiendo soluciones a problemas que afectan al ciudadano de a pie a diario.
¿Y de que Santiago Carrillo siga en la calle que opinan estos de IU?
El porque se pueden retirar nombres de calles y plazas con nombres de militares y militantes franquistas y en cambio, en muchas localidades de Vascongadas, Euskadi, Pais Vasco (como lo queráis llamar) no se puedan quitar los nombres a calles, plazas y dejar de nombrar como hijos adoptivos a etarras asesinos es algo que no entiendo.