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#102:
#98
- "Mi opinión es que Gara, vista las pruebas, tiene una estrecha relación con ETA"
- "si algún día tengo alguna prueba sobre cualquier crimen iré a la comisaria más cercana a denunciarlo."
¿Has visto las pruebas de la relación entre Gara y ETA y permites que la policía siga gastando dinero a lo tonto? Corre, ve a denunciarlo. Y llévate las pruebas ¿eh?
Es para llorar. 30 años de democracia y para algunos que la gente escriba en vasco es una prueba irrefutable de que tienes relación con ETA.
- "Mi opinión es que Gara, vista las pruebas, tiene una estrecha relación con ETA"
- "si algún día tengo alguna prueba sobre cualquier crimen iré a la comisaria más cercana a denunciarlo."
¿Has visto las pruebas de la relación entre Gara y ETA y permites que la policía siga gastando dinero a lo tonto? Corre, ve a denunciarlo. Y llévate las pruebas ¿eh?
Es para llorar. 30 años de democracia y para algunos que la gente escriba en vasco es una prueba irrefutable de que tienes relación con ETA.
#28:
#23 No recuerdo a Gara mintiendo. Son mucho más fieles a la verdad que El Mundo y demás basura que se lucran con 192 muertos... Gara como mucho lo que hace es abusar de eufemismos o no usar el lenguaje cargado de odio y parcialidad de la que hacen gala otros medios.
Hay mucha gente que le ofrece una credibilidad absoluta a otras fuentes que han sido pilladas mintiendonos descaradamente en innumerables ocasiones. A ver si los fanáticos van a ser los otros...
Ahora es cuando te pones a llamar proetarra a todos los que no están de acuerdo contigo en este hilo, como tanto te gusta hacer.
Hay mucha gente que le ofrece una credibilidad absoluta a otras fuentes que han sido pilladas mintiendonos descaradamente en innumerables ocasiones. A ver si los fanáticos van a ser los otros...
Ahora es cuando te pones a llamar proetarra a todos los que no están de acuerdo contigo en este hilo, como tanto te gusta hacer.
Sí sí, tan sutil y con tantos matices como un rinoceronte borracho.
#129:
En 2003 las secretarias del grupo del PNV en el Congreso comenzaron a notar ruidos extraños en sus teléfonos. Aparecían interferencias y, en una ocasión, tras marcar un número exterior y antes de oír el tono de llamada, escucharon la reproducción de una conversación del día anterior. El grupo denunció el caso a la presidenta de la Cámara y uno de los agentes de la comisaría del Congreso revisó la instalación y dijo que no había observado nada raro.
Iñaki Anasagasti cuenta en su libro «Agur Aznar» que le preguntó a un dirigente del PSOE si pensaba que les habían estado espiando. «Por supuesto que os han puesto escuchas -le respondió- pero esta sociedad está tan vacunada contra el nacionalismo que digáis lo que digáis, denunciéis lo que denunciéis, nadie os hará el menor caso».
Iñaki Anasagasti cuenta en su libro «Agur Aznar» que le preguntó a un dirigente del PSOE si pensaba que les habían estado espiando. «Por supuesto que os han puesto escuchas -le respondió- pero esta sociedad está tan vacunada contra el nacionalismo que digáis lo que digáis, denunciéis lo que denunciéis, nadie os hará el menor caso».
#3:
Dentro de las gestiones mencionadas, el 14 de julio recibíamos una llamada de la compañía al objeto de concretar a qué domicilio debían remitir las facturas a partir del momento del traslado de la línea telefónica. Ante nuestra extrañeza, pedimos aclaraciones y el interlocutor nos cita, para nuestra sorpresa, dos posibles domicilios a los cuales podría remitir las futuras facturas: la nuestra propia (hasta ahí todo bien), y una segunda que correspondía a... la Jefatura Superior de Policía Nacional
Si me pasa a mí algo así, les digo que le pasen las facturas al otro domicilio
Tienes razón, pero por aquí siempre hemos dicho "policía nacional", coloquialmente
Si me pasa a mí algo así, les digo que le pasen las facturas al otro domicilio
editado:
#4 Tienes razón, pero por aquí siempre hemos dicho "policía nacional", coloquialmente
#11:
#10 también reconozco que estas escuchas posiblemente tengan una finalidad de combate contra el terrorismo por lo que dentro de lo malo no es lo peor.
No estoy de acuerdo:
1) Las escuchas sin autorización judicial son ilegales, no hay vuelta de hoja, si el propio cuerpo nacional de policía se pasa la ley por el forro, mal vamos.
2) Y para mi mas importante, estas anteponiendo la seguridad a las libertades y a ley vigente, lo cual me parece muy pero que muy peligroso.
No estoy de acuerdo:
1) Las escuchas sin autorización judicial son ilegales, no hay vuelta de hoja, si el propio cuerpo nacional de policía se pasa la ley por el forro, mal vamos.
2) Y para mi mas importante, estas anteponiendo la seguridad a las libertades y a ley vigente, lo cual me parece muy pero que muy peligroso.
#8:
Nada nuevo bajo el sol.
Sin ir mas lejos el caso Egunkaria,y nadie condenado http://es.wikipedia.org/wiki/Egunkaria no hay nada,no existen las pruebas que se inventaron para cerrarlo.....en falso,siempre tienen sucesión estas iniciativas populares.La represión no soluciona nada,solo lo aplaza.
Curioso lo del 14 de julio,en esa misma fecha Garzón cerró el diario Egin................
Sin ir mas lejos el caso Egunkaria,y nadie condenado http://es.wikipedia.org/wiki/Egunkaria no hay nada,no existen las pruebas que se inventaron para cerrarlo.....en falso,siempre tienen sucesión estas iniciativas populares.La represión no soluciona nada,solo lo aplaza.
Curioso lo del 14 de julio,en esa misma fecha Garzón cerró el diario Egin................
#158:
Me pregunto por qué un medio como Gara, que informa de tantas cosas desde otro punto de vista, que no incurre en ningún delito y que simplemente tiene otra línea editorial, es tachada de pro-etarra por tanta gente.
¿no se puede ser abertzale sin ser terrorista? Es que hay que joderse. ¿donde está la libertad de prensa?
¿no se puede ser abertzale sin ser terrorista? Es que hay que joderse. ¿donde está la libertad de prensa?
#18:
#15 El problema es que parece que todos estamos dentro de esa investigacion. En estados unidos ya hay catalogadas un millon de personas como presuntas terroristas. En Euskadi hay unos 200.000 personas de la izquierda abertzale, seguro que ya tienen catalogados a 300.000.
Creo que la nueva forma de actuar de la "Justicia" en la que somos presuntos culpable esta rompiendo con todos nuestros derechos civiles y que se escuda esa forma de actuar en la excusa del terrorismo.
Creo que la nueva forma de actuar de la "Justicia" en la que somos presuntos culpable esta rompiendo con todos nuestros derechos civiles y que se escuda esa forma de actuar en la excusa del terrorismo.
#38:
#37 En realidad tampoco han descubierto ninguna escucha. Han descubierto lo de la dirección de comisaría y el resto... se lo han sacado de la manga en pos de un impactante titular.
Por eso, en la denuncia lo que hacen es pedir que se investigue si esas escuchas existen.
(Está al final del artículo de GARA, donde menos se ve)
Porque, repito, me extrañaría mucho que cuando la policía ponga escuchas tramite en telefónica que añadan la dirección de la comisaría desde donde se hacen.
Por eso, en la denuncia lo que hacen es pedir que se investigue si esas escuchas existen.
(Está al final del artículo de GARA, donde menos se ve)
Porque, repito, me extrañaría mucho que cuando la policía ponga escuchas tramite en telefónica que añadan la dirección de la comisaría desde donde se hacen.
#126:
#122
si un juez decide pinchar un telefono, que ese telefono sea pinchado bajo orden judicial.
si un telefono es pinchado sin orden judicial que se exclarezca y no pase como en otros tantos casos de espionajes como el de la sede de HB en tiempos de RuGalcaba. La condena inicial contra dos directores del CESID y contra dos de sus agentes, dictada por la Audiencia Provincial de Araba tras una instrucción llena de obstáculos oficiales, fue corregida por instancias judiciales superiores, hasta acabar absolviendo o indultando a todos los condenados.
si un juez decide pinchar un telefono, que ese telefono sea pinchado bajo orden judicial.
si un telefono es pinchado sin orden judicial que se exclarezca y no pase como en otros tantos casos de espionajes como el de la sede de HB en tiempos de RuGalcaba. La condena inicial contra dos directores del CESID y contra dos de sus agentes, dictada por la Audiencia Provincial de Araba tras una instrucción llena de obstáculos oficiales, fue corregida por instancias judiciales superiores, hasta acabar absolviendo o indultando a todos los condenados.
#55:
#53: Igual el inocente eres tú:
1) ETA nunca llama a Gara para decir que va explotar una bomba. Suele llamar a la DYA. La única llamada a Gara por parte de ETA, que yo recuerde, fue para desmentir su autoría en los atentados del 11-M en Madrid.
2) Si fuese como tú dices (que no lo es), ¿te creerías que las únicas conversaciones que tendría Gara serían de bombas de ETA? Un medio de comunicación tiene muchas más llamadas, y muchas de ellas tienen que ver con temas que no debería conocer ningún Gobierno porque le son incómodas. Realizar escuchas ilegales a medios de comunicación sería una cosa muy grave en un Estado de Derecho. En España, por supuesto, no.
1) ETA nunca llama a Gara para decir que va explotar una bomba. Suele llamar a la DYA. La única llamada a Gara por parte de ETA, que yo recuerde, fue para desmentir su autoría en los atentados del 11-M en Madrid.
2) Si fuese como tú dices (que no lo es), ¿te creerías que las únicas conversaciones que tendría Gara serían de bombas de ETA? Un medio de comunicación tiene muchas más llamadas, y muchas de ellas tienen que ver con temas que no debería conocer ningún Gobierno porque le son incómodas. Realizar escuchas ilegales a medios de comunicación sería una cosa muy grave en un Estado de Derecho. En España, por supuesto, no.
Comentarios
#0 Y el lector, avispado, se preguntará: ¿cómo es posible que en la compañía Telefónica figuren dos domicilios para la delegación de GARA en Iruñea y que uno de ellos sea el de la Policía Nacional?
#20 ¿La policia y el gobierno saltándose la ley con la excusa de la lucha contra ETA? Eso es inaudito e ileGAL...
#23 No recuerdo a Gara mintiendo. Son mucho más fieles a la verdad que El Mundo y demás basura que se lucran con 192 muertos... Gara como mucho lo que hace es abusar de eufemismos o no usar el lenguaje cargado de odio y parcialidad de la que hacen gala otros medios.
Hay mucha gente que le ofrece una credibilidad absoluta a otras fuentes que han sido pilladas mintiendonos descaradamente en innumerables ocasiones. A ver si los fanáticos van a ser los otros...
Ahora es cuando te pones a llamar proetarra a todos los que no están de acuerdo contigo en este hilo, como tanto te gusta hacer.
#29 ¡Uuu, arrodillaos ante el maestro de la sutileza, la fina ironía y el insulto cortés!. ¿Te suena la frase "para algunos el botón del negativo es la versión cobarde del tiro en la nuca"?
Sí sí, tan sutil y con tantos matices como un rinoceronte borracho.
#20 Si quieres información falsa lee Elmundo, LaRazon,LD,...
Dentro de las gestiones mencionadas, el 14 de julio recibíamos una llamada de la compañía al objeto de concretar a qué domicilio debían remitir las facturas a partir del momento del traslado de la línea telefónica. Ante nuestra extrañeza, pedimos aclaraciones y el interlocutor nos cita, para nuestra sorpresa, dos posibles domicilios a los cuales podría remitir las futuras facturas: la nuestra propia (hasta ahí todo bien), y una segunda que correspondía a... la Jefatura Superior de Policía Nacional
Si me pasa a mí algo así, les digo que le pasen las facturas al otro domicilio
#7 En la lucha contra ETA el estado de derecho no importa una mierda. Se puede retorcer todo lo que se quiera, manipularlo a tu antojo y pasarte sus normas por el arco del triunfo, que nadie te dirá nada malo. Es más, seguramente te aplaudirán al hacerlo.
Nada nuevo bajo el sol.
Sin ir mas lejos el caso Egunkaria,y nadie condenado http://es.wikipedia.org/wiki/Egunkaria no hay nada,no existen las pruebas que se inventaron para cerrarlo.....en falso,siempre tienen sucesión estas iniciativas populares.La represión no soluciona nada,solo lo aplaza.
Curioso lo del 14 de julio,en esa misma fecha Garzón cerró el diario Egin................
#10 también reconozco que estas escuchas posiblemente tengan una finalidad de combate contra el terrorismo por lo que dentro de lo malo no es lo peor.
No estoy de acuerdo:
1) Las escuchas sin autorización judicial son ilegales, no hay vuelta de hoja, si el propio cuerpo nacional de policía se pasa la ley por el forro, mal vamos.
2) Y para mi mas importante, estas anteponiendo la seguridad a las libertades y a ley vigente, lo cual me parece muy pero que muy peligroso.
#15 El problema es que parece que todos estamos dentro de esa investigacion. En estados unidos ya hay catalogadas un millon de personas como presuntas terroristas. En Euskadi hay unos 200.000 personas de la izquierda abertzale, seguro que ya tienen catalogados a 300.000.
Creo que la nueva forma de actuar de la "Justicia" en la que somos presuntos culpable esta rompiendo con todos nuestros derechos civiles y que se escuda esa forma de actuar en la excusa del terrorismo.
Curioso, los años que llevo trabajando en telefonica y nunca he visto dos domicilios distintos para una misma línea, entre otras cosas porque no existe esa "segunda dirección" a la que hace referencia el artículo. Ciertamente curioso.
Lo más parecido que se me puede ocurrir es que ese número pudiera haber pertenecido a la policía (cnp, whatever), en un momento anterior (ya es casualidad) y alguna de las distintas bases de datos no haya sido convenientemente actualizada, en cuyo caso el propio individuo que te atiende al teléfono se encarga de dar la orden para su corrección.
Ya... y resulta que la policía cuando pone escuchas, lo primero que hace es el papeleo para comunicar a telefónica la dirección de la comisaría desde donde se hacen (supongo que para que les manden un DOMO gratis) ¿no?
Conspiranoias...
#37 En realidad tampoco han descubierto ninguna escucha. Han descubierto lo de la dirección de comisaría y el resto... se lo han sacado de la manga en pos de un impactante titular.
Por eso, en la denuncia lo que hacen es pedir que se investigue si esas escuchas existen.
(Está al final del artículo de GARA, donde menos se ve)
Porque, repito, me extrañaría mucho que cuando la policía ponga escuchas tramite en telefónica que añadan la dirección de la comisaría desde donde se hacen.
#55 No te creas. Si se demostraran escuchas ilegales al "Marca", la gente saldría a las calles a manifestarse indignadas porque peligraría el traspaso de Cristiano Ronaldo al Madrid.
#13 Pues puede que no, puede que sólo remitan las facturas y no se hagan escuchas.
#53: Igual el inocente eres tú:
1) ETA nunca llama a Gara para decir que va explotar una bomba. Suele llamar a la DYA. La única llamada a Gara por parte de ETA, que yo recuerde, fue para desmentir su autoría en los atentados del 11-M en Madrid.
2) Si fuese como tú dices (que no lo es), ¿te creerías que las únicas conversaciones que tendría Gara serían de bombas de ETA? Un medio de comunicación tiene muchas más llamadas, y muchas de ellas tienen que ver con temas que no debería conocer ningún Gobierno porque le son incómodas. Realizar escuchas ilegales a medios de comunicación sería una cosa muy grave en un Estado de Derecho. En España, por supuesto, no.
Aunque los casos de espionaje destapados tienen poco eco fuera de Euskadi, lo cierto es que ultimamente está saliendo bastante. Por ejemplo, una noticia sobre un operativo de espionaje en plena Parte Vieja de Gasteiz descubierto hace poco más de un mes, en una noticia que yo mismo subí a zabaldu.com: http://www.askatu.org/berria.php?id_edukia=821&lang=eu
#25 hombre, el domo gratis no, pero el router wifi... x'D
#63: Maldigo el día en que aprendí a leer. Lo que hay que leer.
¿Para espiar las comunicaciones no es necesaria una autorización judicial?
#17: El problema es que se ha instaurado un pensamiento de "Contra el terrorismo, todo vale" y eso es un error, porque estamos vendiendo nuestros derechos.
#63 Tienes razón, casi mejor que resucitemos al Caudillo para que nos guíe en la unidad de destino en lo universal, nos pinche los teléfonos y al que se salga del guión, jarabe de palo.
Lo raro es que no se desviaran a venezuela de paso..
Espiar a medios de comunicación, cambiar Leyes para vengarse de personas que ya han cumplido su condena, ...
Me parto de risa cuando algunos hablan de "Estado de Derecho"
#61: Primero se llevaron a los judíos...
pero como yo no era judío, no me importó.
Después se llevaron a las comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero tampoco me importó.
Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual tampoco me importó.
Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.
Ahora vienen por mí, pero ya es demasiado tarde.
*(Martin Niemoeller)
#15 Coño, si creía que estabas siendo irónico. ¿Argumentos? ¿En serio crees tanto en la Divina Providencia, en el Destino y en los Espíritus del Viento y del Fuego para tragarte que todo esto es una tremenda casualidad?
#43 Vengaaaa, pudes decir que para tí existe una duda razonable sobre la naturaleza de este incidente, pero de eso a decir que "desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón, no veías un amarillismo parecido" hay un trecho enorme. El diario Gara (diario que tiene todos los motivos del mundo para sentirse acosado) se entera de que a Telefónica le consta otro domicilio a donde "enviar las facturas" sita en el Jefatura Superior de Policía Nacional, y según tu todo aquel que sospeche que estamos ante un caso de espionaje "es de un amarillismo que ni lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón"). Vengaaaaa, que a pesar de tus meritorios intentos de quitar hierro al asunto, me cuesta creer que te hayas creido tus propias palabras
#40 Tú lo verás blanco y en botella. Yo insisto en que me extraña mucho que para hacer escuchas (sobre todo "escuchas ilegales") sea necesario que Telefónica incluya en su base de datos la comisaría desde la que se van a hacer.
De momento, con un dato pequeño y sin ningún tipo de prueba ya han lanzado el supertitularquetecagas. Desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón, no veía un amarillismo parecido.
(Y sí... los Peonesnegros también decian "blanco y en botella" )
- EA: "El estado español ha puesto de manifiesto sus importantes carencias democráticas"
El caso de espionaje policial a la sede de este rotativo en Iruñea, que "ha dejado en evidencia a las FSE, al Ministerio de Interior y al conjunto del Gobierno español tras haberse descubierto un sistema de escuchas telefónicas".
"...estamos ante un caso flagrante de espionaje que está tipificado como delito en el Códico Penal y que supone además un grave atentado contra un derecho fundamental en cualquier Estado de Derecho, como es la libertad de prensa y comunicación, lo cual hace, si cabe, más repudiable aún. El Estado español ha puesto así de manifiesto sus importantes carencias democráticas".
EA impuslará los "trámites necesarios" para que el ministro de Interior español, Alfredo Pérez Rubalcaba, comparezca "con urgencia" en el Congreso, con el objetivo de explicar todo lo relacionado con estas escuchas y "asumir responsabilidades a que hubiera lugar por la vulneración de derechos fundamentales en democracia".
- NaBai exige el "urgente esclarecimiento" de las escuchas telefónicas a GARA.
"...todo apunta a que se ha cometido una vulneración fundamental al derecho a la intimidad y al desarrollo de la actividad periodística" y, por ello, Nafarroa Bai exige a la Delegación del Gobierno español en Nafarroa "el urgente esclarecimiento y, en su caso, la asunción de responsabilidades respecto a la actuación de las Fuerzas de Seguridad del Estado"
http://www.gara.net/azkenak/07/87280/es/EA-El-estado-espanol-ha-puesto-manifiesto-importantes-carencias-democraticas
#59: -PSOE: "De la redacción del Gara salen unos pequeños hilillos hacia la Jefatura Superior de Policía"
- PP: "El PSOE va de la mano de ETA en Navarra. La conexión telefónica entre la redacción de Gara y la Policía lo demuestra"
#31 Ains hombre, ¿pero no te dije que aquello iba con cariño? Basura es una palabra en euskara compuesta por "bas" ("baso", bosque) y "ura" (agua), lo que viene a significar "agua del bosque" o "agua de la naturaleza". Me pareción un piropo bien bonico.
#43: "De momento, con un dato pequeño y sin ningún tipo de prueba ya han lanzado el supertitularquetecagas."
Seguro que si un día descubres que tus facturas de teléfono (donde vienen, por ejemplo, los números a los que has llamando) las está recibiendo la Jefatura Superior de Policía, te cagas por las patas abajo...
#24 Totalmente de acuerdo, tienen que ser autorizadas.
Fijate que he puesto para decir que dentro de la paranoia que hay montada y dentro de la politica de Garzon de "Todo es ETA", han criminalizado multitud de colectivos que no tenian nada que ver.
#23 Totalmentemente de acurdo en lo del extremismo y la falta de críterio independiente más alla de la consigna. Me congratula que no tengas a admitir tus errores y a la autocrítica. Ánimo, ponle ganas y verás como en unos meses estás echo todo un pensador independiente
#75: Si crees que los de Gara están "de compadreo con los asesinos", vete por favor a un Juzgado de Guardia y pon una denuncia para que un juez les juzgue y cumplan una condena por colaboración con banda armada. En España hay unas leyes que contemplan este delito.
Si no, cállate por favor, porque da bastante asco escuchar una y mil veces lo de "Estado de Derecho" cuando la palabra está completamente vacía de contenido y muchos os la pasáis por el forro de los mismísimos.
#24
Eso de que en euskadi hay 300.000 "presuntos terroristas" o "somos presuntos culpables", creo que no se han hecho tantas escuchas, ni detenciones ni nada parecido...
En los años 80 (hace 2 decadas) la guardia civil tenia pinchadas TODAS las cabinas de guipuzcoa... no quiero saber que haran ahora con 2 decadas mas de tecnologia a su alcance... Lo que no entiendo es para que quieren las facturas... para los numeros?
#70: Es que para leer comentarios de "A mi no me importa que me espíen porque no tengo nada que ocultar" es mejor no haber aprendido nunca a leer, ¿no crees?. O igual es que estás acostumbrado a ese tipo de lecturas, no lo sé.
#44 Poner muchas veces "vengaaaaa" no te da la razón. Y curiosamente parece ser el único argumento que tienes, ya que no has usado otro.
Te pongas como te pongas no hay pruebas. Y aún nadie me ha explicado porque para hacer "escuchas ilegales" es necesario darse de alta en Telefónica.
Y sí, a tener un dato y de ahí inventarse toda una historia conspirativa lo llamo "amarillismo". Lo haga GARA, El Mundo, el AS o el que sea.
De momento no han destapado nada: han visto algo que les ha hecho sospechar (con razón) y han pedido que se investigue.
La obligación de la policía es vigilar a los sospechosos. Y si lo están haciendo con Gara, supongo que mediará una orden judicial de la cual, como es obvio, los investigados no pueden tener conocimiento.
Aunque, en este caso, me apostaría algo a que toda la información es falsa o está basada en algún tipo de error. Noticias para su tropa fiel, al fin y al cabo, y que encajan en el imaginario delirante de sus seguidores, gente dispuesta a aceptar que la construcción de una autovía es la creación de un atajo para facilitar la invasión del País Vasco por tropas de la OTAN.
En fin, será el calor.
#85 no soy capaz de entender como la gente sigue anteponiendo seguridad a libertad, creo que no os dais cuenta o no reflexionais sobre lo muy peligroso que puede llegar a ser, sé que tb va a resultar repetitivo pero esto cada vez se parece mas a 1984.....
#35 Todavía me acuerdo de aquella chapuza que hicieron los del CESID en una "Herriko Taberna". No me acuerdo del lugar ni de la fecha, pero aquello si que era de imbéciles.
EA solicitará que el ministro de Interior comparezca ante las supuestas escuchas policiales al diario Gara
http://www.europapress.es/nacional/noticia-ea-solicitara-ministro-interior-comparezca-supuestas-escuchas-policiales-diario-gara-20080717161104.html El dirigente de EA denunció este caso de "espionaje policial" al diario Gara, "que ha dejado en evidencia a las FSE, al Ministerio del Interior y al conjunto del Gobierno español".
En opinión de Irujo, se está ante "un caso flagrante de espionaje" que está tipificado como delito en el Código Penal y que supone, además, "un grave atentado contra un derecho fundamental en cualquier Estado de Derecho, como es la libertad de prensa y comunicación, lo cual lo hace, si cabe, más repudiable aún".
#53 ¿No te has enterado? Que la pasma no ha pinchado nada. Es que Zapatero, durante la tregua, como gesto de buena voluntad, decidió que las facturas del Gara las pagaba él a través de la comisaria esa. Ya verás, pregúntale a #48. Mira que insinuar que hay escuchas...te dejas convencer por el amarillismo de Gara, ¿no serás de la izquierda abertzale? Malo, malo...
#56:
Me río por no llorar porque es una cosa muy seria. Como diría Forges, "País..."
#71 No hace falta ni resucitar al caudillo. Tal como hemos leído esta mañana, aun vive (aunque parecía que iba de broma)
¡¡¡Españoles, Franco no ha muerto!!! Está en Benidorm [HUMOR]
¡¡¡Españoles, Franco no ha muerto!!! Está en Benid...
forolibre.net#74 Ya tenemos a los listos de meneame invocando la ley de Godwin (esta vez a la española, que aquí no puede haber nada que no sea bien español). La ley de Godwin se refiere a los hilos en los que el nazismo no tiene nada que ver, si tú crees que la falta de libertad, en este caso de prensa, y la persecución de la gente por sus ideas en España no tiene nada que ver con el Franquismo, adelante...
Por cierto, Godwin, no Goodwin
#1 , es, incorrecto, decir Policía Nacional.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerpo_Nacional_de_Polic%C3%ADa_%28Espa%C3%B1a%29
....Así pues en el Cuerpo Nacional de Policía se integraron los funcionarios de los Cuerpos Superior de Policía y de Policía Nacional, que quedaron extinguidos...
Lo correcto es Cuerpo Nacional de Policía
http://www.policia.es/cnp/cnp_index.htm
#88 ya te lo dice #89 ellos malos, nosotros buenos, qué más da que estemos violando derechos básicos de las personas como el de intimidad, qué más da que, llegado el momento (momento que ya llegó en el pasado), los privemos del derecho a la vida, si ellos son malos y nosotros buenos, por tanto podemos hacer lo que nos dé la gana. Es el gobierno y sabe lo que hace, y no lo debemos cuestionar, mira por ejemplo lo bien que hace #85, que todos los días, puntualmente, informa a la policía de todos sus actos, incluso de que se pasó el límite de velocidad un poquito, porque mientras sean policías pueden saber todo de nosotros, que están para PROTEGERNOS.
Hay que joderse...
#75: Y que pasa si alguien dice que tu eres un terrorista y mañana mismo te detienen y pinchan todos tus telefonos? No existe la presuncion de inocencia?
#8 , ha estado muy feo que me votarás negativo en #2 , cuando pedí disculpas en #4 , antes de que votases los comentarios.
#79: Yo también estoy hasta la coronilla de esa cita, lo reconozco. Pero es que cabrea bastante eso de "algo habrán hecho". Me recuerda a lo que ocurría en Euskadi en los años 80. Mientras algunos nos dedícabamos a hacer concentraciones con Gesto por la Paz contra los asesinatos de ETA, la mayoría de la gente pensaba "bueno, era Guardia Civil, ...".
Reconozco que la Sociedad es así, y que cada uno va a lo suyo, pero a veces no puedo evitar cabrearme.
Pero en la noticia no dicen si estaban autorizadas, ¿no? Simplemente que han descubierto que les estaban escuchando, no que no estén autorizadas.
Eso si, si a la Policía el juez les autoriza unas escuchas, Gara no debe saberlo. Si no no tendrían sentido las escuchas.
Ahora tras la denuncia al juzgado, la policía alegará que tenía autorización judicial y se acabó el caso.
Amarillista es esto ETA debe a sus 5.879 víctimas 310 millones de euros, que ha pagado el Estado
ETA debe a sus 5.879 víctimas 310 millones de euro...
20minutos.es#72 Y tu mas!
#2 , es incorrecto, decir,.... (he colocado mal las comas, lo siento).
#83: El Estado de Derecho tiene unos límites. Si queremos convencer a ETA de que la Democracia permite defender unas ideas sin necesidad de utilizar las armas, debemos aceptar que "todo no vale". Si no, ¿cómo le decimos a los que apoyan a ETA que no hagan lo mismo?
#38 Blanco y en botella.
#22 ¿Quién ha dicho que se hayan saltado la ley? ¿Gara? Habrá que ver si es verdad ¿No? ¿Quién dice que no hay una orden judicial que autorice las escuchas, suponiendo que sea cierto que se están produciendo. Parece que hay gente dispuesta a ofrecer más credibilidad a Gara que un cura a la COPE. Está claro que el fanatismo acrítico no es privativo de un sólo sector de la población. Cuanto más extremista es un pensamiento, menos sujeto a la crítica está por parte de sus seguidores, no falla.
Si en Euskadi está permitido ser de la izquierda abertzale, anda! ni que la policía les espiara!!... oh, wait!
#73: Ah, gracias!
#46 Lo de vengaaa, a venido a que me niego a creer que te has dicho en serio lo de "desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón, no veía un amarillismo parecido". Te repito a que tienes todo el derecho del mundo a tener una duda razonable (y no esperaba otra cosa, aunque tuvieras que agarrarte a un clavo ardiendo), pero de ahí a decir que el pensar que estamos ante un caso de espionaje es "lo más amarillista desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón" hay un salto que roza lo cómico. Y si me repito con lo de "lo más amarillista desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón" no es porque me haya ofendido tu incredulidad, sino porque sinceramente me ha arrancado una sonrisa que todavía me dura .
#46 Ah... es decir que tu argumento es que no crees que hable en serio
Pues lo siento: Hablo en serio. Me parece tan amarillista como la Orquesta Mondragón, el ácido bórico y toda esa parafarnalia que montaron (tal y como te he justificado antes, no entiendo como se puede partir de un hecho raro pero relativamente "pequeño" y montarse toda una teoría conspiranoica del aire).
#49 Ya, supongo que pedirte que contraargumentes en lugar de "desacreditar sonriendo" es mucho pedir
#31 Tu con que te encuentres un par de aludidos ya estas contento..
Diego López Garrido (PSOE): "la lucha contra ETA no se reduce a la persecución estricta de los pistoleros, sino que trata de desmontar todo el entramado criminal, que es un proceso difícil porque tiene muchas ramificaciones"
Volvemos a las andadas.
#61 O a lo mejor solo querían pagarles las facturas, quien sabe...
¿De quien recibe llamadas Gara? Ah, si, de ETA justo cuando va a explotar una bomba y avisan de ello media hora antes.
Si a alguien le sorprende que la policia tuviera pinchado ese telefono, es que es bastante inocente.
1. Quiero suponer que Telefónica sólo autoriza conversaciones telefónicas cuando existe una autorización judicial de por medio y no la mera solicitud de un policía (cualquiera que sea su rango). Más que nada por las posibles consecuencias judiciales de que hiciese lo segundo.
2. El incidente revela el altísimo grado de protección de los datos personales que tiene Telefónica, donde cualquier mindundi (con todo el respeto a la teleoperadora, que podría estar en cualquier lugar del mundo) puede ver la dirección a la que está asociada un número de teléfono.
3. No me extrañaría que les envíasen la factura a la policía. Es una forma fácil y barata (coste cero) de ver de los teléfonos a los que ha llamado el escuchado. Si lo hacen otros, ¿para qué la policía se va a poner a hacer archivo en Excel y picar los números?
Vaaaya hooombre, parece ser que para un par de tipos el blanco y en botella es amarillista.
#72 y #86, habéis creado un bucle espaciotemporal que podría provocar una fisura en el tejido de la realidad circundante y acabar con el mundo tal y como lo conocemos hoy. Y nosotros discutiendo de escuchas telefónicas...
Claro que me suena la frase: la dije yo y la mantengo. Soy tan coherente con mi pensamiento como tú con tu rencor, aunque yo admito la sutileza, los matices y las diferencias de interpretación. Será porque tengo muchos más años que tú. Sé que eso jode, pero a mí me ayuda.
Sin embargo, lo siento mucho, hoy no me vas a encontrar por mucho que me busques. Si quieres seguir discutiendo conmigo, puedes continuar esta conversación que tenemos pendiente:
redes-eta-recaudan-unos-15.000-euros-dia-huchas-instaladas-bares/1#comment-41
Las redes de ETA recaudan unos 15.000 euros al día...
abc.esQue pases una buena mañana
Esto se debe a un mal diseño de la base de datos
#89 Que os creéis, que acabaréis con ellos por meterlos en la carcel? Con los ideales no sea acaba así, los meteréis a ellos, pero luego saldrán otros, y luego otros... que poco habéis aprendido del a historia, hay que joderse
#48 Si yo no argumento, solo sonrio Pero en fín, si al final iba en serio y no temes que esta afirmación merme tu credibilidad, bien por tí.
#86: ¡Viva el argumento del "y tú más"!
#69,
http://es.wikiquote.org/wiki/Bertolt_Brecht#Err.C3.B3neamente_atribuida_a_Brecht
69# Perdona por el negativo, majo, pero estoy hasta la coronilla de ver esa cita hasta en la sopa. Nada personal, véngate si quieres y pelillos a la mar.
A todo esto, ¿a dónde lleva esa referencia a #86 que haces en #72? No serás vidente...
#91 Vale ahora dime tú una manera de convencerlos. Si no se pueden derrotar sus ideales, al menos habrá que garantizar que los que los enarbolan no hagan daño a gente inocente en su nombre.
#92 No estamos hablando de buenos y malos, sino de delincuentes e inocentes. No digo que valga cualquier método, pero si hay sospechas pues digo yo que habrá que actuar. Sino, cada uno haría lo que le diese la gana sabiendo que como tiene unos derechos que el mismo se pasa por el forro nadie le dirá nada.
#88 No se trata de convencerlos, sino de que paguen por los crímenes que cometen y que dejen de cometerlos. No se como vas a convencer a un fanático; es como hablar con la pared.
#85 Pues a mi si me importa, porque aunque no tengo nada que ocultar que me garantiza que los que graban esas imagénes o conversaciones van a hacer buen uso de ellas? Que seas policia no garantiza que seas una persona honrada.
#79 Si, a mi me pasa lo mismo...
Una noticia de Gara no me inspira ninguna confianza...
#14 y acarazo, perdonen, se me olvidaba de donde venía la información. Tienen ustedes toda la razón última y gracias por sus argumentos.
Pero ¿cómo van a ser escuchas ilegales si tenían un domiciñio de facturación? Es decir, cuando hay escuchas ilegales se le da a Telefonica un domicilio?
Veo las conclusiones de Gara un poco precipitadas.... me recuerda ala teoria de la conspiración...
Si tanto criticais a otros periodicos por falta de veracidad, deberiais criticar tb a este por precipitarse.
Además sería de subnormales por parte de la policia dar sus datos así de facil...
#28 ¿Necesitas que lo haga? ¿Se te ha ocurrido pensar que a veces la gente se comporta exactamente como uno espera de ellos? A lo mejor, la culpa es nuestra por esperar que se comporten exactamente de una determinada forma.
Así que, por si acaso, hoy voy a decepcionarte y me voy a ahorrar los calificativos. Aunque me gustaría aclarar sólo una cosa, creo (y digo "creo" es decir, que puedo estar equivocado) que nunca he llamado "pro-etarra" a nadie. Si acaso, "filoetarra" y siempre sin señalar a nadie en concreto, más bien a opiniones y actitudes. Es todo cuestión de matices, claro; algo que para algunos no tendrá importancia pero que, para algunos como yo, constituye la base de la cultura occidental: los matices y las notas a pie de página. Ya ves, qué tonterías ¿No?
#18 Las escuchas policiales las tiene que autorizar un juez. Y no sólo éso, lo tiene que autorizar en base a unas pruebas y dentro de una investigación. No es llegar y decir "vamos a escucharles".
Eso de que en euskadi hay 300.000 "presuntos terroristas" o "somos presuntos culpables", creo que no se han hecho tantas escuchas, ni detenciones ni nada parecido...
29# Sí, claro, y la letra pequeña en los anuncios de operadores móbiles que nadie lee (por pequeña) y es por donde nos la meten doblada...
#16 Casualidad ninguna, podían estar perfectamente siendo investigados, eso (creo) no lo ha negado nadie. Lo que digo es que tampoco tienen porqué estar interviniéndoles las comuniciaciones.
#29 No, nunca has llamado a nadie pro-etarra, pero siempre lo haces con circunloquios ¿te suena?
sindicato-acudo-si-tengo-problema-laboral/1#comment-10
¿A qué sindicato acudo si tengo un problema labora...
sindinero.orgClaro, los de Gara de compadreo con asesinos y se supone que los servicios de información deben mirar para otro sitio.
Realmente, Meneane es un puto mundo aparte.
#71, Ya: ley de Goodwin a la española. Ya apareció el dictador, llamado El Caudillo por quienes le tenían en estima. Gran forma de no decir nada.
A mi lo que no me cuadra es porque existen 2 domicilios sociales cuando normalmente compañías como Iberdrola o Telefónica solamente te piden uno. A lo sumo te piden domicilio social y domicilio de recepción de las cartas. Eso quiere decir que las facturas también llegarían a la Policia Nacional??
Por otra parte, sin entrar en el debate de los 2 domicilios, todos reconocemos que es ilegal el poner escuchas de teléfono sin autorización judicial,pero... también reconozco que estas escuchas posiblemente tengan una finalidad de combate contra el terrorismo por lo que dentro de lo malo no es lo peor.
Pues normal, si avisan antes a gara de un atentado que al CNP... pues que se enteren antes
Eso sí, muy mal la compañía telefónica... les debió de tocar el tonto de turno.
Como pretendeis que se luche contra el terrorismo si no es a base de espionaje, sobornos e infiltrar a gente. Si teneis mejores ideas podeis proponerselo a la policia.
Parece que aqui alguno lo que no quiere es que se luche contra el terrorismo.
En enlace dicen que "su conclusion" de que a Telefonica le figuren las dos direcciones es que "les están rebotando o desviando las llamadas". Pues puede que no, puede que sólo remitan las facturas y no se hagan escuchas.
De todas maneras, si está dentro de una investigación (que tampoco lo saben/mos) es perfectamente legal. ¿Cómo si no va a hacer la policía su trabajo en una investigación?
#78 Mi opinión es que Gara, vista las pruebas, tiene una estrecha relación con ETA, por lo tanto, antes de presentar una denuncia sin pruebas, los servicios de seguridad del estado deben investigar, para que como tu dices, se cumpla el estado de derecho y no juzgar a nadie sin pruebas.
Tampoco te preocupes, que si algún día tengo alguna prueba sobre cualquier crimen iré a la comisaria más cercana a denunciarlo.
Aun así, diré lo que me da la real gana y no tienes ningún derecho a mandarme callar.
Algunos de Meneame tenéis el humo muy subido, tranquilizaros, o salir un poco a la calle.
Van a hablar el brazo publicitario de Eta, si ellos se pasan estado de derecho por el forro de los huevos.
Lo que más jode es que ellos siempre se hacen pasar por víctimas cuando son los verdugos.
Seguro que esas escuchas tienen una orden judicial respaldandola,
cosa que Gara y Eta solo tienen las armas manchas de sangre.
#64 ¿Te resulta más fácil ser analfabeto? Me lo imaginaba.
Pues si tenian pinchado el teléfono, por algo será...
#76 A mí no me importa que me graben en un centro comercial porque no tengo nada que ocultar. Igualmente, no me importa que me graben conversaciones en el trabajo, porque no tengo nada que ocultar.
La verdad es que si me dedicara a la delincuencia o al gamberrismo callejero, pues sí me importaría que me grabaran, e iría tapado. O si me dedicara a contactar telefónicamente con camellos para que distribuyeran droga, pues también me importaría que me escucharan las conversaciones.
Y no me importa que me espíen porque comprendo que haciéndoselo a otros, sí se pueden conseguir cosas que van a favor de mi seguridad.
PD. Todo esto, siempre y cuando los que traten las conversaciones y u o imágenes sean policías, claro)
¿Y qué que espíen a GARA?
¿Y qué que espíen al País?
¿Y qué que espíen a El Mundo?
¿Y qué que espíen a ABC?
¿Y qué que espíen a La Razón?
¿Y qué que espíen a AS?
¿Y qué que espíen al Marca?
¿Y qué que me espíen a mí?
Si a mí me interesa sólamente que pongan contra las cuerdas a la gentuza que promueve, ampara, gestiona y alaba el terrorismo para que se lo piensen dos veces y DEJEN DE HACERLO. Eso es lo importante.