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#3:
Sobre el tema de armaduras:
Como buen toledano de adopción y aficionado a las armas medievales, en una exhibición de un grupo de esgrima antigua tuve curiosidad, y me dejaron ponerme una armadura de placas (de esas que suelen ponerse en exposición con una alabarda en las puertas de los castillos y demás sitios turísticos)
Lo primero que se pone de la armadura es un jubón y unos pantalones acolchados (o de cuero muy grueso) para que el metal no entre en contacto con la piel, y produzca cortes al ser golpeado. A mi me pareció la parte más pesada de todas, quizás por que es la primera que se pone, a parte de dar un calor impresionante.
Después, y si consideramos que la armadura es completa, se pone el justillo de cota de malla: un "delantal" de eslabones de acero que normalmente llega hasta la rodilla, o la cintura, dependiendo del modelo de armadura. Sirve para disipar la fuerza de los golpes en un área mayor, y que afecten menos (La mayoría de las muertes en combate medieval se debían a golpes y a flechas, muy pocos a "corte limpio", como se suele ver en las películas)
Y finalmente, la armadura de placas en sí, que servía más que nada para parar flechas enemigas, y para reforzar la imagen de "coloso" que debía tener el caballero. Normalmente no era demasiado gruesa (unos 2 mm) para ahorrar peso y porque el 90% de la fuerza del golpe se disipaba en la cota y el jubón.
La verdad es que no era del todo dificil moverse, pero el conjunto pesaba una barbaridad, y realmente necesitabas estar fuerte para moverte con soltura durante mucho tiempo. Pero lo peor de todo era el calor: entre el peso y el jubón de cuero, moverse con eso puede cocerte en tu propia salsa en 10 minutos.
Por eso y por el exhorbitante precio de las armaduras, la mayoría de los soldados "profesionales" medivales solían llevar un justillo de cuero hervido y endurecido con tachones de metal, que aunque no era tan efectivo contra las flechas ni las cargas de caballería, protegía bastante bien contra espadas y hachas. Y la mayoría de las levas de campesinos, con que llevaran ropa, bastaba.
(Hala, que tocho )
Como buen toledano de adopción y aficionado a las armas medievales, en una exhibición de un grupo de esgrima antigua tuve curiosidad, y me dejaron ponerme una armadura de placas (de esas que suelen ponerse en exposición con una alabarda en las puertas de los castillos y demás sitios turísticos)
Lo primero que se pone de la armadura es un jubón y unos pantalones acolchados (o de cuero muy grueso) para que el metal no entre en contacto con la piel, y produzca cortes al ser golpeado. A mi me pareció la parte más pesada de todas, quizás por que es la primera que se pone, a parte de dar un calor impresionante.
Después, y si consideramos que la armadura es completa, se pone el justillo de cota de malla: un "delantal" de eslabones de acero que normalmente llega hasta la rodilla, o la cintura, dependiendo del modelo de armadura. Sirve para disipar la fuerza de los golpes en un área mayor, y que afecten menos (La mayoría de las muertes en combate medieval se debían a golpes y a flechas, muy pocos a "corte limpio", como se suele ver en las películas)
Y finalmente, la armadura de placas en sí, que servía más que nada para parar flechas enemigas, y para reforzar la imagen de "coloso" que debía tener el caballero. Normalmente no era demasiado gruesa (unos 2 mm) para ahorrar peso y porque el 90% de la fuerza del golpe se disipaba en la cota y el jubón.
La verdad es que no era del todo dificil moverse, pero el conjunto pesaba una barbaridad, y realmente necesitabas estar fuerte para moverte con soltura durante mucho tiempo. Pero lo peor de todo era el calor: entre el peso y el jubón de cuero, moverse con eso puede cocerte en tu propia salsa en 10 minutos.
Por eso y por el exhorbitante precio de las armaduras, la mayoría de los soldados "profesionales" medivales solían llevar un justillo de cuero hervido y endurecido con tachones de metal, que aunque no era tan efectivo contra las flechas ni las cargas de caballería, protegía bastante bien contra espadas y hachas. Y la mayoría de las levas de campesinos, con que llevaran ropa, bastaba.
(Hala, que tocho )
#8:
Sí, claro, la armadura parece muy incómoda, pero eso es que nadie ha probado a ponérsela. Sube +1d10 en agilidad y +2d10 en fuerza.
#6:
Hay otra posibilidad aparte del uso ceremonial: el guerrero de Dendra parece torpe en una lucha uno contra uno, pero si avanzaba y peleaba en formación con otros, en falange, y solo tenía que preocuparse por esgrimir su lanza hacia delante... la cosa cambia.
¿Os suena la frase "Aquiles, rompiendo las líneas"? En Homero está muy claro que los griegos antiguos, de la época micénica o un poco posterior, combatían normalmente así, en formación, pero como en las películas de Hollywood eso es poco dramático y sus héroes siempre se salen de las filas a hacer el cabra.
¿Os suena la frase "Aquiles, rompiendo las líneas"? En Homero está muy claro que los griegos antiguos, de la época micénica o un poco posterior, combatían normalmente así, en formación, pero como en las películas de Hollywood eso es poco dramático y sus héroes siempre se salen de las filas a hacer el cabra.
Comentarios
Sobre el tema de armaduras:
Como buen toledano de adopción y aficionado a las armas medievales, en una exhibición de un grupo de esgrima antigua tuve curiosidad, y me dejaron ponerme una armadura de placas (de esas que suelen ponerse en exposición con una alabarda en las puertas de los castillos y demás sitios turísticos)
Lo primero que se pone de la armadura es un jubón y unos pantalones acolchados (o de cuero muy grueso) para que el metal no entre en contacto con la piel, y produzca cortes al ser golpeado. A mi me pareció la parte más pesada de todas, quizás por que es la primera que se pone, a parte de dar un calor impresionante.
Después, y si consideramos que la armadura es completa, se pone el justillo de cota de malla: un "delantal" de eslabones de acero que normalmente llega hasta la rodilla, o la cintura, dependiendo del modelo de armadura. Sirve para disipar la fuerza de los golpes en un área mayor, y que afecten menos (La mayoría de las muertes en combate medieval se debían a golpes y a flechas, muy pocos a "corte limpio", como se suele ver en las películas)
Y finalmente, la armadura de placas en sí, que servía más que nada para parar flechas enemigas, y para reforzar la imagen de "coloso" que debía tener el caballero. Normalmente no era demasiado gruesa (unos 2 mm) para ahorrar peso y porque el 90% de la fuerza del golpe se disipaba en la cota y el jubón.
La verdad es que no era del todo dificil moverse, pero el conjunto pesaba una barbaridad, y realmente necesitabas estar fuerte para moverte con soltura durante mucho tiempo. Pero lo peor de todo era el calor: entre el peso y el jubón de cuero, moverse con eso puede cocerte en tu propia salsa en 10 minutos.
Por eso y por el exhorbitante precio de las armaduras, la mayoría de los soldados "profesionales" medivales solían llevar un justillo de cuero hervido y endurecido con tachones de metal, que aunque no era tan efectivo contra las flechas ni las cargas de caballería, protegía bastante bien contra espadas y hachas. Y la mayoría de las levas de campesinos, con que llevaran ropa, bastaba.
(Hala, que tocho )
Sí, claro, la armadura parece muy incómoda, pero eso es que nadie ha probado a ponérsela. Sube +1d10 en agilidad y +2d10 en fuerza.
Hay otra posibilidad aparte del uso ceremonial: el guerrero de Dendra parece torpe en una lucha uno contra uno, pero si avanzaba y peleaba en formación con otros, en falange, y solo tenía que preocuparse por esgrimir su lanza hacia delante... la cosa cambia.
¿Os suena la frase "Aquiles, rompiendo las líneas"? En Homero está muy claro que los griegos antiguos, de la época micénica o un poco posterior, combatían normalmente así, en formación, pero como en las películas de Hollywood eso es poco dramático y sus héroes siempre se salen de las filas a hacer el cabra.
Tenemos muchas fuentes para averiguar cómo iban armados los micénicos, la iconografía de frescos-cerámica o literatura como la Ilíada.
Otra hipótesis sobre las armaduras halladas en las tumbas (siempre aristocráticas) es que, aunque fuesen parecidas a las que debieron usar los soldaditos de a pie/o a caballo, tenían una función ceremonial, no tienen un uso práctico, ni las hachas, ni las espadas, ni los escudos, ni las armaduras... por su peso, por los materiales "de lujo" con los que eran fabricados, permitían ser usados en el campo de batalla.
Eran de tipo ceremonial, para las "grandes ocasiones" (nada de duelos!!!) porque la aristocracia tiene que demostrar su estatus con la exhibición de sus riquezas para diferenciarse del resto de la sociedad; y sus riquezas se depositaban en las tumbas para evitar que con la acumulación se depreciaran... Algo tan antiguo como el mundo, nada nuevo de la época micénica.
Estupendo artículo. Y estupendo blog, muy trabajado.
"es única en su estilo y nunca se ha encontrado nada parecido ni en otras excavaciones ni representada en ninguna imagen"
¿Tuning micénico?
Juro que habia entendido "armadura de Daedra"... tengo que dejar de jugar al Oblivion...
#8 eres un tio grande! +10 exp +10 Karma
¿Dendra no era el niño namekiano de Dragon Ball, que luego se hace "diox"?
Pues si la armadura era poco práctica y dicen que es única en Europa porque no se han encontrado más de ese estilo no se porque tiene que presuponerse que los individuos de aquella época eran idiotas.
#13 nop, ese era Dende, al menos en castellano se llamaba así, en el resto de idiomas ni idea, pero no me suena (bueno, si me suena, pero no es
)
#14 para ser sincero... a mi también, pero que conste que el hecho de que lleve la palabra armadura delante ayuda, es más, al darle al enlace esperaba ver la armadura de un dremora o algo así
Si es que... no está uno en lo que tiene que estar
Como ya han dicho varios, ya que fue enterrado con ella y era nu modelo unico, me parece mas una armadura cool aristocrata que una armadura de combate, y rara vez un noble entra en primeria linea de combate, los que lo hacian Anibal, Alejandro, Cesar, Rommel, son recordados por todos.
Me recuerda a un pasaje que ley sobre la batalla de trafalgar, donde el capitan de uno de los barcos presentes (no recuerdo ahora mismo cual) llevaba un sable elegante y adornado al cinto, y antes de entrar en combate se lo entregaba a un guardamarina y este le daba un alfange, tosco y feo, pero bien afilado y efectivo en combate y con una hoja bien gruesa.
Año 5008 D.C.
El origen y utilidad de una prenda hallada en lo que era el centro de muchas ciudades antiguas sigue siendo un misterio. Parece un armatoste incomodo de llevar, ademas de antiestético. Esta hecho de un material con el cual te congelas en invierno, y en verano se te cuece la zona escrotal. Tiene bolsillos en los que no cabe nada, ni siquiera entran las manos. Pero misteriosamente debió de ser una prenda muy común.
Las gentes de la epoca los hacían llamar "Vaqueros".
#6 Lo siento, no es una cuestión de la armadura de Dendra en concreto, es que todos los objetos de las tumbas denominadas "principescas" entran dentro de la categoría de objetos de lujo nada utilitarios. Es una realidad que se repite en toda la Protohistoria e historia antigua.
El ejemplo paradigma es el de las espadas de oro... con las que iban a matar a muchos enemigos... en sueños, claro!
Otra cuestión es que la tipología de las armas fuese la misma que la del grueso de la tropa, y eso se ha demostrado, pero evidentemente la sociedad micénica está ya muy estratificada, tiene un altísimo componente militar y los "caudillos" micénicos no combaten cuerpo a cuerpo en primera línea, por mucho que diga la Ilíada (o las pelis de holivud): relato que llega a hacer referencia incluso a un pasado heroico pre-micénico.
Así que no sé yo si Agamenón llevaba esa armadura en plena batalla... me lo veo más en un banquete como traje de gala, pa' entendernos. Pero oye, que igual la de Dendra sí, que es de bronce, no puedo afirmarlo con rotundidad.
No os parece un zurullo al estilo japo??
#18 Que sí, hombre que sí, la Ilíada es una fuente histórica sujeta a la crítica filológica e histórica, se ha contrastado su información arqueológicamente y con otras fuentes para averiguar qué hay de cierto en ella y qué se corresponde con la época de redacción o con épocas anteriores (o censuras-modificaciones posteriores)... Y la Ilíada nos da mucha información sobre la sociedad de la Grecia arcaica y prehelénica (aunque más la Odisea, que es la gran olvidada).
Un ejemplo que viene ni que pintado con esta noticia: los famosos cascos de colmillos de jabalí se describen en la Ilíada como propiamente micénicos... pues se han hallado en las tumbas en forma de objetos, bajorrelieves, pinturas...
¿Dice la verdad o no la Ilíada? Pues en este caso sí.
#21 Me parece que estoy sola en esa hipótesis, y totalmente de acuerdo, es algo básico para cualquier historiador de la Antigüedad que con las espadas de oro ricamente adornadas de filigranas de las tumbas se podían matar pocos enemigos. Estos objetos son objetos atesorados, de lujo, estamos en el s. XV a.C., no en la época de las caballerías medievales, en esta época es muy útil la ligereza en el combate, y más aún en el paisaje agreste de Grecia.
#20 Pues sí ofrece información histórica, de hecho es una de las principales fuentes de estudio de la Grecia Antigua, manual de cabecera de prestigiosísisimos historiadores de la Antigüedad, más que nada porque los griegos de la época se obsesionaron con ella y nos ha llegado.
Pero es que no se trata de creerse lo que dice al pie de la letra, no lo hace nadie, la crítica filológica e historia es lo que tiene, que uno valora la información después de que se haya depurado. Y se ha demostrado que en la Ilíada existen datos que remiten a la época micénica, a la denominada Edad oscura y a la época de la redacción del texto, en el momento de surgimiento de la polis, la Época Arcaica.
Ulises, Aquiles and company no son personajes históricos... forman parte del mito, y sus luchas que se narran no remiten al s. IX a.C. sino a la época micénica. Pero vamos, hay mil teorías sobre todo, incluso sobre quiénes fueron los contendientes, muchos ponen en duda de que llegara un micénico a la Tróade.
Aquí algunas líneas del intenso debate sobre la historicidad de la Ilíada:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historicidad_de_la_Il%C3%ADada
Realmente muy bueno. Me encantan todos estos artículos sobre la historia. Te meneo!
Es como un armadillo!
#6 Pasa tres cuartos de lo mismo con los romanos en Gladiator luchando contra los germanos. Si hubieran luchado de esa guisa el Imperio Romano no hubiera durado ni dos lustros.
#15: Tienes este problema:
http://xkcd.com/446/
#4 y 6 La Iliada no es no es una fuente completamente fiable para conocer el mundo micénico: Homero, o quien sea, intenta dar sabor antiguo al relato pero lo que cuenta refleja la forma de vida de su tiempo, no de la era micénica.
#18 Pues no. Ya sé que se menciona el casco de colmillos de jabalí, que los príncipes más poderosos son los que de las zonas "micénicas" etc. Homero tuvo cuidado en algunos detalles, pero hay muchas contradicciones: armas de hierro y nada de escritura, por mencionar las más significativas. En resumen: Ulises, Aquiles y compañía son jefes guerreros del siglo IX AC, no príncipes micénicos.
A mí el título me había sonado a Los caballeros del zodíaco
Me ha encantado la noticia pero lo que no me ha gustado es ver que en otros posts tenia links a imagenes de otras webs....