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#4:
Sacad las espadas. la patria los necesita... ¿el enemigo? todo aquel que hable y no se entienda... combatiremos las identidades que no sean las nuestra.. guerreros, Dios y la patria nos necesitan, dejaremos nuestras vidas para que todos podamos ser libres (de hablar en castellano)... Luchad, no hay que rendirse... que el adversario defiende su identidad, nosotros conbatiremos su derecho.
Levantese hombres de bien!! desde hoy vendrán días soleados... Días donde no importará ser iguales ante la ley... solo importa ser iguales ante la lengua.
Levantese hombres de bien!! desde hoy vendrán días soleados... Días donde no importará ser iguales ante la ley... solo importa ser iguales ante la lengua.
#24:
Respuesta de la Associació d’Escriptors en Llengua Catalana, la Asociación de Escritores en Lingua Galega y la Euskal Idazleen Elkartea.
“La visión que se transmite desde el ‘Manifiesto por la Lengua Común’ nos hace pensar en la similitud de tesis con la etapa franquista”
Ante el discurso pretendidamente homogeneizante y centralista que subyace en el “Manifiesto por la lengua común”, la Federación de Asociaciones de Escritores GALEUSCA manifiesta que:
1. La realidad plurilingüe que conforma y da existencia al estado español, lejos de ser entendida como una “asimetria” o deficiencia per se, reproduce de manera transparente una diversidad lingüística y cultural común a la mayoría de estados que conforman la Europa plurilingüe.
2. El gallego, el euskera y el catalán no son “inventos” de ahora, sino lenguas que fueron normales en sus territorios y sociedades respectivas durante centenares de años. Su desnormalización, su pérdida de uso público, no se produjo de manera “natural”, sino por invasión de la lengua que fue decretada como oficial del estado, sin ninguna consulta ni acuerdo previos.
3. El artículo 3 de la Constitución española garantiza la presencia de esta lengua común para todos los habitantes del estado mediante la exigencia a todos los ciudadanos de la obligación de conocer el castellano. Todos los ciudadanos de Galicia, de Euskadi y de los Países Catalanes asumen en la práctica esta exigencia, ya que no hay ninguna persona que no tenga una buena competencia del castellano, independientemente de que lo tengan como primera lengua o como segunda. En cambio, en lo que se refiere al gallego, al euskera y al catalán, la legislación no prevé la obligación de que sean conocidos en sus respectivos territorios, cosa que establece una asimetria en los derechos lingüísticos de los ciudadanos que quieren ejercer el derecho, que se les reconoce, a utilizarlo.
4. El gallego, el euskera y el catalán también son lenguas oficiales en sus respectivos territorios, que es lo mismo que decir que son las lenguas propias de aproximadamente el 40% de la población del estado español. Estos códigos lingüísticos diferentes del castellano, legítimos y en los cuales se reconoce el recorrido y la expresividad de un pueblo y de una cultura, son instrumentos de comunicación igualmente “democrática”, herramientas de relación interpersonal útiles y necesarias para la sociedad que las sustenta.
5. El derecho al uso público, en todas las instancias, de la lengua propia, está reconocido en todas las legislaciones democráticas del mundo. En el ámbito europeo, conviene recordar la Carta Europa de las Lenguas Regionales o Minoritarias (aprobada y ratificada por el estado español) o la Declaración Universal de los Derechos Lingüísticos, aprobada por unanimidad por el Congreso de los Diputados.
6. La visión anuladora que desde la enriquecedora realidad plurilingüe española se transmite desde el Manifiesto nos hace pensar en la similitud de tesis con la etapa franquista; un estado, una lengua y, por consiguiente, reforzar los planteamientos diferenciadores entre ciudadanos de primera y de segunda por razones de lengua. La competencia plurilingüe, también para los ciudadanos españoles nacidos en comunidades autónomas con una única lengua oficial, siempre será una llave que abra el mundo, que abra las fronteras del respeto hacia el otro desde la interpretación de una relación de igualdad entre los seres humanos, independientemente de su lugar de nacimiento, de residencia y de su lengua propia. Además, el Manifiesto parte de una premisa que no se corresponde con la realidad, ya que en ningún caso el castellano corre peligro en todo el territorio del estado.
7. El aprendizaje de las lengüas, además de la propia, ha de ser entendido siempre en sentido positivo y como sinónimo de enriquecimiento del individuo, ya que el aprendizaje plurilingüe estimula la expresividad y el conocimiento de las personas. En el caso de Galicia, Euskadi y los Países Catalanes es imprescindible que la población sea competente en las dos lenguas oficiales, con el fin de que cada cual pueda decidir libremente cuál de ellas empleará en los diferentes ámbitos y situaciones. Es decir, la doble competencia es imprescindible para garantizar la libertad lingüística.
8. Para garantizar este uso libre de las lenguas se necesitan medidas surgidas de una política lingüística adecuada. Es decir, para garantizar los derechos que tenemos también los hablantes de catalán, euskera y gallego, se necesitan políticas lingüísticas que creen las condiciones para ejercerlos, tal y como dictó el Tribunal Constitucional en la sentencia 334/1994 cuando “avaló un trato desigual, que no discriminatorio, para las dos lenguas oficiales, en función del carácter propio de una de ellas que precisa una acción normalizadora que tiene que implicar, necesariamente, acciones de apoyo singularizadas.”
9. Las políticas lingüísticas aplicadas en el ámbito educativo en las llamadas comunidades bilingües tienen como objetivo conseguir que el alumnado consiga una buena competencia en las dos lenguas oficiales, independientemente de cuál sea la lengua familiar. Para conseguir este objetivo, hay que desarrollar planes lingüísticos que garanticen su consecución y que pasan, necesariamente, por la utilización vehicular mayoritaria de la lengua más desfavorecida socialmente. Y eso, más que ir en contra de la libertad lingüística, es, precisamente, una actuación imprescindible para garantizar esta libertad lingüística.
10. Los escritores y escritoras gallegos, vascos y catalanes PROCLAMAMOS nuestra voluntad de seguir escribiendo en nuestras lenguas y de contribuir al proceso, inacabado, de su normalización como derecho humano, democrático y pacífico, al que no renunciaremos. Repudiamos enérgicamente todos los intentos de EXCLUSIÓN que colegas escritores españoles hacen de nuestras lenguas y lamentamos que, en vez de preocuparse por la salud del español en Puerto Rico, Costa Rica o los EE.UU., se dediquen a combatir a los lenguajes más próximos y asimétricamente discriminados.
11 de julio del 2008
Associació d’Escriptors en Llengua Catalana (AELC)
Asociación de Escritores en Lingua Galega (AELG)
Euskal Idazleen Elkartea (EIE)
“La visión que se transmite desde el ‘Manifiesto por la Lengua Común’ nos hace pensar en la similitud de tesis con la etapa franquista”
Ante el discurso pretendidamente homogeneizante y centralista que subyace en el “Manifiesto por la lengua común”, la Federación de Asociaciones de Escritores GALEUSCA manifiesta que:
1. La realidad plurilingüe que conforma y da existencia al estado español, lejos de ser entendida como una “asimetria” o deficiencia per se, reproduce de manera transparente una diversidad lingüística y cultural común a la mayoría de estados que conforman la Europa plurilingüe.
2. El gallego, el euskera y el catalán no son “inventos” de ahora, sino lenguas que fueron normales en sus territorios y sociedades respectivas durante centenares de años. Su desnormalización, su pérdida de uso público, no se produjo de manera “natural”, sino por invasión de la lengua que fue decretada como oficial del estado, sin ninguna consulta ni acuerdo previos.
3. El artículo 3 de la Constitución española garantiza la presencia de esta lengua común para todos los habitantes del estado mediante la exigencia a todos los ciudadanos de la obligación de conocer el castellano. Todos los ciudadanos de Galicia, de Euskadi y de los Países Catalanes asumen en la práctica esta exigencia, ya que no hay ninguna persona que no tenga una buena competencia del castellano, independientemente de que lo tengan como primera lengua o como segunda. En cambio, en lo que se refiere al gallego, al euskera y al catalán, la legislación no prevé la obligación de que sean conocidos en sus respectivos territorios, cosa que establece una asimetria en los derechos lingüísticos de los ciudadanos que quieren ejercer el derecho, que se les reconoce, a utilizarlo.
4. El gallego, el euskera y el catalán también son lenguas oficiales en sus respectivos territorios, que es lo mismo que decir que son las lenguas propias de aproximadamente el 40% de la población del estado español. Estos códigos lingüísticos diferentes del castellano, legítimos y en los cuales se reconoce el recorrido y la expresividad de un pueblo y de una cultura, son instrumentos de comunicación igualmente “democrática”, herramientas de relación interpersonal útiles y necesarias para la sociedad que las sustenta.
5. El derecho al uso público, en todas las instancias, de la lengua propia, está reconocido en todas las legislaciones democráticas del mundo. En el ámbito europeo, conviene recordar la Carta Europa de las Lenguas Regionales o Minoritarias (aprobada y ratificada por el estado español) o la Declaración Universal de los Derechos Lingüísticos, aprobada por unanimidad por el Congreso de los Diputados.
6. La visión anuladora que desde la enriquecedora realidad plurilingüe española se transmite desde el Manifiesto nos hace pensar en la similitud de tesis con la etapa franquista; un estado, una lengua y, por consiguiente, reforzar los planteamientos diferenciadores entre ciudadanos de primera y de segunda por razones de lengua. La competencia plurilingüe, también para los ciudadanos españoles nacidos en comunidades autónomas con una única lengua oficial, siempre será una llave que abra el mundo, que abra las fronteras del respeto hacia el otro desde la interpretación de una relación de igualdad entre los seres humanos, independientemente de su lugar de nacimiento, de residencia y de su lengua propia. Además, el Manifiesto parte de una premisa que no se corresponde con la realidad, ya que en ningún caso el castellano corre peligro en todo el territorio del estado.
7. El aprendizaje de las lengüas, además de la propia, ha de ser entendido siempre en sentido positivo y como sinónimo de enriquecimiento del individuo, ya que el aprendizaje plurilingüe estimula la expresividad y el conocimiento de las personas. En el caso de Galicia, Euskadi y los Países Catalanes es imprescindible que la población sea competente en las dos lenguas oficiales, con el fin de que cada cual pueda decidir libremente cuál de ellas empleará en los diferentes ámbitos y situaciones. Es decir, la doble competencia es imprescindible para garantizar la libertad lingüística.
8. Para garantizar este uso libre de las lenguas se necesitan medidas surgidas de una política lingüística adecuada. Es decir, para garantizar los derechos que tenemos también los hablantes de catalán, euskera y gallego, se necesitan políticas lingüísticas que creen las condiciones para ejercerlos, tal y como dictó el Tribunal Constitucional en la sentencia 334/1994 cuando “avaló un trato desigual, que no discriminatorio, para las dos lenguas oficiales, en función del carácter propio de una de ellas que precisa una acción normalizadora que tiene que implicar, necesariamente, acciones de apoyo singularizadas.”
9. Las políticas lingüísticas aplicadas en el ámbito educativo en las llamadas comunidades bilingües tienen como objetivo conseguir que el alumnado consiga una buena competencia en las dos lenguas oficiales, independientemente de cuál sea la lengua familiar. Para conseguir este objetivo, hay que desarrollar planes lingüísticos que garanticen su consecución y que pasan, necesariamente, por la utilización vehicular mayoritaria de la lengua más desfavorecida socialmente. Y eso, más que ir en contra de la libertad lingüística, es, precisamente, una actuación imprescindible para garantizar esta libertad lingüística.
10. Los escritores y escritoras gallegos, vascos y catalanes PROCLAMAMOS nuestra voluntad de seguir escribiendo en nuestras lenguas y de contribuir al proceso, inacabado, de su normalización como derecho humano, democrático y pacífico, al que no renunciaremos. Repudiamos enérgicamente todos los intentos de EXCLUSIÓN que colegas escritores españoles hacen de nuestras lenguas y lamentamos que, en vez de preocuparse por la salud del español en Puerto Rico, Costa Rica o los EE.UU., se dediquen a combatir a los lenguajes más próximos y asimétricamente discriminados.
11 de julio del 2008
Associació d’Escriptors en Llengua Catalana (AELC)
Asociación de Escritores en Lingua Galega (AELG)
Euskal Idazleen Elkartea (EIE)
#3:
¿Se refiere a los canis?
SeH LeGUiNiKah gÜeNoOoOo!!
SeH LeGUiNiKah gÜeNoOoOo!!
#28:
Escolta Leguina!
Podeu tenir moguda, ja fa temps, moguda promoguda des de l'ajuntament...
Podeu pregar-li al Tierno, al Barranco o a qui hi hagi, però arriba l'estiu i...ves per òn, ves per òn...allà no teniu platja ououoooooooo, ves per òn, ves per on, ououooooooo...
Podeu tenir moguda, ja fa temps, moguda promoguda des de l'ajuntament...
Podeu pregar-li al Tierno, al Barranco o a qui hi hagi, però arriba l'estiu i...ves per òn, ves per òn...allà no teniu platja ououoooooooo, ves per òn, ves per on, ououooooooo...
#86:
#82 el dialogo une, pero si te das cuenta tú estás discriminando a una minoría, pues esos 4 gatos también forman parte de tu sociedad, aparte de todos los que visitan Catalunya y sienten poco, alguna más o mayor discriminación del castellano en algún sentido concreto (y ten en cuenta que para quien sólo habla una lengua (la mayoría) y no 5, 6 ó 12 esto se nota más; claro que tú no echas de menos que 'algún cartel' esté solo en catalán. Y al caso, lo que se piden son medidas para esa minoría, que apoyen la LIBERTAD (=no pasarse de discriminación positiva anulando derechos).
#35:
#33 ¿Todo sigue funcionando bien?
Me gustaría ir a ver alguna peli en catalán sin tenerme que ir a rebuscar entre los cines a ver en donde la hacen, siempre en cines perdidos por el mundo, casi nunca en un multicine moderno. Me gustaria poder escuchar alguna canción en catalán saliendo de fiesta sin tener que ir a sitios especializados, escuchar las de siempre ("Boig per tu" otra vez no) o montarme la fiesta en casa. Me gustaria poder leer los menús de lo que hay para comer en catalán, y que me entiendan (entender, con que idioma me atiendan me da igual) cuando pida los platos en catalán, o cuando vaya de compras.
Ale, me he desfogado.
Y si, hay cosas más importantes de que preocuparse, estas noticias ya cansan y por fin es viernes. Ale, vamonos de fiesta.
#34.3 Ah, ¿tu eres de los que escribe en Digg en castellano?
Me gustaría ir a ver alguna peli en catalán sin tenerme que ir a rebuscar entre los cines a ver en donde la hacen, siempre en cines perdidos por el mundo, casi nunca en un multicine moderno. Me gustaria poder escuchar alguna canción en catalán saliendo de fiesta sin tener que ir a sitios especializados, escuchar las de siempre ("Boig per tu" otra vez no) o montarme la fiesta en casa. Me gustaria poder leer los menús de lo que hay para comer en catalán, y que me entiendan (entender, con que idioma me atiendan me da igual) cuando pida los platos en catalán, o cuando vaya de compras.
Ale, me he desfogado.
Y si, hay cosas más importantes de que preocuparse, estas noticias ya cansan y por fin es viernes. Ale, vamonos de fiesta.
editado:
#34.3 Ah, ¿tu eres de los que escribe en Digg en castellano?
#34:
#33 Mi opinión como madrileño (lo siento, ya sé que cuenta menos que si fuese gallego, vasco, catalan... ¡qué le voy a hacer!)
1.- En selectividad, saqué muchísima más nota en inglés que en lengua española. ¿Lo hablo mejor que el castellano? Ni de lejos. Moraleja: la nota no es lo único importante.
2.- En esta web, parece que llevar la contraria a la opinión "oficial" de los sectores más próximos al nacionalismo periférico (y no niego que hay otro nacionalismo, el central) está muy mal visto. Moraleja: eso hace que se vote negativo INMEDIATAMENTE a todas esas opiniones contrarias. Por ejemplo, este mismo mensaje cuando lo hayan visto unos cuantos.
3.- Pese a esa tendencia (que me parece a mí percibir, aunque seguro que estoy equivocado ) a exaltar los nacionalismos periféricos desde los comentarios, sin embargo veo que casi todos los mensajes son escritos en castellano. Moraleja: si quiero que me entiendan todos, debo usar una lengua común.
Hala, me voy de vacaciones hasta que se recupere mi karma.
1.- En selectividad, saqué muchísima más nota en inglés que en lengua española. ¿Lo hablo mejor que el castellano? Ni de lejos. Moraleja: la nota no es lo único importante.
2.- En esta web, parece que llevar la contraria a la opinión "oficial" de los sectores más próximos al nacionalismo periférico (y no niego que hay otro nacionalismo, el central) está muy mal visto. Moraleja: eso hace que se vote negativo INMEDIATAMENTE a todas esas opiniones contrarias. Por ejemplo, este mismo mensaje cuando lo hayan visto unos cuantos.
3.- Pese a esa tendencia (que me parece a mí percibir, aunque seguro que estoy equivocado ) a exaltar los nacionalismos periféricos desde los comentarios, sin embargo veo que casi todos los mensajes son escritos en castellano. Moraleja: si quiero que me entiendan todos, debo usar una lengua común.
Hala, me voy de vacaciones hasta que se recupere mi karma.
#62:
#59 Hay muchas cosas útiles en la vida que no hacemos porque, por suerte, la utilidad no es la única consideración.
¿Qué tiene de útil el Museo del Prado? ¿Lo cerramos y ponemos una fábrica de algo, que es algo mucho más útil? ¿Y eso de comer tantas cosas diferentes? Seguro que es posible diseñar una pastilla que nos proporcione los nutrientes exactos para nuestra alimentación, y así nos dejamos de tanta mandanga de gastronomía, recetas, restaurantes y demás, que no sirve para nada.
Una lengua forma parte del patrimonio cultural y refleja, mediante su gramática y vocabulario, una sociedad y una forma de ver el mundo. Y, en cualquier caso, el tema no es tanto defender la lengua en sí, sino los derechos de quienes la hablan y quieren poder hacerlo. ¿Que tal vez usar una lengua no mayoritaria no sea la opción más eficiente? Pos fale, como tantas cosas ineficientes que hacemos cada día, pero que nos hacen más felices y que no se nos deberían coartar en democracia.
¿Qué tiene de útil el Museo del Prado? ¿Lo cerramos y ponemos una fábrica de algo, que es algo mucho más útil? ¿Y eso de comer tantas cosas diferentes? Seguro que es posible diseñar una pastilla que nos proporcione los nutrientes exactos para nuestra alimentación, y así nos dejamos de tanta mandanga de gastronomía, recetas, restaurantes y demás, que no sirve para nada.
Una lengua forma parte del patrimonio cultural y refleja, mediante su gramática y vocabulario, una sociedad y una forma de ver el mundo. Y, en cualquier caso, el tema no es tanto defender la lengua en sí, sino los derechos de quienes la hablan y quieren poder hacerlo. ¿Que tal vez usar una lengua no mayoritaria no sea la opción más eficiente? Pos fale, como tantas cosas ineficientes que hacemos cada día, pero que nos hacen más felices y que no se nos deberían coartar en democracia.
#33:
#32 Mi opinión como catalán.
Con el crecimiento demográfico de Cataluña queda claro que la lengua no es ningún impedimento. De igual forma es falso que se desprecie el castellano cuando este tiene más presencia en los medios audiovisuales, internet, cine y en las ciudades se habla más que el catalán, además en selectividad sigue teniendo notas más altas. En mi opinión no hay nada a reflexionar, todo sigue funcionando bien.
Con el crecimiento demográfico de Cataluña queda claro que la lengua no es ningún impedimento. De igual forma es falso que se desprecie el castellano cuando este tiene más presencia en los medios audiovisuales, internet, cine y en las ciudades se habla más que el catalán, además en selectividad sigue teniendo notas más altas. En mi opinión no hay nada a reflexionar, todo sigue funcionando bien.
#40:
Me parece muy bien que se defienda la Lengua Comun, es muy util para comunicarse con orcos y trasgos.
#5:
Pues que empiece peleando contra los bares que escriben "pan tumaca" en las cartas.
Comentarios
Sacad las espadas. la patria los necesita... ¿el enemigo? todo aquel que hable y no se entienda... combatiremos las identidades que no sean las nuestra.. guerreros, Dios y la patria nos necesitan, dejaremos nuestras vidas para que todos podamos ser libres (de hablar en castellano)... Luchad, no hay que rendirse... que el adversario defiende su identidad, nosotros conbatiremos su derecho.
Levantese hombres de bien!! desde hoy vendrán días soleados... Días donde no importará ser iguales ante la ley... solo importa ser iguales ante la lengua.
¿Se refiere a los canis?
SeH LeGUiNiKah gÜeNoOoOo!!
Respuesta de la Associació d’Escriptors en Llengua Catalana, la Asociación de Escritores en Lingua Galega y la Euskal Idazleen Elkartea.
“La visión que se transmite desde el ‘Manifiesto por la Lengua Común’ nos hace pensar en la similitud de tesis con la etapa franquista”
Ante el discurso pretendidamente homogeneizante y centralista que subyace en el “Manifiesto por la lengua común”, la Federación de Asociaciones de Escritores GALEUSCA manifiesta que:
1. La realidad plurilingüe que conforma y da existencia al estado español, lejos de ser entendida como una “asimetria” o deficiencia per se, reproduce de manera transparente una diversidad lingüística y cultural común a la mayoría de estados que conforman la Europa plurilingüe.
2. El gallego, el euskera y el catalán no son “inventos” de ahora, sino lenguas que fueron normales en sus territorios y sociedades respectivas durante centenares de años. Su desnormalización, su pérdida de uso público, no se produjo de manera “natural”, sino por invasión de la lengua que fue decretada como oficial del estado, sin ninguna consulta ni acuerdo previos.
3. El artículo 3 de la Constitución española garantiza la presencia de esta lengua común para todos los habitantes del estado mediante la exigencia a todos los ciudadanos de la obligación de conocer el castellano. Todos los ciudadanos de Galicia, de Euskadi y de los Países Catalanes asumen en la práctica esta exigencia, ya que no hay ninguna persona que no tenga una buena competencia del castellano, independientemente de que lo tengan como primera lengua o como segunda. En cambio, en lo que se refiere al gallego, al euskera y al catalán, la legislación no prevé la obligación de que sean conocidos en sus respectivos territorios, cosa que establece una asimetria en los derechos lingüísticos de los ciudadanos que quieren ejercer el derecho, que se les reconoce, a utilizarlo.
4. El gallego, el euskera y el catalán también son lenguas oficiales en sus respectivos territorios, que es lo mismo que decir que son las lenguas propias de aproximadamente el 40% de la población del estado español. Estos códigos lingüísticos diferentes del castellano, legítimos y en los cuales se reconoce el recorrido y la expresividad de un pueblo y de una cultura, son instrumentos de comunicación igualmente “democrática”, herramientas de relación interpersonal útiles y necesarias para la sociedad que las sustenta.
5. El derecho al uso público, en todas las instancias, de la lengua propia, está reconocido en todas las legislaciones democráticas del mundo. En el ámbito europeo, conviene recordar la Carta Europa de las Lenguas Regionales o Minoritarias (aprobada y ratificada por el estado español) o la Declaración Universal de los Derechos Lingüísticos, aprobada por unanimidad por el Congreso de los Diputados.
6. La visión anuladora que desde la enriquecedora realidad plurilingüe española se transmite desde el Manifiesto nos hace pensar en la similitud de tesis con la etapa franquista; un estado, una lengua y, por consiguiente, reforzar los planteamientos diferenciadores entre ciudadanos de primera y de segunda por razones de lengua. La competencia plurilingüe, también para los ciudadanos españoles nacidos en comunidades autónomas con una única lengua oficial, siempre será una llave que abra el mundo, que abra las fronteras del respeto hacia el otro desde la interpretación de una relación de igualdad entre los seres humanos, independientemente de su lugar de nacimiento, de residencia y de su lengua propia. Además, el Manifiesto parte de una premisa que no se corresponde con la realidad, ya que en ningún caso el castellano corre peligro en todo el territorio del estado.
7. El aprendizaje de las lengüas, además de la propia, ha de ser entendido siempre en sentido positivo y como sinónimo de enriquecimiento del individuo, ya que el aprendizaje plurilingüe estimula la expresividad y el conocimiento de las personas. En el caso de Galicia, Euskadi y los Países Catalanes es imprescindible que la población sea competente en las dos lenguas oficiales, con el fin de que cada cual pueda decidir libremente cuál de ellas empleará en los diferentes ámbitos y situaciones. Es decir, la doble competencia es imprescindible para garantizar la libertad lingüística.
8. Para garantizar este uso libre de las lenguas se necesitan medidas surgidas de una política lingüística adecuada. Es decir, para garantizar los derechos que tenemos también los hablantes de catalán, euskera y gallego, se necesitan políticas lingüísticas que creen las condiciones para ejercerlos, tal y como dictó el Tribunal Constitucional en la sentencia 334/1994 cuando “avaló un trato desigual, que no discriminatorio, para las dos lenguas oficiales, en función del carácter propio de una de ellas que precisa una acción normalizadora que tiene que implicar, necesariamente, acciones de apoyo singularizadas.”
9. Las políticas lingüísticas aplicadas en el ámbito educativo en las llamadas comunidades bilingües tienen como objetivo conseguir que el alumnado consiga una buena competencia en las dos lenguas oficiales, independientemente de cuál sea la lengua familiar. Para conseguir este objetivo, hay que desarrollar planes lingüísticos que garanticen su consecución y que pasan, necesariamente, por la utilización vehicular mayoritaria de la lengua más desfavorecida socialmente. Y eso, más que ir en contra de la libertad lingüística, es, precisamente, una actuación imprescindible para garantizar esta libertad lingüística.
10. Los escritores y escritoras gallegos, vascos y catalanes PROCLAMAMOS nuestra voluntad de seguir escribiendo en nuestras lenguas y de contribuir al proceso, inacabado, de su normalización como derecho humano, democrático y pacífico, al que no renunciaremos. Repudiamos enérgicamente todos los intentos de EXCLUSIÓN que colegas escritores españoles hacen de nuestras lenguas y lamentamos que, en vez de preocuparse por la salud del español en Puerto Rico, Costa Rica o los EE.UU., se dediquen a combatir a los lenguajes más próximos y asimétricamente discriminados.
11 de julio del 2008
Associació d’Escriptors en Llengua Catalana (AELC)
Asociación de Escritores en Lingua Galega (AELG)
Euskal Idazleen Elkartea (EIE)
Escolta Leguina!
Podeu tenir moguda, ja fa temps, moguda promoguda des de l'ajuntament...
Podeu pregar-li al Tierno, al Barranco o a qui hi hagi, però arriba l'estiu i...ves per òn, ves per òn...allà no teniu platja ououoooooooo, ves per òn, ves per on, ououooooooo...
Pues que empiece peleando contra los bares que escriben "pan tumaca" en las cartas.
#33 ¿Todo sigue funcionando bien?
Me gustaría ir a ver alguna peli en catalán sin tenerme que ir a rebuscar entre los cines a ver en donde la hacen, siempre en cines perdidos por el mundo, casi nunca en un multicine moderno. Me gustaria poder escuchar alguna canción en catalán saliendo de fiesta sin tener que ir a sitios especializados, escuchar las de siempre ("Boig per tu" otra vez no) o montarme la fiesta en casa. Me gustaria poder leer los menús de lo que hay para comer en catalán, y que me entiendan (entender, con que idioma me atiendan me da igual) cuando pida los platos en catalán, o cuando vaya de compras.
Ale, me he desfogado.
Y si, hay cosas más importantes de que preocuparse, estas noticias ya cansan y por fin es viernes. Ale, vamonos de fiesta.
#34.3 Ah, ¿tu eres de los que escribe en Digg en castellano?
Voto a brios, otro ingenioso desfacedor de entuertos que velará por el honor del castellano.
¡Temblad bellacos y tunantes ante la pluma y espada de Leguina!
Me parece muy bien que se defienda la Lengua Comun, es muy util para comunicarse con orcos y trasgos.
Si si,PARTIDO socialista obrero ESPAÑOL.............casi que le sobran 2 palabros.
Este es un típico socialista del PSOE; fachada rojilla, interior centrista. ¿o me quedo corto?
#32 Mi opinión como catalán.
Con el crecimiento demográfico de Cataluña queda claro que la lengua no es ningún impedimento. De igual forma es falso que se desprecie el castellano cuando este tiene más presencia en los medios audiovisuales, internet, cine y en las ciudades se habla más que el catalán, además en selectividad sigue teniendo notas más altas. En mi opinión no hay nada a reflexionar, todo sigue funcionando bien.
#33 Mi opinión como madrileño (lo siento, ya sé que cuenta menos que si fuese gallego, vasco, catalan... ¡qué le voy a hacer!)
1.- En selectividad, saqué muchísima más nota en inglés que en lengua española. ¿Lo hablo mejor que el castellano? Ni de lejos. Moraleja: la nota no es lo único importante.
2.- En esta web, parece que llevar la contraria a la opinión "oficial" de los sectores más próximos al nacionalismo periférico (y no niego que hay otro nacionalismo, el central) está muy mal visto. Moraleja: eso hace que se vote negativo INMEDIATAMENTE a todas esas opiniones contrarias. Por ejemplo, este mismo mensaje cuando lo hayan visto unos cuantos.
3.- Pese a esa tendencia (que me parece a mí percibir, aunque seguro que estoy equivocado ) a exaltar los nacionalismos periféricos desde los comentarios, sin embargo veo que casi todos los mensajes son escritos en castellano. Moraleja: si quiero que me entiendan todos, debo usar una lengua común.
Hala, me voy de vacaciones hasta que se recupere mi karma.
Alguien vio la cortina de humo?
#1 Jajajajajaja, sata rita rita rita, lo que se menea, no se quita, jajajajajajajaja..........
Este tío es tonto!
#82 el dialogo une, pero si te das cuenta tú estás discriminando a una minoría, pues esos 4 gatos también forman parte de tu sociedad, aparte de todos los que visitan Catalunya y sienten poco, alguna más o mayor discriminación del castellano en algún sentido concreto (y ten en cuenta que para quien sólo habla una lengua (la mayoría) y no 5, 6 ó 12 esto se nota más; claro que tú no echas de menos que 'algún cartel' esté solo en catalán. Y al caso, lo que se piden son medidas para esa minoría, que apoyen la LIBERTAD (=no pasarse de discriminación positiva anulando derechos).
#59 Hay muchas cosas útiles en la vida que no hacemos porque, por suerte, la utilidad no es la única consideración.
¿Qué tiene de útil el Museo del Prado? ¿Lo cerramos y ponemos una fábrica de algo, que es algo mucho más útil? ¿Y eso de comer tantas cosas diferentes? Seguro que es posible diseñar una pastilla que nos proporcione los nutrientes exactos para nuestra alimentación, y así nos dejamos de tanta mandanga de gastronomía, recetas, restaurantes y demás, que no sirve para nada.
Una lengua forma parte del patrimonio cultural y refleja, mediante su gramática y vocabulario, una sociedad y una forma de ver el mundo. Y, en cualquier caso, el tema no es tanto defender la lengua en sí, sino los derechos de quienes la hablan y quieren poder hacerlo. ¿Que tal vez usar una lengua no mayoritaria no sea la opción más eficiente? Pos fale, como tantas cosas ineficientes que hacemos cada día, pero que nos hacen más felices y que no se nos deberían coartar en democracia.
#22 O que es más nacionalista que nadie.
Que mal les sienta la jubilación a algunos. Que le den un cargo o algo así para que se entretenga con sus cositas o lo lleven a ver obas que también llena mucho el día.
En Cataluña no hay tales dificultades con el castellano, y quien lo cree es que no vive en catalunya. Y si no, que alguien lo diga i lo discutimos. Porque la mayoria os quejais de oidas, de leer periodicos o notas en internet, pero no por experiencia.
Por favor, no le hagais el juego a los separatistas (españoles) que quieren enfrentar España y Cataluña, porque entonces les dais alas a los otros separatistas (catalanes), ya que se sienten ofendidos (esto admite viceversa) y cada vez vamos peor.
Hay veces que utilizais el muy feo argumento que los catalanes escribimos en castellano para que nos entendais (soy catalanoparlante), pero es que somos conscientes que no sabeis catalan, y la ignorancia nunca deberia ser motivo de orgullo, pero si la solidaridad, y que escribamos en castellano mereceria mas gratitud que otra cosa, ya que dejamos nuestra lengua materna por vosotros.
#34 Mi opinión sobre como alguien que no ha ido nunca a comer a Casa Pepe.
1) A mi una vez me sentó mal una comida en otro sitio, por lo que puedo afirmar que la comida en Casa Pepe es muy mala y seguro que os está sentando mal aunque no os deis cuenta. La carta no lo es todo.
2) En esta web, parece que llevar la contraria a la opinión "oficial" de los sectores próximos al Casa-Pepismo (admito que hay otras Casas) está muy mal visto. Moraleja: eso hace que se vote negativo INMEDIATAMENTE a todas esas opiniones contrarias. Por ejemplo, este mismo mensaje cuando lo hayan visto unos cuantos.
3.- Pese a esa tendencia (que me parece a mí percibir, aunque seguro que estoy equivocado ) a exaltar los menús casapépicos desde los comentarios, sin embargo veo que casi todos habéis ido a comer a sitios que no son Casa Pepe. Moraleja: si quiero comer bien, debo usar a otros sitios que no son Casa Pepe.
Hala, me voy de vacaciones hasta que se recupere mi karma.
#37 Lo suponía
#39 Mmmmm...
a) Ya es así; podrás comprobar que los que hemos nacido en las regiones periféricas podemos hablar castellano ferpectamente.
b) Ya es así; la famosa multa (que por cierto no cursa de oficio) no impide la rotulación en Castellano.
Segun este tipo yo soy una canalla... Bueno, me encanta, oye...
#21 Que Leguina es español y socialista.
¿Preparados para el rifirafe que se va a montar en unos minutos?
Otro que no ha salido de su pueblo. Yo esta tarde, en la playita de BCN he flipado con como se perpetra contra el castellano...y catalán. Y es que, ¿va a pelear contra turisas e inmigrantes?
Ah, que quizás si son de fuera no le molesta tanto.
Todas estas tonterías tipo manifiesto vienen de una injusticia anterior.
En Cataluña todo el mundo estudía catalán y castellano, además de inglés y otras que se quiera.
En Castilla todo el mundo estudía castellano, además de inglés y otras que se quiera.
Se deduce de lo anterior que en Cataluña se estudia un idioma más que en Castilla. En Castilla son más ignorantes en materia de idiomas.
A partir de esa ignorancia, se lanzan con manifiestos intentando dar lecciones a los demás.
No hay que hacerles ni puto caso. Primero que estudien y se pongan a nivel, luego ya hablaremos.
Propongo pues que en Castilla sea obligatorio estudiar una lengua española adicional (a elegir y sólo una). Si un niño catalán puede adquirir el dominio del catalán y el castellano, un niño castellano también puede. Pues que lo hagan. Algunos pensarán que es una exigencia excesiva, o que es más importante estudiar inglés. Pues no. Es la misma exigencia que hay en Cataluña y también se estudia inglés.
Una vez curada la ignorancia, podríamos hablar del siguiente paso.
Pero primero que se pongan al nivel de los demás.
#65 Lo que pasa es que, a diferencia de los juegos, aquí vivimos en democracia, y si un colectivo quiere invertir el devenir de la historia y hacer que su idioma vuelva a ser el predominante, es libre de presentarse a unas elecciones, y si le votan está en su perfecto derecho de hacerlo.
Y es justo lo que pasa. Es que leyendo según qué (como el dichoso manifiesto) parece que todo el tema del catalán y tal haya sido todo una conspiración de los poderes fácticos con nocturnidad y alevosía, cuando en realidad los políticos que han llegado a la situación actual se han presentado a unas elecciones y han salido elegidos. ¿Que la minoría no está contenta con lo que dicta la mayoría? Pues se siente y a currárselo en las próximas elecciones, porque así es la democracia.
#39 Con el sistema actual no se deja al castellano como lengua "secundaria y minoritaria". Precisamente la idea de la inmersión lingüística en catalán/gallego/etc es compensar la situación predominante del castellano en el 99% de ámbitos de la sociedad: cine, medios de comunicación, etc.
En general, para pretender llegar a una situación del 50%, hay que dedicar más recursos a la opción más perjudicada, creo que es de cajón. Lo que dice este manifiesto viene a ser como quejarse de que se dedican más recursos a salvar las ballenas (que están en peligro de extinción) que a las palomas (que hay a cascoporro), y que habría que dedicar los mismos recursos a ambas.
Cañallada contra el castellano es cobrarle a las chavalas 15 céntimos por enviar un SMS de 160 caracteres a su amiga 'la Jenny'. Claro, luego mira cómo me escriben...
Santiago y cierra, España!
Supongo que esta gente cree que el castellano tiene una superioridad tal que debe llamarse Comun; como en los juegos de rol, que todos los jugadores conocen una lengua universal y luego hablan la suya...
Que asco me dan los que imponen a los demás sus ideas sí o sí
#92 Creo que me falta algo de contexto, porque yo no veo ningún problema en tu caso.
Quiero decir, si trabajas/loquesea fuera de Cataluña, y alguien te manda un papel en catalán, definitivamente es que es tonto, es como si yo mando un escrito en mandarín a la embajada danesa en Uruguay. Aquí el gasto de papel lo provoca la estupidez del que ha hecho el escrito original, no ninguna situación social ni nada por el estilo.
Si por el contrario estás en Cataluña, y alguien te manda un escrito en catalán, el gasto extra por volver a solicitarlo en castellano es culpa tuya, ya que los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo a usar cualquiera de sus dos lenguas oficiales.
Solo sé que jamás dejaré de hablar catalán con mi gente por muchas memeces españolistas que digan. Y los que pensais que el castellano está perseguido en Catalunya, sólo os puedo decir que es totalmente falso, muy al contrario, el catalán ha estado al borde de la extinción, la generalitat solo quiere recuperar el catalán haciendolo una lengua de uso habitual, para muchas genraciones es ya muy tarde, de ahi que se hable más el castellano que el catalán...
Gente como el tal Leguina en España sobra, son las típicas personas que no aceptan la plurinacionalidad de España, y unicamente apoyan el castellano, en muchas ocasiones por ignorancia. Pero a gente supuestamente con estudios como este señor, realmente no sé que se le pasa por la cabeza...
#35 No, yo no escribo en Digg.
#89 al contrario simplemente resalto la utilidad del idioma comparandolo con el valor cultural del mismo. en este caso prima mucho mas el factor utilidad que el factor cultura. y en cuanto al factor cultura te aseguro qeu esta muy a salvo. haz un libro con el catalan , engloba su gramatica sus constubre y todo lo que quieras. lo editas lo metes en una biblioteca y qeu lo lea el que quiera y qeu lo use el que quiera. pero sobre todo deja a la mayoria avanzar y pasar pagina.
#91 si que lo haces al poner trabas en al comunicación...quieres un caso practico?
un compañero mio recibe un escrito en perfecto catalan. el no es catalan ni le importa no por nada sino porque no vive en cataluña y es libre de ignorarla al igual que vosotros de ignorar el resto. por lo tanto ha pierde el tiempo volviendo a solicitar el mismo papel en castellano.
Gastos: papel y tiempo. el posible avance para esa situacion ha sido enlentecido del doble por una chorrada. WOAAAAAAAAA como mola tner mil millones de idiomas WOOOOOOOOOO.
Yo no soy ecologista pero creo que el hecho de gastar papel a lo tonto no les gusta nada. (aqui estoy siendo ironico lo siento no me pude resistir)
#18 Si hace honor a la E de "español", y no cede a los "nacionalistas", entonces qué tenemos que suponer? que Leguina es de los "nacionales", no?
Joer, si la cosa es muy sencilla, bastaría con aplicar el modelo suízo. Allí hay tres idiomas oficiales: alemán, francés e italiano. En la escuela se les obliga y exige aprender al menos dos de los tres idiomas, con el fin de que todos los suizos puedan comunicarse entre sí.
Para que todos los españoles nos podamos comunicar entre nosotros, hay que asegurar que todos somos capaces de hablar con todos. Si en una parte del estado solo se habla castellano, y no hay segunda lengua oficial, todos tendremos que ser capaces de manejarnos AL MENOS en castellano, por lo que:
a) A las regiones con dos lenguas oficiales, deberían obligarles a aprender ambas, 50%-50%, no dejar el castellano como secundaria y minoritaria.
b) Las rotulaciones de carteles en esas regiones deben ser en AMBOS idiomas, no solo en uno de los dos, puesto que habrá gente que no entienda uno de los dos.
#59, eso no te lo crees ni tu. Si aceptarias hablar inglés "porque es mayoritario", entonces deja que en mi pueblo se hable catalán, que también es mayoritario. Lo que vengo a decir es que, cuando voy de viaje a Paris, por ejemplo, me da mucha rabia encontrarme un Zara. Para ver lo mismo, me quedo en casa. La cultura es diversidad. Un lenguaje más, por muy regional que sea, es cultura de la humanidad.
En #32 me habéis cubierto de gloria ummh que pena que no adelantara entonces ya mi previsión porque parece que mola menos dejarse arrastrar por la vena... Oles por la discusión abierta de quienes han dado motivos.
#57 dificultades? ¿perseguido? no sé qué grado crees tú que la inmersión tiene justificación por cuanto a inducir un desequilibrio para alcanzar un futurible nuevo equilibrio, pero entre todo esto, ya hay gente que se ha sentido incomodada por la postura oficial e intelectuales o gente de cultura que han preferido marcharse de Cataluña por el ambiente radical, y ya me dirás tú si es un buen giro hacia lo correcto que se lleva. Aquí en Galicia a quien defienden el 50/50 los radicales, que tienen ahora campo abierto, lo tachan de españolista facha, y ya me dirás tú si es normal que haya actos tan democráticos como arrojar pintura a los coches privados de quien defienden cosas como lo que dice por ejemplo el manifiesto.
Sabes quiens son los que pagan la inmersión como lengua vehicular a una única lengua, sin tener NINGUNA OPCIÓN de elegir, pues son las familias y los niños de quienes viajan de aquí para allá por España. Aunque no haya problemas de uso de las lenguas en la calle, insisto, no estuve en Cataluña pero sí en Palma, y es un tanto traumático aparte de la dificultad normal tener que estudiar por libros en un idioma que no entiendes SIN OPCIÓN.
En este otro hilo, sobre la señaléctica se ve algún otro problema de la inmersión Rótulos solo en castellano. ¡¡España se hunde!! [Humor]
Rótulos solo en castellano. ¡¡España se hunde!! [H...
libertaddigital.comy digo,
Humor pues vale... reiros y ya me decís de quien, porque tienen bastante razón. El gallego no lo habla ni Dios en A Coruña o Vigo, pero eso no es razón para llegar a lo otro, y digo 3 cosas:
* Los topónimos no se traducen, si me llamo Xurxo no me llamo Jorge, si vivo en Xinzo da Limia no vivo en Ginzo de la Limia
* A ver quien es que se aclara con las indicaciones en euskera (quitando la de la cruz roja o la de unos niños corriendo). Y en cualquier caso, fatal que te quede la duda, o que te hagan sentir como un tonto.
* Patético lo del bilingüismo catalán/inglés , que pasa ¿que los turistas del resto de España o meramente (acudiendo ya a la compasión) vuestros hermanitos del resto de España no existimos?
PD: ahora cubrirme de gloria otra vez por favor (que así me callo, y ya no escribo más)
la verdad es que está llamando canallas a todos los votantes de catalunya, euskadi, galicia... que mayoritariamente apoyan la política linguista actual.
#50 Perdona, no creo que en mi mensaje #49 encuentres una sola palabra que sea un insulto, solamente quería que todos seamos conscientes de que no se puede ser tan partidista para achacar al vecino las culpas de las goteras en la propia casa sin darse cuenta de que el problema lo tiene que arreglar uno mismo.
Bravo Leguina, por leerte el manifiesto, por apoyarlo yendo contra la corriente oficial de tu partido y por hablar tan claro
#59 "Sin ánimo de ofender".... claro, sólo de tocar las pelotas. Me gustaría saber qué te parecería que la Unión Europea estableciera la obligación de conocer el inglés (o el esperento) a todos los ciudadanos de los paises miembros aduciendo la utilidad de una lengua común. O sea, si todos los europeos supieramos inglés, por imperativo legal (como aquí), ¿PARA QUÉ SERVIRÍA EL CASTELLANO?
#63 * Patético lo del bilingüismo catalán/inglés , que pasa ¿que los turistas del resto de España o meramente (acudiendo ya a la compasión) vuestros hermanitos del resto de España no existimos?
en mi zona el bilingüismo lo dejamos atrás hace ya treinta años, ahora creo que hay más penta-lingüismo o hexa-lingüismo, y en todos los casos entre estos se encuentra el castellano, excepto cuando hablamos de una persona venida de Europa, el cual escoge el idioma que le es más apropiado.
Conozco a varios extrangeros que hablan perfecto castellano además del idioma local y tres o cuatro lenguas Europeas.
Lo dije y lo seguiré repitiendo hasta la saciedad. Soy gallego y hablo castellano. Vivo en Santiago de Compostela, ciudad de estudiantes. Como todos sabemos, la joventud es rebeldía. Muchos de mis amigos son nacionalistas, o bien defensores de la lengua gallega. Sea como sea, la mayoría de la gente con la que me relaciono habla en gallego. Incluso alguno de mis amigos defienden el reintegrado (galego-portugués), porque hablarlo... en fin.
El caso es que sólo una vez me insultaron por hablar castellano, un niñato que no conocía el significado de la palestina ni de la estrella roja, pero que las llevaba con extremado orgullo. Con ninguna persona tuve ningún problema de ningún tipo, el castellano está completamente a salvo en cualquier lugar de España y el que algunos sectores de la sociedad intenten llamar la atención prometiendo que ellos podrán resolver ese problema no quiere decir que dicho problema exista realmente.
Desde luego, moviendome entre gente nacionalista (algunos de ellos hasta cierto punto exageradamente nacionalistas) nunca me sentí discriminado, o tratado de peor forma que un galego falante.
He dicho. Y si quieren, que vengan los de UPyD desde madrid y que lo comprueben.
#1 No se merece ningún respeto un tipejo como ése.
#4 ¡¡¡¡Libertaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad!!!
Buf,si no lo decía reventaba.
200.000 leguinas le hacían falta al PSOE...
Bravo por Leguina!
Este pasado sábado había ante el Corte Inglés de Plaça Catalunya en Barcelona una parada que pedían firmas para el manifiesto. Tenían una gran bandera española, junto a una gran bandera catalana.
Perdonen pero no entiendo nada.
#19 ya hay mucha gente que se limita a decir Partido Socialista o incluso escribir PS, porque lo del obrero y lo de español, ya como que no le entra en el traje.
#49: Los "madrileños", como tribu, no existen. Menospreciarlos tampoco es muy conveniente. Los exámenes se hacen antes de acabar el instituto.
En resumen: vete a la mierda
#65 sí me quejo, si todos tuvieramos la sensibilidad adecuada ejerceríamos una opción conjunta y no hablaríamos Inglés, sino ESPERANTO, que es una lengua mucho más sencilla de aprender, considerada y de igualdad de oportunidades para todos. Por cierto, www.lernu.net
#71 La cuestión clave, que pasas por alto, es el imperativo legal: el castellano es lengua común por imposición. Sobre la eficiencia de la lengua y lo demás que dices me limitaré a decir que la idea de que algunas lenguas son mejores que otras para la comunicación es simplemente absurda.
#40 no nos sirve, que los !"%%@½ de Blizzard la inhabilitaron y ya no se puede hablar entre las facciones solo nos saludos y nos escupimos (entre golpe y golpe)
Hay que ver como le afecta el calor al Leguina.
Y otra que apoya el manifiesto Montserrat Caballe, sabiais que esta nacionalizada en Andorra y no paga ni un duro al fisco Español.
#72 que se deje de enseñar en las escuelas? entonces como se aprende? viendo telenovelas?
#77 Por favor, no manipules lo que he dicho en un intento de enfrentar a los demás usuarios conmigo, porque tu mismo te das mala imagen...
Me parece patético que me digas esto a mi, viendo que la noticia trata sobre una persona que hace lo que tú me reprochas... que cada cual hable lo que quiera, eso es cierto. Pero es muy triste que hables sin saber absolutamente nada del tema. Que se extinga el catalán? di que si, para que más cultura, para que otra lengua?
#28 Que bronques!!!!
Leguina lo que pasa es que oye mucho la radio que no deberia de oir y lee mucho el periodico que no debería de leer. No digo que no los deba de leer, pero las dosis altas no son recomendables.
Como decia el sabio refrán:
«Dime con quién andas, y te diré quién eres.»
Ya hacía bastantes siglos que San Pablo había
consignado una variante de este refrán. «No se dejen
engañar —les escribió a los corintios—: “Las malas
compañías corrompen las buenas costumbres.”»
#74 a ese punto queria llegar yo... una herramienta tan noble como el lenguaje usada como arama arrojadiza.
#97 vamos a ver la cultura cuanto mas mejor...pero no sirve de nada perder el tiempo intentando aprender todos los idiomas posibles... tienes una vida tio y la vida esta hecha para vivirla y hacer cosas nuevas y no regodearnos una y otra vez de ese lexico tan maravilloso que tenemos. no pareceis entender que el lenguage esl el medio por el cual se transimite el conocimiento...PERO NO ES UN FIN EN SI MISMO. Genocidio cultural dices? eso es deddicarle mas tiempo a las letras que a la ciencia eso SI QUE ES UN GENOCIDIO cultural. (no digo que las letras no sean necesarias pero si que estan claramente por debajo de las letras) ... De paso aprovecho para citar a mi poeta favorito : "ASDRA FEIJANTE BRUMA TOR NICUS" ah vaya no lo has entendido ...que putada es que esta en mi idioma...si lo hubieras estudiado.... oh mi idioma se perdera lamentablemente por que no se estudia en las escuelasss DIOOOOOOOS QUE GRAAAAAAN PERDIDAAAAA. Lloro snif snif.
De hecho voy a lanzar una pregunta al aire...
¿que mas os da qeu el Catalan o gallego o cualquier otro idioma...HASTA el casellano..se pierda?
Mi reflexion personal es esta
Da igual...es más decis que hay libertad para que cada cual hable lo que le da la gana...pues bien...dejad de enseñarlo en las escuelas y que cada cual hable lo que quiera.
Creo que ganaria el castellanoy el ingles sinceramente. y que poco a poco el castellano iria perdiendo la batalla. correrian un par de generaciones y zas idiomas a la arqueologia e historia...que es donde les corresponde estar y no en el dia a dia liandolo todo.
El idioma es cultura pero SOBRE todo una herramienta. Si estropeamos esa herramienta...estropeamos las relaciones entre la gente lo cual son dificiles ya de por si.
Ahora cada cual que interprete lo que quiera pero mi etica personal me impide dinamitar la sociedad por capricho. puede parecer exagerado pero la comunicacion entre personas es muy importante. y no es un tema como para reflotar curiosidades historicas en pro de la cultura cuando llas relaciones entre personas y el buen entendimiento son mucho mas importantes.
Si tan importante es hablar unos idiomas arqueologicos...recatemos el cavernicola que seguro que nuestros antepasados lo hablaron...seguro qeu tiene una riqueza estupenda GRUNNN T GRUUTA GRUNT.
y le vamos añadiendo ruiditos a ver si nos podemos comunicar.
De veras que cada dia pienso que el mundo esta más loco. pero con suerte los locos moriran ....y tal vez las nuevas generaciones hagan olvidar la locura.
#61 #62 gracias por contestar...ante todo.
Si que adoptaria el ingles o esperanto sin problemas.... Se trata de comunicarse no enturbirarlo todo. En cuanto a lo de cerrar el museo del prado porque no es util...ese ejemplo no me vale
la cultura es util. no estoy diciendo que el lenguaje no sea cultura. pero no se debe usar para dividir a las personas o ofuscar la comunicacion. Si el catalan se deja de hablar..o EL CASTELLANO SI A MI ME DA IAGUAL EL QEU SEA. el latin se dejo de hablar y no paso nada. y el egipcio y muchos otros lenguajes. Se perdio algo? no....se gano mucho. ya que nuestros lenguajes son evoluciones de ellos y a menudo enormemente más eficientes.los catalanes no van a dejar de ser catalanes por no hablara catalan...ni yo voy a dejar de ser español por no hablar español. mi cultura es la que tengo ...y no tengo reparos en adquirir nuevas. pero parece que la gente si que los tiene. se aferra a su grupo ...se encierra sobre si misma y encima impide que otros entren o se comuniquen con ellos. Es un comportamiento tipico de pandilleros. mi pandilla es la mia y las demas son lo peor y no nos gustan...
A mi me parece un comportamiento pueril. seguro qeu os ofendeis todos con esta reflexion... lo siento por adelantado pero la realidad es la que es, y no la que queremos... aplaudo desde aqui #65
#80 no manipulo.
dices que es triste porque no se nada del tema... tengo amigos catalanes. y me cuentan el tema de la represion franquista. Claro que aquello fue malo. por supuesto . la gente puede hablar como quiera. libertad ante todo. pero no puedes pretender qeu los demas te entiendan si no quieren hablar tu idioma. Adoptamos y hablamos el idioma qeu mas nos conviene. en mi caso hablo 3 idiomas, y estoy aprendiendo más. no porque me guste aprender idiomas. no sino porque me gusta comunicarme. no hay cosa que mas me joda que ver un cartel y no saber lo que dice. probablemente a vosotros os guste que yo no lo entienda. mis amigos catalanes me explicaron que es lo qeu siempre se hablo ahi y que no hay ningun animo de hacer daño. Y LOS CREO, aunque estoy seguro que desde las capas politicas se pretende hacer daño. De la misma forma que la buena gente catalana enteinde que lo importante es comunicarse, las fronteras se rompen, y se abre la puerta al entendimiento. insisto qeu a mi no me importa en absoluto dejar de halar el idioma que sea en pro de hablar el idioma de la mayoria...COMO SI ES JAPONES (que es bastante duro y de hecho estoy estudiando ahora)
No hay malas intenciones en mis comentarios sino ganas de ver una evolucion y una actitud progresita en vez de agarrarnos a nuestros origenes y quedandonos en una postura totalmenete inmovilista. y es mas...sabes por que los catalanes y gallegos y vascos estan tan asustados? porque la gente esta REALMENTE dejando de hablar esos idiomas y corren inexorablemnete hacia un idioma comun. Lo que esta ocurriendo son los coletazos de rabia de unas generaciones qeu forzosamente ha de morir ( no por nada sino porque no hay mal que 100 años dure)
#36 Es que, a todos los efectos, si España fuese el típico país de fantasía o de Rol que tú propones, el Castellano sería lo que en esos libros e historias de llama "El Común" y el resto de idiomas son las rarezas. (No tomarse la palabra "rareza" que acabo de escribir en el sentido peyorativo, que ya os veo venir).
Eso es así, y no por imposición, sino por el devenir de la historia, que ha resultado así. Yo que quieres que le haga, hijo. Es lo que hay. Es como el que se queja de que el Inglés sea el idioma más hablado del mundo y el que necesitas saber para hacerte entender en cualquier lugar del planeta. ¿Que no te gusta? Nadie te dio elección. Es así, y si quiero irme al extranjero, pues a aprender Inglés se ha dicho. Luego POR CORTESÏA, si me apetece, puedo aprenderme el idioma del país al que vaya (por ejemplo, el alemán o el sueco), pero sin el inglés no voy a ningun lado. Pues lo mismo con el Castellano en España.
#57 vosdedra curotov liano grunta junta golro punxa punxa...... ¿A que no has entendido nada? Vaya soy consciente que no sabes hablar mi idioma (solo lo hablo yo y unos cuantos allegados ) esta claro que no estas haciendo un esfuerzo por cuminicarte conmigo y la ignorancia ya se sabe...
la carga de responsabilidad en el habla la tiene el que emite el mensaje...el que escucha puede intentar entender...pero es el emisor el que tiene qeu preparar y formatear la información para que el que la reciba realice el menor esfuerzo.
yo he preparado esto intentando qeu lo entiendas lo mejor posible. OJO que eso no quiere decir que no puedas hablar como te de la gana...claro que si. pero no pretendas en nigún momento que la gente te entienda o siquiera te conteste (no por nada sino porque no te entienden).
Pues mira,con todo el respeto por la diversidad cultural española sigo diciendo que una lengua comun es UTIL... y andar liando la madeja y usando otras lenguas para dividir a la gente (que es para lo unico que sirven) me parece mal. Me gustaria que alguien me explicase (seguramente soy un ignorante) para que sirve el catalan, gallego o euskera o cualquier otra lengua...
Lo digo en serio y sin animo de ofender de veras... ¿PARA QUE SIRVEN? hace unos dias lo discuti con un compañero y me decia que era "la identidad de un pueblo"...es decir que si un pueblo no habla su propio idioma... pues deja de serlo. Por lo tanto lo unico que es un pueblo es un idioma...el resto es prescindible.
Además en Africa tenemos un ejemplo precioso. miles de aldeas de pocas personas hablando idiomas distintos....todo un ejemplo de comunicacion y entendimiento.
No veo buenas intenciones en aquellos qeu promueven su propio idioma. Y cuidado no me malinterpreteis porque yo mismo dejaria de hablar castellano si el inglés si impusiera como lengua de una comunidad mayor. Ingles o cualquier otro idioma MAYORITARIO. No lo haria por mi...sino por un bien comun.
#6, "Wag the Dog", con magnífica banda sonora del Maestro Knopfler.
No puedo por menos que reírme... Está tan preocupado por la lengua que usa palabras obsoletas para ver si se ponen de moda...
¿Se refiere a que no compramos sus libros?
#76 porque no dejas que los jovenes hablen lo que les de la gana y si ha de extinguirse el catalan que se extinga...al final soys vosotros los que imponeis mas que el gobierno central. y vosotros lo que intentais imponer una dectatura a vuestra propia gente. Si la gente habla catalan peus genial que lo hablen, y si lo dejan de hablar TAMBIEN GENIAL...
Con todos mis respetos, creo que a Leguina se le ha ido un poco la olla.
Independientemente de esta opinión, voto cansina.
#28,
Yo creo que realmente, la gente de a pié no nos vamos a enterar de estas mierdas.
Mejor, a ver si con la tensión se les sube un poquito el azúcar.
#90 Claro claro, porque yo, cuando uso el catalán, te impido avanzar... ¡VAYA CHORRADA!
#92 Tienes razón. Lo lógico sería que hablásemos todos en inglés (puesto que casi todo el mundo lo conoce), y pasásemos los comunicados por un compresor (el bz2 comprime mas que el zip o el gzip). Escribes el resultado en un papel bien finito, y andando.
#85 Sorprende mucho que tu, que dices que aprendes idiomas para comunicarte, preguntes para que sirve un idioma. ¿Nos tomas el pelo, o es que has perdido la vergüenza y la dignidad?
Lo que mas rabia da a los españolazos es que la sociedad catalana, a diferencia de la vasca, no está dividida. Es bilingüe, algunos catalanoparlantes, otros castellanoparlantes, pero es una.
Y con estas maniobras se pretende dividir la sociedad catalana entre nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles. Se nos quiere enfrentar.
Pero aquí, a parte de 4 gatos en C's y otros 4 en el PP, queremos ser una sola sociedad. Bilingüe, pero una.
Al final, lo que vais a lograr, es dividir España.
don pelayo ha regresado para empezar una nueva reconquista
#74 pues yo voto, digamos que habitualmente, nacionalismo-izquierda pero, observo ahora con mucha atención porque la cosa hasta para mí llega a un punto en la que se pasa de la raya. Y se pasa por ejemplo cuando a la língua la quieren reinventar absurdamente para unirla al portugués, y aunque tú te sientas cómodo a otros no nos ha pasado igual, y ahora hay más violencia que nunca en este aspecto y no se ha visto nunta tampoco más pintadas ni radicalidad nacionalista. Los vascos aberzales también se sienten víctimas oprimidas sabes ...pero ¿contra quien? hay un punto de sentido común en todo esto, y por supercompensación se está pasando.
#69 está claro, en la EGB y ahora en la ESO se aprenden tres o cuatro,y luego por tu cuenta un par de lenguas más !
y por favor dejemonos ya de pensamiento circular
#86 bravo 86
#94 me disculpo ante 94....tiene toda la razon. Estamos en nuestro derecho de hablar lo que nos de la gana y gastar tanto como haga falta.
#83 orgullos de ser ciudadano del mundo. pero la gente es graciosa rajando de los que tienen orgullo español y tienen orgullo catalan.... es la misma falacia
Me pregunto si el término canalladas hace (o no) violencia al lenguage, a la misma lengua que se pretende defender.
#49 tiene narices que te la des de pedante retorcido, y luego pongas "palabras extranGeras". Cuando vayas a dártelas de listillo, preocúpate al menos de repasar con el corrector de faltas del Word tu texto, y no quedarás tan mal. Sin acritud eh!.
#49 Pues es cierto, no sé pronunciar el nombre de mi comunidad autónoma, pero me preocupa todavía más que no sé ni pronunciar mi nombre (Ojjjcar... otra vez... Ojjjjjjjjjcar )
Pero ¿qué puedo hacer? Es que tengo esa tendencia modernista de adaptar el idioma a mi conveniencia y adopto palabras ¿¿EXTRANGERAS?? e incluso me invento otras que no existen, como Parking. Estoy acabado, pero intento llevarlo lo mejor que puedo...
Y lo dice alguien que debe de haber tenido muuuchos problemas para ser entendido en su propia lengua y en su propio país.
¡Joder que pedorrez!
si al final somos los malos por hablar otra lengua!!!! si el problema es que SOMOS MAS LISTOS; esta demostrado que la gente cuantos mas idiomas habla, mas facilidad para aprender otros y esto lo ves reflejado en la balanza fiscal: las comunidades mas ricas=aquellas que tienen su propia lengua!!!! excepto Madrid que nos roba todo lo que producimos los demas. Y lo escribo en castellano porque se escribirlo y entenderlo!!!! es pura envidia!!!!
Joder, queda alguien en el PSOE que hace honor a la última E, y que no cede a los nacionalistas.
#5 Pan con tomate de toda la vida.
#44 Secundo lo dicho.
Supongo que esta es una corriente en el PSOE que no ha hecho más que empezar. Espero que se convierta en una postura mayoritaria, ya que, las delegaciones que tiene abiertas en las diferentes provincias con más de una lengua se han convertido en partidos nacionalistas más que en partidos Españoles.
en la Comunidá de Madrí sabemos distinguir el castellano correcto dónde los halla, todos tenemos carné para incorporar a nuestro propio diccionario las palabras que nos gustan y pronunciar-las de la forma que nos dé la gana, por ejemplo e-mail, gay, parking, etc...
A que los madrileños no acertáis este test, escoged la escritura o la pronunciación correcta en castellano:
encontrar una cosa: A- hayar B- hallar
serie de laSexta: A- JAG B- yag C- llag D- chag E- Una serie de televisión sobre Jueces y Abogados
vuestra ciudad: A- Madrí B- Madriz C- Madrid
un aparcamiento de coches: A- Parking B- car park C- Aparcamiento
un homosexual: A- gay B- guei C- gay (en inglés, se pronuncia con "e" sorda, y no la sonora) D- homosexual
un correo electrónico: A- i-meil B- e-mail C- e-mail (leedlo correctamente en inglés, la segunda "e" se pronuncia sorda) D- correo electrónico
con esta tendencia modernista de adaptar el idioma a vuestra conveniencia, acortando las palabras, confundiendo las ll, y, ch, adoptando palabras extrangeras que las pronunciáis según os parece, e incluso os inventáis palabras extrangeras que no existen, como Parking, Creo que estáis destrozando el idioma, en vez de cultivarlo.
#85 No entenderé nunca a los españoles como tú. Orgullosos del genocidio cultural y lingüístico contra el que llevamos resistiendo tres siglos, orgullosos del empobrecimiento cultural. Que reclaman como "derecho" el que sus hijos no aprendan la lengua del país donde han ido a vivir. El derecho a la ignorancia... no lo entiendo.
#83 Cierto. Nunca entendí ese orgullo tan español... Ese de sentirse orgulloso de ser inculto.
#49 si tienes algo en contra de los madrileños, es que el problema lo tienes tú, "EXTRANGERO"
Si quieres te lo digo de otra forma:
Se tes algo en contra dos madrileños, é que o problema o tes ti, estranxeiro.
Puta manía de centralizar todos los putos problemas en los madrileños, cojones. Tenía que verte a tí hablando, que seguro que pronuncias como si tuvieras una P***A metida hasta a gorxa.
(A la mierda el karma, ¡ups!)
#24 si fuera como dice ese manifiesto estaríamos todos muy bien, de hecho eso viene a ser parecido a lo que dice el manifiesto el manifiesto en defensa del castellano... riqueza y pluralidad. El problema está en la proporción.
Ese está un poco anticuado, porque ahora ya no se lleva un abstracto 50/50 si no un indeterminado 60/40 ó 75/25 ó 85/15... el castellano se deja al resguardo de lo que dice la constitución de que lo tenemos que conocer todos, pero en la práctica se ha dado la vuelta a la tortilla 'franquista' y los castellano hablantes tienen los derechos mermados o inexistentes (educación vehicular completa en catalán)( judios/palestinos . E igual hay que reflexionar un poco.
Vamos, es una opinión de un gallego.
parece que los NAZIonalistas empiezan a encontrar cierta oposición a su "politica" segregacionista, cuyo único fin es la creación de taifas.sa.