Hace 15 años | Por Stash a modocharlie.com
Publicado hace 15 años por Stash a modocharlie.com

Que la industria china 'copia' grandes marcas es por todos sabidos. Que además copian aviones de combate rusos es más sorprendente. El gobierno Ruso ha manifestado su malestar por la 'versión china' de uno de sus aviones.

Comentarios

Wilder

#15 ¿Que los rusos producen mal armamento? Jajjajajja

¿Por eso la AK-47 es el mejor rifle del mundo? (asegurado por cientos de expertos). Una obra de arte segun muchos. Hasta los americanos lo admiten.

g

¿Seguro que piratean?, igual son cazas con licencias Creative Commons...

p

En relación a los rusos (por entnces soviéticos) y el espionaje industrial, en su día se había comentado que el Tu-144 era una copia del Concorde:
http://unabrevehistoria.blogspot.com/2008/06/el-konkordski.html

aunque aquí (http://sp.rian.ru/analysis/20080606/109423763.html) dicen que las similitudes se deben a que los diseñadores al enfrentarse al mismo reto optaron por soluciones análogas.

Wilder

Esto ya lo habia visto hace unos dias en la wiki.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-11

The Shenyang J-11 is an advanced 4.5-generation fighter in the People's Liberation Army Air Force. It is a Chinese-designed upgrade of the Russian Sukhoi Su-27SK.

Designed upgrade, vaya eufemismo.

Penrose

Es que vamos a ver, China durante muchisimos años ha sido compradora de tecnología militar Rusa más o menos antigua. A día de hoy, un Su-27, es técnicamente un avión antiguo. Por lo tanto que hacen los Chinos, pues como ya dijeron en algún comentario, compran la tecnología, la copian, y ya pueden fabricar ellos.

Desconozco la calidad de las copias, pero me imagino que a nivel mecánico estará cerca, sin embargo, dudo mucho que sean capaces de fabricar motores como los Rusos, por que ya hubo intentos, y aunque sobre el papel se supone que son iguales...

Respecto a la aviónica no hay por qué copiarla, hoy en día todo el mundo puede desarollar una avionica decente, el problema está en el "hardware".

La verdad es que si consiguen clonar las últimas versiones del Su-27 tendrán un fantástico avión de combate. El SU-27 se ha mostrado insuperable en cuanto a maniobravilidad, y los sistemas de aviónica siempre se pueden actualizar.

Respecto al tema de si saldrán defectuosos o no... la tecnología militar es demasiado crítica, no creo que se atrevan a vender aviones con defectos de fabricación, nadie quiere aviones que se estrellan por que sí.

D

#15 "no es comparable China con Japón porque Japón siempre ha tenido la calidad en cuenta mientras que China sólo el precio." ¿Lo dices en serio? Hasta la Segunda Guerra Mundial, Made in Japan era sinónimo de productos baratos y de baja calidad, no fue hasta la ocupación estadounidense que empezaron a industrializarse realmente y a tener en cuenta el concepto de valor añadido. La verdad, hay una mitomanía con Japón que llega hasta el extremo de reescribir la historia. Aquellos que no me crean pueden preguntar a sus abuelos o documentarse un poco sobre Japón durante la década de los 50.

t

voy a mirar en mi tienda de hongkong por ebay a ver si tienes uno baratito lol

D

#2 ya se ha comentado muchas veces, en Japón por su cultura hacer las cosas mal es no tener honor y el honor es muy importante, en China lo importante es hacerlo barato y mano de obra mal asalariada, no es comparable China con Japón porque Japón siempre ha tenido la calidad en cuenta mientras que China sólo el precio.

#14 sí sí, un avión que no veas, pero los rusos al igual que los chinos tienen fama de fabricar productos de baja calidad, los rusos en temas militares tampoco es que fabriquen con mucha calidad pero consiguen reducir gastos y conseguir algo efectivo, los chinos también fabrican con mala calidad, en temas militares no tengo ni idea, pero la misma fama de unos la tienen los otros.

Wilder

#19 Solo he repondido a los siguiente: "[...] los rusos en temas militares tampoco es que fabriquen con mucha calidad [...]"

La verdad es que el armamento ruso es de lo mejor que existe, luego del americano. Sus cazas son totalmente equiparables, y en muchos casos llegaron a ser mejor que los americanos.

immanuel

Quizas seran de mala calidad. Pero estoy seguro que tienen la capacidad de producir aviones hasta para aventar al aire.

saulot

Eso pasa por subcontratar una industria clave de un gobierno, y más a los Chinos.

En EEUU se viene discutiendo algo parecido, pero con sistemas de hardware fabricados fuera del país. Y es que exactamente, el gobierno de Bush ha manifestado que es un inmenso riesgo poner una parte clave del gobierno a la necesidad de productos extranjeros (chips, procesadores y similares) sólo por abaratar costos, puesto que no se está seguro en la calidad, en que no esten manipulados o que no puedan revelar información de para que van a ser usados.

e

pues yo estoy a favor de todo tipo de copias y falsificaciones... tb es pq vivo en China pero vamos, basta ya de derechos paranoicos q no dejan avanzar a la ciencia (y tal)

G

#1 Ríete, ríete de las copias baratas chinas que hacen para Europa y Estados Unidos lol

Imagínate lo que se están riendo ellos de quien compra toda esa mierda...

D

Diría que es erronea despues de leer esto. http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j11.asp

t

Que los chinos fabriquen cantidades industriales de cosas malas para la exportacion no quiere decir que el estado sea idiota y fabrique sus propios aviones asi. Seguro que esos aviones tienen tanta calidad de materiales como la de un avion europeo.Otra cosa es que hayan sacado aviones para exportar en ese caso cualuiqera sabe,pero los propios fijo que estan hechos de forma distinta.

Stash

En el enlace que pongo en #5 da más detalles.

G

Creo que simplemente está devolviendo la jugada. Moralmente qué país tiene derecho a quejarse de los plagios que le pueda hacer China? Durante siglos, China fue plagiada y copiada, ahora que lo hacen ellos los que otrora se aprovecharon del conocimiento plagiado-robado a China se quejan? Válgame....

Stash

No lo puse en la cabecera, pero la noticia viene a través de http://www.eluniversal.com.mx/notas/500782.html donde hay más información.

D

#16 creo que no te has enterado, en ningún momento he dicho que fabriquen mal armamento.

hardrock

como lo vendan en el establecimiento de chinos de al lado de mi casa lo venderían por: "un eulo" porque el pobre hombre no sabe aun decir mas precios lol

Hanxxs

Por lo que he leído de la noticia, no es que vayan a intentar hacer una copia barata del SU-27SK ruso, es que este avión ya lo fabricaban ellos bajo licencia. Vamos, que ahora ya tienen la tecnología y su intención es seguir fabricando el caza "versionado" como J-11B chino.

brigoz
b

#0 Los rusos copiaron los aviones estadounidenses en la segunda guerra mundial, no se de que se quejan...

#23 Los japoneses empezaron igual que los chinos, haciendo copias baratas, al comienzo nadie queria una television Sony o un coche Toyota porque eran de malisima calidad... mira ahora... Los chinos estan haciendo lo mismo... Ademas por si no lo sabes los japoneses no solo han copiado productos, si no que han copiado ciudades enteras como fue Kyoto... una copia de una ciudad china...

#24 No solo Japon, Korea del Sur, Singapur o Taiwan dieron el mismo salto o mayor...

a ver si leemos mas...

XAbou

#11 Si, pero esperemos que no los copien de Rusia.

Feagul

China? Noticia amarillista! (se que es un chiste malo.. ;P )

D

preocupación? pues no veo otro peligro que no sea el que los EUA quieran proyectar sobre quien les puede discutir una primacía. España tiene muy buenas relaciones a pesar de tanta distancia (hasta nos regalan un panda jeje) y por lo demás China históricamente siempre ha sido un país pacífico y responsable con preocupación por su papel en el mundo, y es que el carácter introspectivo y trabajador oriental lo determina así. Que copien no es más que una forma práctica de encajar lo que sucede en el resto del mundo. Pero jjejejeej lol NO OS COMPRÉIS MOTOS CHINAS, la experiencia dice que son una mierda literal, se oxidan, se gripan, falla en todo lo eléctrico....... aun tienen mucho que mejorar. Y ojito, porque van a poner un pie en la luna antes que los EUA, el helio 4 y la energía limpia está esperando a por ellos.

m

Si algo "bueno" han creado los rusos,han sido algunas de sus armas.
Las PPSh de la 2ª GM tenían cargadores de 70 balas de pistola,escupían balas como demonios y además funcionaban aunque les echases encima una palada de barro o las enterrases en hielo.Luego tenemos el Mosin-Nagant,un rifle de cerrojo que junto con el Mauser Kar 98k,fue también un rifle importante en la 2ª GM y para mucha gente el mejor.
Del Ak no hay nada que decir,porque ha sido el arma de fuego que más muertes ha causado en la historia.Es el famoso "cuerno de chivo" al que cantan los mexicanos Brujería en alguna canción.
Así que si los chinos quieren copiar armamento a los rusos,creo que saben bien en quien se fijan.Además no olvidemos que en Rusia,o en la antigua URSS,había grandes cerebros.

D

#24 lo de '''gracias a los americanos''' merece muchas comillas, porque si no fuera por la violencia capitalista y el espíritu nacionalista consecuente que llegó con los EUA pues seguramente Japón no hubiera estado en la IIGM, como provablemente los nazis en Alemania no hubieran tenido poder si no fuera por Versalles ...provabilidades, de que la opresión y el odio genere una guerra? muchas.

s

#23 tienes razón pero eso de mitomania? Japon es conocido por todos (o por casi todos) que su epoca feudal se prolongó muchísimo y que "gracias" a los americanos vieron otra forma de vida y es ahi cuando Japón da el salto enorme (ninguna otra sociedad en la historia ha conseguido un avance tan descomunal) Quizás el mito no sea de que Japón sea una superpotencia desde principios de los tiempos, el verdadero mito es pasar del "GAÑAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN" a la vanguardia en un par de en pocas generaciones.

D

#28 no es una subcontrata, es una venta de licencias para que los chinos se puedan fabricar ellos mismos sus aviones rusos, de esta manera los rusos venden diseños, know how, materiales y el dinero generado por la mano de obra y el conocimiento adquirido queda en china

esto se hace mucho en china en la industria automovilística, las marcas europeas no tienen capacidad para fabricar la ingente demanda generada por el mercado chino y dejan que ensambladoras chinas fabriquen sus coches bajo su supervisión, de esa manera se ahorran mucho en costes (es casi como vender una franquicia) con la gran desventaja que quien es tu aliado ahora, dentro de dos años se puede convertir en un peligroso competidor vendiendo tu mismo producto o derivados bajo su propia marca

como ya han dicho por aqui hay que leer más...

T

Pues yo no le veo nada malo al asunto, desde siempre el avance siempre ha estado en mejorar cosas existentes, otra cosas es que ahora nos quieran hacer creer que eso es malo. Aunque tambien es cierto todo lo que se desarrolle en el campo militar no lleva a nada bueno.

D

Para copiar, hay que saber copiar. Y para copiar un avión caza-bombardero de combate de la generación del SU-27, hay que tener la tecnología y saber usarla (aparte del tema que dicen que no ha sido "pirateo" sino que tienen licencia para hacer las modificaciones sobre el original SU-27). Por eso ningún país del mundo fabrica con tecnología Stealth, porque sólo la tienen los EEUU.
Vamos, yo creo que si España se pusiera a copiar el SU-27, no lo conseguiría ni en 25 años.

D

Puede que hayan copiado el diseño base ya que tenían la licencia, pero hasta donde yo sé, los motores no han podido copiarlos y siguen importando motores rusos. Aún les queda bastante para copiar totalmente a los rusos, y eso que los motores rusos no destacan precisamente por su fiabilidad, rendimiento y bajo consumo, si no todo lo contrario.
El tema de la tecnología metalúrgica es importante para que aguanten las altas temperaturas, y con eso no basta con mirarlo al microscopio y saber cómo está hecho, hay que saber cuál es el proceso para hacerlo.

D

#30 Pues eso, a ver si leemos más, porque el texto entrecomillado que puse en #23 no es mío, es de #15. Vamos, no se que parte de "Hasta la Segunda Guerra Mundial, Made in Japan era sinónimo de productos baratos y de baja calidad" no ha quedado claro, porque estamos diciendo lo mismo.

Rubenix

#12 En cuanto a los coches lo tienen crudo... Ellos fabrican automóviles con motores culla patente ha caducado (30 años) y los "ponen al día". Pero esto no es suficiente, no pueden fabricarlos para que cumplan la nueva norma Euro V.
Teniendo en cuenta esto, y que el último todo terreno chino (una copia literal del Opel Frontera) no ha conseguido ni una estrella en la EuroNcap, teniendo en cuenta que estos coches no tienen ni tecnología, ni acabados, ni seguridad, ni consumo, ni la estabilidad europeos...
Por el momento no tenemos de qué preocuparnos... Es más, van a la zaga. Fabrican más coches que Alemania, pero la subida del precio del petróleo se nota en su país, puesto que tienen subvencionados los combustibles. Cuanto más suba el petróleo, menos coches venderán y sus industrias lo notarán notablemente.
Un ejemplo en cuanto a su tecnología obsoleta: el prototipo de coche híbrido que están fabricando consume lo mismo a los 100km que un renault megane de 115cv.

En cuanto a la copia de aviones. Es algo más serio, si fabrican 500 unidades de este caza, tendrán más Su 27 que F15 los americanos. Esto representa una seria preocupación...

b

Bueno, no sé porqué nos sorprendemos porque copien las cosas. Si ellos mismos son una copia unos de otros... ¡¡¡ coño, si es que son todos iguales !!

D

#33 Isuzu es japonesa

D

Hacen bien que coño, manda cojones que al final los representantes del libre mercado llevado a extremo sean los chinos comunistas

nos las van a dar con papas y con razón

D

No puede la SGAE pedir derechos de autor por esto? Que alguien les informe, por dios.

Por cierto, creo que el modelo que sale en la foto es un su35 en lugar de un su27

G

En serio pensais que van a hacer una copia apestosa, como si se tratase de un producto del todo a 1 Euro? ....igual si

D

#22 de momento se dedican a copiar descaradamente el exterior, o a comprar la licencia y las lineas de montaje de coches que se quedan viejos en europa. (por ejemplo, el primer toledo). De cara a vender en europa, les bastara con no reducir al minimo la calidad de los materiales y acabados (esas cosillas como que en una frenada fuerte los discos de freno se pongan al rojo vivo, y "pequeñeces" como esas) y aprender a obtener estrellitas en las pruebas de choque.. (un coche chino, no el freewind que es el todoterreno, sino una berlina, en la primera prueba, tubieron media estrella o algo asi, seis meses despues mas o menos, ya tenian tres con el mismo modelo, despues de hacer algunos cambios).
En el tema motores, les sobra con montar motores Isuzu(coreanos que montan algunos coches del grupo de la GM, como algun astra) o mitsubishi para tener un rendimiento normalito.
Ahora, que de fiabilidad, al igual que Tata, ahi si que van a tener que mejorar mucho.
PD: Los chinos estan en esas de comprar VOLVO a la GM. Y Volvo diria yo que tiene bastante conocimiento tecnologico como para que el resto de marcas del grupo que la compren, se beneficien.

B

Tenemos que proteger el conocimiento de esta fabrica de esclavos por que si ellos lo consiguen y lo estan haciendo, para no morirnos de hambre tendriamos q rebajar nuestra mano de obra al nivel de la suya y eso seria muy muy muy triste

D

El su-27 es "admirable" por el tipo de maniobra "cobra" que es capaz de hacer.

No me imagino al piloto de la copia china sometiendo al tremendo estress y fatiga de materiales y de fuerzas g a su avión (bueno, si me lo imagino, mirando sorprendido como se deshace en pedazos...)