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#34:
Acaba de terminar una reunión de muchas religiones en Madrid. Entre sus objetivos está la de acabar con el ateísmo.
La ley de libertad religiosa no incluye la libertad de ser ateo.
Una religión puede adoctrinar a sus menores en los colegios, un ateo no.
Una religión puede obtener financiación estatal. Los ateos no.
Una religión puede hacer un concilio en Toledo. A los ateos nos costó meses y protección policial.
Los ateos seguimos estigmatizados peyorativamente a causa de milenios de persecuciones y negaciones. Visualizarse de forma festiva me parece no ya solo divertido, sino9 imprescindible y necesario.
Quedan invitados los agnósticos, toda vez ya se sabe que un ateo no es más que un agnóstico informado
Así mismo, se aceptan creyentes que, como yo, consideren que el laicismo nos permite a todos convivir en plena igualdad bajo la única moral común de la Declaración Universal de los derechos Humanos.
La ley de libertad religiosa no incluye la libertad de ser ateo.
Una religión puede adoctrinar a sus menores en los colegios, un ateo no.
Una religión puede obtener financiación estatal. Los ateos no.
Una religión puede hacer un concilio en Toledo. A los ateos nos costó meses y protección policial.
Los ateos seguimos estigmatizados peyorativamente a causa de milenios de persecuciones y negaciones. Visualizarse de forma festiva me parece no ya solo divertido, sino9 imprescindible y necesario.
Quedan invitados los agnósticos, toda vez ya se sabe que un ateo no es más que un agnóstico informado
Así mismo, se aceptan creyentes que, como yo, consideren que el laicismo nos permite a todos convivir en plena igualdad bajo la única moral común de la Declaración Universal de los derechos Humanos.
#16:
#9 Graciosete, ¿eh? Pero los primeros que utilizais el islam radical como arma para criticar a los ateos sois los mismos que pasan de puntillas ante el fundamentalismo cristiano.
#15 Ser ateo no debería ser algo mal visto en España. Sin embargo, sí existen muchos prejuicios sobre el ateísmo y mucha gente te mira como un bicho raro por no creer o te asocian con los comunistas, lo cual es delirante.
Ahora mismo, lo normal es tener una religión. Es algo tan arraigado que a veces se convierte en injusto, entre otras cosas porque las religiones están protegidas por la ley.
#15 Ser ateo no debería ser algo mal visto en España. Sin embargo, sí existen muchos prejuicios sobre el ateísmo y mucha gente te mira como un bicho raro por no creer o te asocian con los comunistas, lo cual es delirante.
Ahora mismo, lo normal es tener una religión. Es algo tan arraigado que a veces se convierte en injusto, entre otras cosas porque las religiones están protegidas por la ley.
#112:
El manifiesto habla de 'rechazo a la religión' y me gustaría destacar esa idea aquí.
Aparte de declararse uno ateo, deberíamos manifestarnos contra los abusos de la religión. Muchoa aquí opinan de serlo.... en privado, cosa que alabo, pero creo que es necesario defender la razón.. en público.
En general con estas manifestaciones en pro del ateismo y contra la religión creo que se puede hacer llegar a mucha gente que tiene la posibilidad de pensar. Es una forma de hacer ver que hay alternativas a muchas injusticias.
No se trata de imponer ninguna idea, pero sí darla a conocer.
Aparte de declararse uno ateo, deberíamos manifestarnos contra los abusos de la religión. Muchoa aquí opinan de serlo.... en privado, cosa que alabo, pero creo que es necesario defender la razón.. en público.
En general con estas manifestaciones en pro del ateismo y contra la religión creo que se puede hacer llegar a mucha gente que tiene la posibilidad de pensar. Es una forma de hacer ver que hay alternativas a muchas injusticias.
No se trata de imponer ninguna idea, pero sí darla a conocer.
#95:
#94 Eso nos gustaría a los ateos, si. Pero los creyentes se empeñan en reinar sobre todos los pueblos de la tierra y consideran que uno que niega a dios es un hereje de mierda. (los creyentes de los monoteísmos).
#88 del dinero del IRPF de la casilla de la renta, no se dedica nada a eso que dices, sino que lo susan para sueldos de curas y obispos. La primera misión de todo buen católico es la de evangelizar: incluyo a los misioneros, claro. Con los 5.000 millones de euros que anualmente se llevan de las arcas del estado los católicos, podríamos pagar el 100% de la ley de dependencia y encima, llegar al 100% del 0,7% de ayuda al desarroyo. Esto es: no veo mayor obra social que no pagar el diezmo a la iglesia católica.
#86 La ley de libertad religiosa.
Los escpepticos greco-romanos eran una corriente atea muy anterior al catolicismo.
Un ateo niega que la creencia en dioses tenga sustento. Y es una negación racional. Lo irracional es la fe, por definición.
#88 del dinero del IRPF de la casilla de la renta, no se dedica nada a eso que dices, sino que lo susan para sueldos de curas y obispos. La primera misión de todo buen católico es la de evangelizar: incluyo a los misioneros, claro. Con los 5.000 millones de euros que anualmente se llevan de las arcas del estado los católicos, podríamos pagar el 100% de la ley de dependencia y encima, llegar al 100% del 0,7% de ayuda al desarroyo. Esto es: no veo mayor obra social que no pagar el diezmo a la iglesia católica.
#86 La ley de libertad religiosa.
Los escpepticos greco-romanos eran una corriente atea muy anterior al catolicismo.
Un ateo niega que la creencia en dioses tenga sustento. Y es una negación racional. Lo irracional es la fe, por definición.
#85:
#c-81" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/81">#81 Quizás lo de "orgullo ateo" sea un tanto rimbombante, aunque la idea está ahí y se puede mejorar. Un usuario (Kewois) del foro que mencioné en # sugiere que sería interesante llamarlo "dignidad atea", en lugar de orgullo. Copio lo que dice:
LAs marchas de los homosexuales, de las cuales toma la inspiracion la MArcha atea usa la palabra PRIDE
Esta palabra tiene el sentido de "sensación de valía", tambien pero menos frecuente se la usa como sinonimo de ARROGANT
ARROGANT significa que uno tiene un exagerado sentido de estima y desprecio hacia actitudes opuestas a la propia.
PRide se traduce normalmente como Orgullo, lo que ESTA MAL.
ORGULLO = ARROGANT es decir la traduccion correcta al ingles de ORGULLO es ARROGANT
Por lo tanto hasta que se acepte el significado de "sensacion de valia" por parte de la academia. o se generalice
SUGIERO TRADUCIR "PRIDE" por "dignidad"
(esto lo he discutido con personas que saben mucho mas ingles que yo)
PRegunto ahora y doy una sugerencia:
EN VEZ DE ORGULLO ATEO
estarian mas dispuestos a un lema que sea
DIGNIDAD ATEA???
(por favor no confundir en esta pregunta si en realidad uno esta opuesto a la marcha de por si, la pregunta es.... suponiendo que aceptes la marcha estaria bien cambiar "ORGULLO ATEO" por "DIGNIDAD ATEA"????????
Espero opiniones.
Kewois
En otro post dice:
Lo que yo creo es que para el exito de una marcha o movilizacion conviene hecerlo cometiendo los menores errores posibles.
Cuanto antes se eviten mejor porque desde ya se van a cometer muchos dado que una marcha es algo dinamico.
Como ya sabes estoy en contra de marchar "por el rechazo a las religiones"
1) porque no me parece logico englobar a TODAS las religiones
2) me parece que politicamente te vas a ganar muchos enemigos y sera contraproducente.
3) de ultima si la voluntad politica de la mayoria de los organizadores es hacer una marcha de rechazo, identifiquen bien a que o quien se rechaza. No generalicen.
Porque van a darles puntos debiles para cuando venga la reaccion contra la marcha.
4) Con la palabra orgullo yo no tenia problemas, pero vi que mucha gente reaccionaba como si fuese una mala palabra.
Y efectivamente orgullo significa algo malo, si uno es estricto.
Por eso propongo Dignidad.
(lo que no quiere decir que quizas a muchos TAMPOCO les guste dignidad)
PEro dignidad parece mas acorde con el PROUD del ingles. Que es lo que se usa en las marchas de orgullo gay
Mi sugerencia es APROVECHEN AHORA QUE TODAVIA FALTA para MEJORAR la convocatoria de la marcha, los lemas, etc.
O por lo menos discutanlo.
Todavia se puede cambiar o modificar el manifiesto. Los Banners. Los carteles.
No es que Vazquez emitio la "palabra sagrada" :)
Yo creo que hay tiempo para hacer modificaciones.
Tampoco es cuestion, de marchar bajo el lema
"Por la ARROGANCIA ATEA"
Saludos
KEwois
La idea de emplear un término como "dignidad" me parece muy interesante. Simpatizo bastante con lo de "dignidad atea" (Con lo que no simpatizo es con lo de expresar rechazo hacia las religiones en general).
LAs marchas de los homosexuales, de las cuales toma la inspiracion la MArcha atea usa la palabra PRIDE
Esta palabra tiene el sentido de "sensación de valía", tambien pero menos frecuente se la usa como sinonimo de ARROGANT
ARROGANT significa que uno tiene un exagerado sentido de estima y desprecio hacia actitudes opuestas a la propia.
PRide se traduce normalmente como Orgullo, lo que ESTA MAL.
ORGULLO = ARROGANT es decir la traduccion correcta al ingles de ORGULLO es ARROGANT
Por lo tanto hasta que se acepte el significado de "sensacion de valia" por parte de la academia. o se generalice
SUGIERO TRADUCIR "PRIDE" por "dignidad"
(esto lo he discutido con personas que saben mucho mas ingles que yo)
PRegunto ahora y doy una sugerencia:
EN VEZ DE ORGULLO ATEO
estarian mas dispuestos a un lema que sea
DIGNIDAD ATEA???
(por favor no confundir en esta pregunta si en realidad uno esta opuesto a la marcha de por si, la pregunta es.... suponiendo que aceptes la marcha estaria bien cambiar "ORGULLO ATEO" por "DIGNIDAD ATEA"????????
Espero opiniones.
Kewois
En otro post dice:
Lo que yo creo es que para el exito de una marcha o movilizacion conviene hecerlo cometiendo los menores errores posibles.
Cuanto antes se eviten mejor porque desde ya se van a cometer muchos dado que una marcha es algo dinamico.
Como ya sabes estoy en contra de marchar "por el rechazo a las religiones"
1) porque no me parece logico englobar a TODAS las religiones
2) me parece que politicamente te vas a ganar muchos enemigos y sera contraproducente.
3) de ultima si la voluntad politica de la mayoria de los organizadores es hacer una marcha de rechazo, identifiquen bien a que o quien se rechaza. No generalicen.
Porque van a darles puntos debiles para cuando venga la reaccion contra la marcha.
4) Con la palabra orgullo yo no tenia problemas, pero vi que mucha gente reaccionaba como si fuese una mala palabra.
Y efectivamente orgullo significa algo malo, si uno es estricto.
Por eso propongo Dignidad.
(lo que no quiere decir que quizas a muchos TAMPOCO les guste dignidad)
PEro dignidad parece mas acorde con el PROUD del ingles. Que es lo que se usa en las marchas de orgullo gay
Mi sugerencia es APROVECHEN AHORA QUE TODAVIA FALTA para MEJORAR la convocatoria de la marcha, los lemas, etc.
O por lo menos discutanlo.
Todavia se puede cambiar o modificar el manifiesto. Los Banners. Los carteles.
No es que Vazquez emitio la "palabra sagrada" :)
Yo creo que hay tiempo para hacer modificaciones.
Tampoco es cuestion, de marchar bajo el lema
"Por la ARROGANCIA ATEA"
Saludos
KEwois
La idea de emplear un término como "dignidad" me parece muy interesante. Simpatizo bastante con lo de "dignidad atea" (Con lo que no simpatizo es con lo de expresar rechazo hacia las religiones en general).
#80:
#75 Mira lo que dicen de los ateos, los de la reunión de las mayores religiones del mundo: El web del evento: http://www.world-dialogue.org/Spain/Spain.htm
Prueba de que se reúnen CONTRA los ateos: “Los profetas son hermanos, con diferentes madres pero una sola religión”. Asimismo, las religiones y culturas comparten en las bases de sus fundamentos jurídicos y morales un espacio común con las filosofías más destacadas, que se puede aprovechar para llegar a horizontes más abiertos y luchar contra la animosidad, el declive moral, la desintegración de la familia, la propagación del ateismo, etc." http://www.world-dialogue.org/Spain/about%20conf.htm
¿te meten en la carcel si eres ateo?... pues allí donde gobiernan teocracias o mayorías clericalistas si: por ejemplo en El Salvador los católicos el año pasado legislaron encarcelar al blasfemo que diga "dios no existe". Lo mismo pasa en muchos países islámicos y en casi todos en los que una religión es la oficial del estado.
¿los ateos no tenemos dogmas? no. No tenemos dogmas, pero si tenemos explicaciones para ser ateos. Y el derecho de exponerselo así a nuestros hijos: con pelos y señales y profesores pagados por el estado, como cualquier creyente.
Respecto de la financiación... siendo la misión primera de cualquier creyente el evangelizar; el ateo tiene igual derecho a recibir fondos públicos con igual objetivo. El mismo.
Mucho ántes del cristianismo ya existían los escépticos. Y no hay motivo para dudar que existimos desde el principio de los tiempos.
FunFrock: ni cfreeras ni dejarás de hacerlo, pero pareciera que eso te ocurre por estar desinformado. No te apures y pregunta, que te puedo ayudar.
Prueba de que se reúnen CONTRA los ateos: “Los profetas son hermanos, con diferentes madres pero una sola religión”. Asimismo, las religiones y culturas comparten en las bases de sus fundamentos jurídicos y morales un espacio común con las filosofías más destacadas, que se puede aprovechar para llegar a horizontes más abiertos y luchar contra la animosidad, el declive moral, la desintegración de la familia, la propagación del ateismo, etc." http://www.world-dialogue.org/Spain/about%20conf.htm
¿te meten en la carcel si eres ateo?... pues allí donde gobiernan teocracias o mayorías clericalistas si: por ejemplo en El Salvador los católicos el año pasado legislaron encarcelar al blasfemo que diga "dios no existe". Lo mismo pasa en muchos países islámicos y en casi todos en los que una religión es la oficial del estado.
¿los ateos no tenemos dogmas? no. No tenemos dogmas, pero si tenemos explicaciones para ser ateos. Y el derecho de exponerselo así a nuestros hijos: con pelos y señales y profesores pagados por el estado, como cualquier creyente.
Respecto de la financiación... siendo la misión primera de cualquier creyente el evangelizar; el ateo tiene igual derecho a recibir fondos públicos con igual objetivo. El mismo.
Mucho ántes del cristianismo ya existían los escépticos. Y no hay motivo para dudar que existimos desde el principio de los tiempos.
FunFrock: ni cfreeras ni dejarás de hacerlo, pero pareciera que eso te ocurre por estar desinformado. No te apures y pregunta, que te puedo ayudar.
#92:
#88 en EGB yo iba a un colegio de curas, y allí no se podía elegir.
¿La principal misión de alguien es creer? juer tío, chafado me quedo. Nueva misión: creo, creo, creo, ..no creo,...mecachis, vuelvo a empezar,...creo, creo, creo,...no creo,... mecachís,...¿no puedo elegir otra cosa?
#75 El ateismo no ha existido NUNCA hasta hace 100 años, no llevan siglos de "persecuciones" ni nada. Está bien reivindicar la nueva religión de la no creencia y ser un ateo activo CONTRA la religión. Pero hecharse a la espalda cosas que no ocurrieron, no es vanalizar, es decir la verdad.
Aquí nadie se "hecha" nada a las espaldas,...y la antigüedad de un hecho no le da mayor o menor vigencia,...por tanto, concluyo que tu "misión" aquí es rebatir como sea a quien sea, huele a "troleo" del bueno,...
Do not feed the troll,...sorry.
¿La principal misión de alguien es creer? juer tío, chafado me quedo. Nueva misión: creo, creo, creo, ..no creo,...mecachis, vuelvo a empezar,...creo, creo, creo,...no creo,... mecachís,...¿no puedo elegir otra cosa?
#75 El ateismo no ha existido NUNCA hasta hace 100 años, no llevan siglos de "persecuciones" ni nada. Está bien reivindicar la nueva religión de la no creencia y ser un ateo activo CONTRA la religión. Pero hecharse a la espalda cosas que no ocurrieron, no es vanalizar, es decir la verdad.
Aquí nadie se "hecha" nada a las espaldas,...y la antigüedad de un hecho no le da mayor o menor vigencia,...por tanto, concluyo que tu "misión" aquí es rebatir como sea a quien sea, huele a "troleo" del bueno,...
Do not feed the troll,...sorry.
#72:
#63 ¿Te has sentido discriminado por tirarte a un oso hormiguero?
#65 Sí, de hecho somos unos pesados. Vamos puerta por puerta intentando que la gente se vuelva atea, tenemos programas de televisión, ritos públicos y festividades ateas. Además nos hemos organizado para ejercer presión sobre el gobierno y solicitar la imposición de la moral atea, incluso sobre aquellos que son creyentes.
¿O quizá no?
#65 Sí, de hecho somos unos pesados. Vamos puerta por puerta intentando que la gente se vuelva atea, tenemos programas de televisión, ritos públicos y festividades ateas. Además nos hemos organizado para ejercer presión sobre el gobierno y solicitar la imposición de la moral atea, incluso sobre aquellos que son creyentes.
¿O quizá no?
#109:
Y no cotizan a la Seguridad Social, pero reciben pensiones de jubilacion e invalidez a cargo de PapaEstado (pensiones de viudedad parece ser que todavia no se ha dado el caso).
#70:
Para los que dicen que los ateos no estamos discriminados y añaden que los gays tampoco actualmente: si los gays no están TAN discriminados hoy día en algunas partes del mundo es precisamente porque se pusieron en pie y reclamaron sus derechos. Los ateos aún no lo hemos hecho y por eso somos ninguneados por las leyes.
De acuerdo en que en Europa no somos perseguidos, pero en oriente medio por ejemplo, ser ateo es una buena manera de ganarte una pena de muerte (tal y como recomienda el Islam).
Otra buena razón para levantarse como ateo es hacer presión para conseguir que de una puñetera vez el estado pase a ser laico por completo, que ya va siendo hora. Además de evitar que los fanáticos religiosos (creacionistas, fanáticos musulmanes y católicos, telepredicadores, ...) recuperen poder en el gobierno. No por que los ateos vayamos a salir ganando en exclusiva con esto último si no porque todos saldremos ganando si la religión no interviene en el gobierno. No necesito irme atrás en el tiempo para poner ejemplos de como funciona una teocracia ¿verdad?
De acuerdo en que en Europa no somos perseguidos, pero en oriente medio por ejemplo, ser ateo es una buena manera de ganarte una pena de muerte (tal y como recomienda el Islam).
Otra buena razón para levantarse como ateo es hacer presión para conseguir que de una puñetera vez el estado pase a ser laico por completo, que ya va siendo hora. Además de evitar que los fanáticos religiosos (creacionistas, fanáticos musulmanes y católicos, telepredicadores, ...) recuperen poder en el gobierno. No por que los ateos vayamos a salir ganando en exclusiva con esto último si no porque todos saldremos ganando si la religión no interviene en el gobierno. No necesito irme atrás en el tiempo para poner ejemplos de como funciona una teocracia ¿verdad?
Comentarios
#2 Ser ateo te parece anormal?
Acaba de terminar una reunión de muchas religiones en Madrid. Entre sus objetivos está la de acabar con el ateísmo.
La ley de libertad religiosa no incluye la libertad de ser ateo.
Una religión puede adoctrinar a sus menores en los colegios, un ateo no.
Una religión puede obtener financiación estatal. Los ateos no.
Una religión puede hacer un concilio en Toledo. A los ateos nos costó meses y protección policial.
Los ateos seguimos estigmatizados peyorativamente a causa de milenios de persecuciones y negaciones. Visualizarse de forma festiva me parece no ya solo divertido, sino9 imprescindible y necesario.
Quedan invitados los agnósticos, toda vez ya se sabe que un ateo no es más que un agnóstico informado
Así mismo, se aceptan creyentes que, como yo, consideren que el laicismo nos permite a todos convivir en plena igualdad bajo la única moral común de la Declaración Universal de los derechos Humanos.
#20 Es que menéame no es una muestra de la sociedad actual.
#7 Y la religión no rechaza a los ateos? Ah! No, que directamente no existimos porque como no te puedes borrar de sus listas...
#9 Graciosete, ¿eh? Pero los primeros que utilizais el islam radical como arma para criticar a los ateos sois los mismos que pasan de puntillas ante el fundamentalismo cristiano.
#15 Ser ateo no debería ser algo mal visto en España. Sin embargo, sí existen muchos prejuicios sobre el ateísmo y mucha gente te mira como un bicho raro por no creer o te asocian con los comunistas, lo cual es delirante.
Ahora mismo, lo normal es tener una religión. Es algo tan arraigado que a veces se convierte en injusto, entre otras cosas porque las religiones están protegidas por la ley.
#23 bisexual y ateo, a eso no se le llama evolución?
#2 Es que existe la "normalidad"?
Supongo que eso excluye a los ateos no reprimidos que no nos gusta estar dando el sermon de en lo que tienen que creer o no los demás.
#5: No se trata de dar un sermón, pero es bueno compartir.
Si, como yo, te das cuenta de que se vive mejor siendo ateo, y de esa forma contribuimos a un mundo mejor y en paz, ¿por qué ocultarlo?
Mencanta Mencanta Mencanta...
Ahora toca convencer a los agnósticos de que salgan del armario y se vengan "pa'la mani"
#82 , será aburrido para ti, porque para la mayoría de la peña no lo es.
#15 Supongo que cada uno vemos un panorama distinto. Yo como agnóstico/ateo (o como creyente "raro", que no sé ni lo que soy jejeje) no me siento discriminado. Pero conozco casos que sí. Incluso Richard Dawkins lo comentaba en uno de sus libros (El espejismo de Dios) y también Daniel Dennett, si no recuerdo mal, en alguno de sus libros (Romper el hechizo, creo). Todo esto es subjetivo, claro. Y también hay diferencias entre cada país (yo vivo en España y me siento bien, nada discriminado). Dennett comenta por ejemplo que ve más difícil que en Estados Unidos haya un presidente ateo, que cualquier otra opción (negro, mujer...). Dawkins mencionaba en su libro el caso de un pueblo (en Estados Unidos) donde poco menos que le acosaron cuando iba a dar una charla que ponía en duda algunas de las afirmaciones de los creacionistas.
En fin, que por lo visto hay casos de todo tipo
#0 Primer Marcha Mundial de Rechazo a la Religión
¿Por que no sencillamente "dia del orgullo ateo" por que rechazo?
¿No se puede sentir orgulloso de algo sin rechazar otra cosa?...
#63 ¿Te has sentido discriminado por tirarte a un oso hormiguero?
#65 Sí, de hecho somos unos pesados. Vamos puerta por puerta intentando que la gente se vuelva atea, tenemos programas de televisión, ritos públicos y festividades ateas. Además nos hemos organizado para ejercer presión sobre el gobierno y solicitar la imposición de la moral atea, incluso sobre aquellos que son creyentes.
¿O quizá no?
#22 Coincido en parte contigo. Aunque hay matices, y de hecho los están debatiendo en foros ateos, por ejemplo en éste: http://www.foroateo.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=319&p=3166#
Personalmente a mí no me gustan las actitudes fanáticas (ni por parte de creyentes ni de ateos); en cambio me parece bien todo lo que sea expresar pacíficamente el sentir de cada uno. Aunque yo no soy muy de acudir a manifestaciones tipo "orgullo gay", etc (a pesar de ser bisexual jejeje).
#c-81" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/429819/order/81">#81 Quizás lo de "orgullo ateo" sea un tanto rimbombante, aunque la idea está ahí y se puede mejorar. Un usuario (Kewois) del foro que mencioné en # sugiere que sería interesante llamarlo "dignidad atea", en lugar de orgullo. Copio lo que dice:
LAs marchas de los homosexuales, de las cuales toma la inspiracion la MArcha atea usa la palabra PRIDE
Esta palabra tiene el sentido de "sensación de valía", tambien pero menos frecuente se la usa como sinonimo de ARROGANT
ARROGANT significa que uno tiene un exagerado sentido de estima y desprecio hacia actitudes opuestas a la propia.
PRide se traduce normalmente como Orgullo, lo que ESTA MAL.
ORGULLO = ARROGANT es decir la traduccion correcta al ingles de ORGULLO es ARROGANT
Por lo tanto hasta que se acepte el significado de "sensacion de valia" por parte de la academia. o se generalice
SUGIERO TRADUCIR "PRIDE" por "dignidad"
(esto lo he discutido con personas que saben mucho mas ingles que yo)
PRegunto ahora y doy una sugerencia:
EN VEZ DE ORGULLO ATEO
estarian mas dispuestos a un lema que sea
DIGNIDAD ATEA???
(por favor no confundir en esta pregunta si en realidad uno esta opuesto a la marcha de por si, la pregunta es.... suponiendo que aceptes la marcha estaria bien cambiar "ORGULLO ATEO" por "DIGNIDAD ATEA"????????
Espero opiniones.
Kewois
En otro post dice:
Lo que yo creo es que para el exito de una marcha o movilizacion conviene hecerlo cometiendo los menores errores posibles.
Cuanto antes se eviten mejor porque desde ya se van a cometer muchos dado que una marcha es algo dinamico.
Como ya sabes estoy en contra de marchar "por el rechazo a las religiones"
1) porque no me parece logico englobar a TODAS las religiones
2) me parece que politicamente te vas a ganar muchos enemigos y sera contraproducente.
3) de ultima si la voluntad politica de la mayoria de los organizadores es hacer una marcha de rechazo, identifiquen bien a que o quien se rechaza. No generalicen.
Porque van a darles puntos debiles para cuando venga la reaccion contra la marcha.
4) Con la palabra orgullo yo no tenia problemas, pero vi que mucha gente reaccionaba como si fuese una mala palabra.
Y efectivamente orgullo significa algo malo, si uno es estricto.
Por eso propongo Dignidad.
(lo que no quiere decir que quizas a muchos TAMPOCO les guste dignidad)
PEro dignidad parece mas acorde con el PROUD del ingles. Que es lo que se usa en las marchas de orgullo gay
Mi sugerencia es APROVECHEN AHORA QUE TODAVIA FALTA para MEJORAR la convocatoria de la marcha, los lemas, etc.
O por lo menos discutanlo.
Todavia se puede cambiar o modificar el manifiesto. Los Banners. Los carteles.
No es que Vazquez emitio la "palabra sagrada" :)
Yo creo que hay tiempo para hacer modificaciones.
Tampoco es cuestion, de marchar bajo el lema
"Por la ARROGANCIA ATEA"
Saludos
KEwois
La idea de emplear un término como "dignidad" me parece muy interesante. Simpatizo bastante con lo de "dignidad atea" (Con lo que no simpatizo es con lo de expresar rechazo hacia las religiones en general).
#75 Mira lo que dicen de los ateos, los de la reunión de las mayores religiones del mundo: El web del evento: http://www.world-dialogue.org/Spain/Spain.htm
Prueba de que se reúnen CONTRA los ateos: “Los profetas son hermanos, con diferentes madres pero una sola religión”. Asimismo, las religiones y culturas comparten en las bases de sus fundamentos jurídicos y morales un espacio común con las filosofías más destacadas, que se puede aprovechar para llegar a horizontes más abiertos y luchar contra la animosidad, el declive moral, la desintegración de la familia, la propagación del ateismo, etc." http://www.world-dialogue.org/Spain/about%20conf.htm
¿te meten en la carcel si eres ateo?... pues allí donde gobiernan teocracias o mayorías clericalistas si: por ejemplo en El Salvador los católicos el año pasado legislaron encarcelar al blasfemo que diga "dios no existe". Lo mismo pasa en muchos países islámicos y en casi todos en los que una religión es la oficial del estado.
¿los ateos no tenemos dogmas? no. No tenemos dogmas, pero si tenemos explicaciones para ser ateos. Y el derecho de exponerselo así a nuestros hijos: con pelos y señales y profesores pagados por el estado, como cualquier creyente.
Respecto de la financiación... siendo la misión primera de cualquier creyente el evangelizar; el ateo tiene igual derecho a recibir fondos públicos con igual objetivo. El mismo.
Mucho ántes del cristianismo ya existían los escépticos. Y no hay motivo para dudar que existimos desde el principio de los tiempos.
FunFrock: ni cfreeras ni dejarás de hacerlo, pero pareciera que eso te ocurre por estar desinformado. No te apures y pregunta, que te puedo ayudar.
#89 el problema es que un señor con mucho dinero y que maneja a políticos supuestamente democráticos, llamado Papa, dice que los ateos no somos normales.
#94 Eso nos gustaría a los ateos, si. Pero los creyentes se empeñan en reinar sobre todos los pueblos de la tierra y consideran que uno que niega a dios es un hereje de mierda. (los creyentes de los monoteísmos).
#88 del dinero del IRPF de la casilla de la renta, no se dedica nada a eso que dices, sino que lo susan para sueldos de curas y obispos. La primera misión de todo buen católico es la de evangelizar: incluyo a los misioneros, claro. Con los 5.000 millones de euros que anualmente se llevan de las arcas del estado los católicos, podríamos pagar el 100% de la ley de dependencia y encima, llegar al 100% del 0,7% de ayuda al desarroyo. Esto es: no veo mayor obra social que no pagar el diezmo a la iglesia católica.
#86 La ley de libertad religiosa.
Los escpepticos greco-romanos eran una corriente atea muy anterior al catolicismo.
Un ateo niega que la creencia en dioses tenga sustento. Y es una negación racional. Lo irracional es la fe, por definición.
#94: Bueno, hay varias diferencias: Los religiosos quieren expandir su religión por la fe. Los ateos queremos expandir nuestras ideas por la razón
Le he preguntado a una prima que es muy de buenas en la vida y todo lo consigue sin mucho esfuerzo, que como hace! Me dijo que dios la acompaña siempre y a él se encomienda cada mañana. Le dije que como me demostraba la existencia de dios si bla bla y bla, le dije un montón de cosas que tienen peso, frunció su ceño y me dijo así a secas:
- es más fácil creer. Deja de hacerte tantas preguntas.
Y casual esta mañana escucho en la radio a un humorista que discutía con un ateo reconocido, éste le dijo que era ateo a secas y el humorista le responde:
- Tu no es que seas ateo lo que pasa es que no sabes a quien darle gracias por todo lo que eres y recibes......
Para los que dicen que los ateos no estamos discriminados y añaden que los gays tampoco actualmente: si los gays no están TAN discriminados hoy día en algunas partes del mundo es precisamente porque se pusieron en pie y reclamaron sus derechos. Los ateos aún no lo hemos hecho y por eso somos ninguneados por las leyes.
De acuerdo en que en Europa no somos perseguidos, pero en oriente medio por ejemplo, ser ateo es una buena manera de ganarte una pena de muerte (tal y como recomienda el Islam).
Otra buena razón para levantarse como ateo es hacer presión para conseguir que de una puñetera vez el estado pase a ser laico por completo, que ya va siendo hora. Además de evitar que los fanáticos religiosos (creacionistas, fanáticos musulmanes y católicos, telepredicadores, ...) recuperen poder en el gobierno. No por que los ateos vayamos a salir ganando en exclusiva con esto último si no porque todos saldremos ganando si la religión no interviene en el gobierno. No necesito irme atrás en el tiempo para poner ejemplos de como funciona una teocracia ¿verdad?
#24 Lo edito o te pongo un positivo? Asi quedamos a paz
Skanda esto es magnífico de tus notas
Sobre la "eficacia" de la oración: «Cuando era niño, solía implorarle a Dios por una bicicleta. Pero luego me di cuenta de que Dios no obra de ese modo -¡así que robé una bicicleta e imploré su perdón!» (Emo Phillips, comediante).
Meneo porque me hace gracia... ¿Para cuándo el día del orgullo vikingo?
Yo creo que ahora mismo el ser ateo no es algo penalizado en la sociedad... puede que algunas personas lo valoren negativamente, pero también hay ateos que hacen lo mismo con los creyentes. Yo al menos no veo represión contra el ateismo... es más, a mi me reprimió alguna vez un compañero en el instituto por ser creyente (al parecer le molestaba el simple hecho de ser creyente, porque yo no era ningún meapilas... es más, me respetó hasta que un día en una conversación salió el tema y se mosqueó mucho de que yo creyera en algo que la ciencia no había demostrado).
Decir que se es ateo, en la mayoría de casos no supone ningún problema, lo mismo que si uno dice que es creyente. En cambio, con el caso de la homsexualidad si que es algo que puede suponer un problema. Yo creo que es mejor no vanalizar la fiesta del orgullo gay con fiestas del orgullo ateo, ni de ninguna ideología.
#88 en EGB yo iba a un colegio de curas, y allí no se podía elegir.
¿La principal misión de alguien es creer? juer tío, chafado me quedo. Nueva misión: creo, creo, creo, ..no creo,...mecachis, vuelvo a empezar,...creo, creo, creo,...no creo,... mecachís,...¿no puedo elegir otra cosa?
#75 El ateismo no ha existido NUNCA hasta hace 100 años, no llevan siglos de "persecuciones" ni nada. Está bien reivindicar la nueva religión de la no creencia y ser un ateo activo CONTRA la religión. Pero hecharse a la espalda cosas que no ocurrieron, no es vanalizar, es decir la verdad.
Aquí nadie se "hecha" nada a las espaldas,...y la antigüedad de un hecho no le da mayor o menor vigencia,...por tanto, concluyo que tu "misión" aquí es rebatir como sea a quien sea, huele a "troleo" del bueno,...
Do not feed the troll,...sorry.
#78 genial.
Davintxi, a mi es que ya me ha picado esta manifestación por defender lo nuesto y voy a echar una mano también como pueda.
#65 Ya está bien, joder, los ateos no hacen proselitismo, lo único que quieren es que los creyentes no les digan que tienen que ir a misa, que hay que casarse por la Iglesia, que hay que celebrar en un entierro una misa específica, que el Estado tiene que liberar a la Iglesia de impuestos y donar a sus oenegés ingentes cantidades de dinero así como a sus colegios concertados en los que los crucifijos decoran las aulas por doquier y las capillas ocupan lugares preferentes.
No, el ateo lo que quiere es que le dejen en paz, no hace proselitismo, ya está bien de falsear la realidad.
#67 Bueno, agnósticos y ateos vamos de la mano, porque la crítica a la institución de la Iglesia como representante de la Divinidad en la tierra es la misma.
#14 a mi también me encanta, jejejeje
#63 pues yo no lo veo una chorrada. Está cojonudo. Vamos que yo sí que voy (en cuanto sepa donde hay que reunirse).
Todos para la mani el día 28 de septiembre a hacer ruido.
¿Habéis leído los comentarios de esa tal Luisa Serrano? ... a mi me parece genial la tia, aparte de guapa
http://www.foroateo.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=319&st=0&sk=t&sd=a&start=50#p3256
Yo me apunto a las dos marchas, a la del orgullo gay y a la del orgullo ateo.
#54 Parece mentira que eso lo digas tu, que niegas igualdad de derechos a los homosexuales y que consideras que tu dios tiene derecho a ejecutar a la gente debido a que "es suya".
Perfecto lo de la po´lítica de "no enfrentamiento". Yo soy laicista en lo de todos.
Pero eso no quiere decir que no sea ateo en lo personal, y que considere que hay que vindicarlo. Y digo vindicar debido a que los creyentes nunca permitieron que nos evidenciaramos. Sería la primera vez.
#24
(si algún que otro -como Franco quizás- levantara la cabeza, se volvía a la tumba del susto de cómo han cambiado los tiempos) 
Dentro mismo de los ateos cada persona es un mundo: los hay con unas ideas y otros con otras. Copio algunos posts (del foro de siempre, el que cité en #47) con los que simpatizo:
fran30 dice:
Debemos tener en cuenta que hay movimientos religiosos a favor de una sociedad mas laica (recuerdo que hace poco salio una manifiesto de Redes Cristianas promoviendo esto mismo). por lo que debemos aglutinar tambien a los movimientos religiosos que van a favor de la razon y la laicidad, o sea que no debemos ir en contra de las religiones ni las personas que creen en un dios o en una religion (habria que definir religion casi todos perteneceriamos a una o mas religiones) Debemos ir en contra de los que intentan imponer una moral unica, estar en todos los ambitos del estado y denunciar todos los abusos de sus integrantes y los que no permiten una sociedad totalmente laica , esto para mi es lo principal antes que ser Ateo o Antitheo pues es posible que tengamos muchos puntos en comun con algunos movimientos religiosos.
Un Saludo
Otro post de fran30:
Veo que lo que buscan los organizadores de la marcha es una confrontacion contra las religiones en especial con la catolica y creo que no se esta haciendo una analisis de la sociedad española donde mas de un 70 % se declaran catolicos aunque renieguen de lo clerical, osea que esta marcha va a ser una total fracaso y no vamos a conseguir nada mas que la denominacion de radicales y volver a la marginalidad, En este momento tenemos una buena oportunidad para proclamar el laicismo y la denuncia al poder religioso y debemos incluir pareceres similares a los nuestro (Aunque en su concepcion del mundo figure un dios creador) no excluir a todo el que no sea una ateo radical, por que la verdad, yo a una marcha en contra de la religiones no iria (fui al concilio de Toledo) y si no voy yo cuantas personas menos ateas que yo o menos concienciadas no iran, por que no veo razon para ir en contra de que una persona tenga las creencias que le de la gana.
Lo que debemos intentar es movilizar a todos esos catolicos que reniegan de la iglesia, Gays, critianos tolerantes, y todo el que este en contra del poder catolico y a favor de la laicidad lo demas paciencia pues si nos precipitamos conseguiremos justo el efecto contrario. La Marcha deberia ir A FAVOR de la laicidad, el pensamiento desde la razon y la TOLERANCIA entre personas, (mas o menos)
Ramón dice:
Luisa, disculpa si te molesta mi opinión, pero pienso que lo apremiante para todos nosotros es conseguir una sociedad laica. El orgullo ateo está bién, pero no veo que un movimiento de la magnitud que se pretende, solo tenga como objetivo reafirmar nuestro orgullo. Por otra parte, otros colectivos que pretenden el laicismo en la sociedad, sin declararse ateos, quedarian marginados al solo tratarse de una manifestación de afirmación atea.
Por esta razón pienso que la reivindicación por un estado laico (con verdadera separación _Iglesia_Estado)_ y libertad de pensamiento, nos evitaria riesgos de ser tomados como sectarios, al no considerar las creencias de otros (que es junto la intransigencia e injusticia que intentamos combatir) corrigeme si me equivoco.
Estos posts (y otros) presentan actitudes que considero muy razonables. Recuerdo el link al hilo completo: http://www.foroateo.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=319&st=0&sk=t&sd=a
#14 Ahora toca convencer a los agnósticos de que salgan del armario.
Querrás decir 'salir del sagrario'.
#75 ¿Te meten en la carcel si no tienes una religión? ahora me entero
La ley protege de cierto modo a los creyentes. Evidentemente, no lo hace con los ateos.
El ateismo no ha existido NUNCA hasta hace 100 años, no llevan siglos de "persecuciones" ni nada.
Lucrecio, que vivió entre los años 99 a.c. y 55 a.c. era ateo. Y eso es sólo un ejemplo. Tu afirmación es muy aventurada.
Ahí va mi granito de arena blogosférico,... http://elsentidodelavidaescompartirla.blogspot.com/2008/07/da-del-orgullo-ateo.html je, je, me gusta ésto, por fin algo serio...
#56 Ni todos los no-creyentes somos buena gente, ni todos los creyentes tampoco. Y buena gente habemos también de ambos, así que es cuestión de tenernos un poquito de paciencia y de respeto unos a otros para poder comprendernos, o al menos llevarnos bien aunque no nos comprendamos jejeje
Precisamente la parte que no me gusta del manifiesto de #0 es lo que tiene de "enfrentamiento" hacia los creyentes; eso no lo comparto en absoluto. ¡Vivo rodeado de creyentes maravillosos!: Mi familia y la mayoría de mis amigos. Si algo me gustaría reivindicar es la libertad de expresión, pero para todos, no sólo para los ateos. Y reivindicar también la dignidad que hay en no creer en dioses (igual que considero también digno creer en un dios o los que uno quiera). No creo que sea tan difícil llevarnos bien
Bueno, ahora en serio: no apoyo 100% ese manifiesto (ni siquiera al 50%) y ahora explicaré los motivos. Pero la he meneado porque el tema en sí me parece relevante: que algunos ateos estén entrando en acción, tanteando en busca de sus derechos (aunque sea a la contra, desgraciadamente). Veremos qué sucede ese 28 de septiembre de 2008, si se mueve algo reseñable en prensa, o se queda en un mini-acontecimiento que pasa sin pena ni gloria.
Los motivos por los que no simpatizo del todo con el manifiesto:
1) Declararse anti-religión me parece algo poco atinado. Concretamente el manifiesto dice:
Propongo que planeemos y llevemos a cabo la "Primera Marcha Mundial de Rechazo a la Religión", el 28 de septiembre del 2008.
No me parece el camino ir a la contra, sino que es más sensato simplemente afirmar la propia libertad, en lugar de emparanoiarse con la religión en general.
2) Y al margen de eso, aunque fuera una manifestación puramente positiva, no contra nada sino a favor de la libertad de todos (la libertad de los creyentes y de los no creyentes), tampoco es que me entusiasme del todo la idea, ya que no tengo costumbre de acudir a manifestaciones; quizás soy demasiado individualista para eso, me gusta ir a mi bola jejeje...
En qué estoy a favor:
Sólo estoy a favor de la idea general, del "esqueleto" del manifiesto: reivindicar que es tan legítimo no creer en dioses como creer en ellos. En definitiva: reivindicar la libertad de expresión de cualquiera, en este caso también de los ateos.
Finalmente, decir que simpatizo bastante con las opiniones que dan debakan_buda, Antonio, Kewois y fran30 en el hilo "extraoficial" sobre el tema: http://www.foroateo.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=319&st=0&sk=t&sd=a
(Nombro a estos cuatro usuarios porque estoy leyendo ese hilo del foro y voy por la página 2. Supongo que conforme siga leyendo encontraré a otros usuarios con los que también coincida).
Me hace gracia que algunos que se definen ateos y no están de acuerdo con la iniciativa reciban negativos. ¿No era que el fanatismo era propio de las religiones?
Si no están de acuerdo punto pelota: se les respeta la opinión, que para eso estamos en democracia. ¿O no?
#90 si por normal se refieren a igual que la mayoría, entonces los ateos no somos normales y si es así, yo me siento orgulloso de ser un anormal.
#5 Pienso que incluye nada más que las ganas de querer manifestarse. Y lo tuyo suena a "sermón" total.
#48 jeje, buen comentario Cantro. Aunque sabes tan bien como yo que el fanatismo es cosa de los humanos, independientemente de si son creyentes o no. ¿Debo decirlo más claro? Venga, lo confieso: también hay ateos fanáticos... ¡y a punta pala!
#63 Argumenta lo de chorrada...
#74 jejeje, yo tampoco me pierdo el evento ni de coña, aunque vayamos cuatro gatos, es que eso me da igual. Yo voy a estar ahí.
Estoy de acuerdo con lo que dice #70 los ateos estamos discriminados.
#68 eso de que los ateos no hacen proseletismo está por ver. En la antigua Grecia lo hacían sin ningún problema, pero claro, vinieron los inquisidores y las hogueras cortaron un poco los ánimos.
Relacionada: http://blogdelcritter.blogspot.com/2008/07/dia-del-orgullo-ateo.html
#99 Precisamente, manifestaciones contra la injerencia de ciertas confesiones en el estado. Un estado verdaderamente laico es un estado que trataría a ateos y religiosos como iguales.
Soy agnóstica, pero me sumo
#41 Por eso mismo lo digo, muchos son como borregos y cometen la misma falta que la religión, dejan de pensar por si mismo y solo piensan como grupo. Creen lo que cree el grupo, nada más.
#54 Hay ateos que ejercen, tienen su derecho, otros que no, simplemente viven.
Eso de los bautizados no es reprochable, mi madre es supercreyente, mi padre ateo desde que se acordó, sin embargo se casaron, nos bautizaron por lo católico, y él no se amargó, simplemente amó demasiado y eso si, a una iglesia entró por sus propios pies solamente el día de su casorio, cuando falleció yo me quedé fuera de la iglesia, esperándo verle seguramente.
Preguntandole a mi padre sobre su última voluntad... Que me cremen y las cenizas vayan a un río! Luego me mira y me dice: mentiras, hagan lo que se les de la gana!
Si, lo cremamos, pero terminó en un mausoleo dentro de una iglesia. Para tranquilidad de mi madre.
Que se estará preguntando él si puede hacerlo? Ay! verdad que soy ateo!
#94 Neutralidad de las instituciones frente a creencias o ideologías. Es lo único que me gustaría ver como ateo. Estoy cansado de que los creyentes exijan tolerancia y respeto utilizando el arraigo ancestral de sus creencias en un país. Ellos pueden manifestarse por las calles, pero si yo lo hiciese me aplicarían alguna ley de libertad religiosa. Es ridículo.
#22 (y comentarios similares)
Me enerva que alguien diga:
- soy mujer, pero no tienen razón las feministas
- soy negro, pero aquí no hay racismo
- soy gay, pero no veo discriminación en la actualidad
- soy putero, y no veo que las prostitutas vivan mal
- soy imbécil, pero la gente me acepta...
Creo que podemos argumentar sin tener que justificar la posición desde la que percibimos el mundo.
[Por cierto, la discriminación por ser ateo no es tan visible porque uno puede no mostrar en público la religión que profesa, pero en muchos ambientes laborales/en los pueblos... el que no va a misa, el que se casa por lo civil, el que... etc etc, no es bien visto y eso trae consecuencias. Los que vivimos en la gran ciudad y en entornos permisivos no lo vemos, como tampoco percibimos otro tipo de discriminación (por ejemplo la de gays y lesbianas), pero eso no significa que haberla hayla]
#28 Menuda estupidez, si hay un día del orgullo taurino y me dan un día libre en el curro... pues voy a trabajar, porque existen unos principios.
#37 Septiembre no coincide con julio, por ahora... Tranquilo, podrás ir a ambas
¿y qué opina sobre esto el gran FSM?
#48 No, lo que es propio de las religiones es el sinsentido, el fanatismo se da en cualquier lado.
#34 Estoy harto de eso que se dice por aquí de que "un agnóstico es un ateo mal informado" o "un ateo es un agnóstico bien informado".
Un ateo es alguien que niega la existencia de los dioses. Un agnóstico es alguien que dice que no se puede saber si los dioses existen. La diferencia me parece abismal, porque hay que poner tanto empeño en creer que existe alguno como en creer que no existe ninguno.
¿Algún ateo puede demostrarme que los dioses no existen? No, de la misma forma que alguien que cree no puede demostrarme que los dioses (o su dios) existe. Ahora, que alguien me explique qué es estar bien informado.
#20 ¿Eso pasa en menéame?... entras poco en noticias relacionadas con la religión ¿no? Te lo pregunto con retranca porque afinas incluso en lo de troll.
#15 Tu ejemplo me parezca simplón, no es significativo para la realidad de los ateos, ni siquiera de España como bien te apunta #15 en su comentario.
#24 Te he puesto un positivo porque no vi a tiempo el interrogante en tu comentario.
Yo no voy a manifestarme para tener los mismos privilegios que los religiosos: subvenciones, clases de ateismo en los colegios, etc. Para mí tiene más sentido manifestarme por mi libertad y contra los privilegios de las religiones. Por una sociedad laica de iguales. Ésa es mi bandera.
Los ateso haciendo lo mismo que hace la parte opresora y retrograda de la religión.
El problema no está en creer o no creer, el problema esta en que no tenemos tolerancia.
¿Eres ateo? Felicidades, es tu libertad
¿Eres creyente? Felicidades, es tu libertad
Seamos tolerantes
Dentro de 700 años (si todavía hay humanidad en esa época):
"Age of the Religions" En este juego de estrategia continuación del muy antiguo Age of Mithology, usted puede dirigir un ejército de ángeles, luego a arcángeles cada uno con mejor vida y mas armaduras. Esta el personaje Jesús que tiene la habilidad de curar unidades heridas y puede trasladarse de un sitio del mapa a otro usando vuelos rasantes lo que permite ver las otreas zonas del juego rápidamente. Los esbirros, son humanos que son convertidos al cristianismo y servirán para dar energia al ejército, los diseñadores del juego se basaron en textos históricos de esta extinta religión: se requiere un sacerdote por cada cierto número de esbirros. Otra religión que el jugador puede optar es el islamismo, en esta....
Así quedarán las religiones actuales: convertidas en temas para videojuegos. Reemplazadas por otras.
#2 me puedes explicar por qué alguien debería sentirse orgulloso de ser normal. Se muchas cosas por las que sentirme orgulloso, y ser normal no es una de ellas
#69, lo dice el Capitán Mosey en el primero de sus ocho Realmente preferiría que no...
"Realmente preferiría que no actuases como un imbécil santurrón que se cree mejor que los demás cuando describas mi tallarinesca santidad. Si algunos no creen en mí, no pasa nada. En serio, no soy tan vanidoso. Además esto no es acerca de ellos así que no cambies de tema."
Con vuestro permiso, voy a poner un punto personal al debate. Soy ateo, y esta iniciativa me parece una gilipollez, que además no hace ningún bien a "la causa", por llamarla de algún modo.
Los ateos no necesitamos palmaditas en la espalda.
#6 Si se vive mejor siendo ateo, no deberían insultar a los creyentes llamándolos ignorantes, retrógrados, fanáticos, etc. porque ellos también son seres humanos, y no todos ellos son fanáticos, ignorantes, etc.
En mi opinión, no se vive mejor siendo no-creyente, sino que se vive diferente.
Aunque claro, cualquier creyente diría que se vive mejor siendo creyente. Yo creo que es cuestión de arrogancia.
En fin, yo no necesito confundir dogma, con religión con espiritualidad para luego decir que me las se todas y por eso soy o no soy creyente.
Yo vivo y punto, no necesito decir si vivo bien o mal. En fin.
Sin entrar a discutir a fondo, tu razonamiento es: ¿yo feo?, vale, pero tu mas
"Para ser ateo hay que tener una fe más poderosa que la de los creyentes normales." Esta frase es de uno de los curas mas hideputas que me dio clase, que por cierto se declaraba ateo y ahora curra en el vaticano. El caso es que viendo a algunos ateos, y viendo que lo aceptado socialmente es ser creyente de algo la frase tiene bastante sentido. Pero ¿Si vives tu ateísmo con fe no estás practicando una religión? Esa es la objeción que le pongo a muchos de los movimientos ateos que he visto por ahí y a este manifiesto, son tan proselitistas, dogmáticos y arrogantes, como cualquier religión. Pero no creo que representen a la mayoría de la gente que no creemos en esas cosas, sino que acaban de reaccionar y lo gritan a los cuatro vientos sorprendidos.
PD. Haced la prueba de declaraos ateos/agnósticos frente a un musulmán, un cristiano y un judío y vereis cómo no es tan difícil unirlos, eso si, para echarte una bronca de alivio
#27 Sí, yo me descojoné al leerlo y por eso lo puse en una nota, para tenerlo de recuerdo
(es una cita que pone Daniel Dennett en su libro "Romper el hechizo").
espero que no coincida el orgullo gay con el orgullo ateo, por que en dos sitios a la vez no puedo estar
Si, vaya, estamos más reprimidos los ateos...
#94 La religión tiene otras partes aparte de la retrograda? No entendí.
Excelente lo de la tolerancia, en el caso de las religiones es totalmente razonable!
¿Eres ateo? Felicidades, es tu libertad
¿Eres creyente? Felicidades, es tu libertad
Eres libre? Felicidades, escoge ser ateo o religioso!
Y te sigo: seamos tolerantes!
Gilipollez. Más Nietzsche y menos orgullo.
#55 Ejercer su derecho es responsabilidad de todos (ya sean creyentes o no-creyentes), pero no llamar a los demás ignorantes o cerrador, eso es una falta de respeto y es a eso a lo que me refiero. Luego se hacen la víctima de los 'creyentes', para así creer que tienen potestad de faltarnos el respeto. Que algún creyente le haya faltado el respeto a algún no-creyente, no implica que un no-creyente deba tener potestad de faltarle el respeto (venganza) por ello a cualquier creyente (eso sería racismo, como si yo fuera racista con los chinos porque un chino me robó). Además, si provocan a los fanáticos religiosos, ¿que más esperan? Solo buscan causar provocación para llenar su vacío sentimental. Obviamente, no me refiero a todos los no-creyentes, y los creyentes, aveces son así de insoportables también, aunque no estoy hablando de ellos.
#17 Uno es discriminado o se siente discriminado?
Me quedo con lo segundo
Lo de la marcha de rechazo a la religión pa que, es meterse uno en un círculo, como corcho en remolino.
#31 Me alegro por ti hombre.
Hombre, si lo véis desde el punto de vista en EEUU... pues más o menos si que es necesario algo así... o incluso el día del orgullo de elegir líbremente la religión o no-religión en lugar de ser de una religión determinada para ser mejor americano.
No entiendo porqué es peyorativa la palabra ateo.
Sinceramente,considerando meneame como muestra de la sociedad actual. Donde hay todo tipo de ideologías y creencias, todavia nadie a escrito nada de que los ateos sean raros, tampoco leo ningun insulto. Ni siquiera un troll.
Parece que lo "normal" es dejar a los ateos en paz.
Ahora que si quieren cojer la capa del "me persigen" y llorar....pos bueno.
P.D. Si no considerais meneame una muestra de la sociedad es otra discusion,no nos desviemos del tema
El enlace hace parecer a los ateos como una secta:
Una vez instaurado un pie de fuerza de tales magnitudes [...] Para aquel entonces la avalancha será irrefrenable [...] Alcanzado este punto, saldremos finalmente a las calles de manera masiva, y le mostraremos a la porción de humanidad que faltaba que caminamos entre ellos
Igual que me pareceria chorra un día del orgullo religioso "como tal" me parece una chorrada un día del orgullo ateo.
Yo no creo que la palabra ateo tenga conotaciones negativas en la actualidad (al menos, no para mí). No hay que buscar que deje de tenerlas, solo hay que buscar la NEUTRALIDAD. No es ni malo ni bueno ser ateo, simplemente una opción
#98 ¿Que manifestación son las que quieres hacer sobre el ateismo? Es sacar algún no-santo? O es sacar pancartas contra la religión? ¿o es solo decir que somos ateos?
Por que lo que leo aquí es contra la religión, no a favor del ateismo.
#49 lei "ateos fantásticos", que me parece mejor.Habrá que esperar el 9-28, seguramente será una fecha especial que habrá que menear y enlazar esta como relacionada.
Cuanta estupidez, si ya parecen una religión más
Nunca formaría parte de un club que me aceptara como socio
#21
mi querido wel yo en cambio te voto positivo, me has caido de pelos! A gonzo le debo el desinterés por el Karma, a Skanda le vi este sábado en 20!!!! fue número 1, hoy va de pa bajo y ni se mosquea, Gonzo, va como yo, ahí, nadaito de perro, y pues a pesar de los meneos sigo siendo el mismo. pffff
un abrazo hombre! No te tomes la vida tan a pecho.
Yo soy ateo, y veo eso de rechazar la religión la tontería más grande que he visto. Tu tienes tus creencias, que son que no hay ningún ser superior. Si no crees en Dios, no crees en el y punto, para que el rechazo a la religión. Que cada uno crea lo que quiera. Si alguien es ateo, no se preocupa por si existe Dios o no, si duda, es que cree en la posibilidad de que exista.
#57 Ni todos los no-creyentes somos buena gente, ni todos los creyentes tampoco.
A eso me refería.
¿¿¿Y los agnósticos podemos apuntarnos???
#34 ¿Donde dicen que quieran acabar con los ateos?
La ley de libertad religiosa no incluye la libertad de ser ateo.
¿Te meten en la carcel si no tienes una religión? ahora me entero
Una religión puede adoctrinar a sus menores en los colegios, un ateo _no.
Una religión puede adoctrinar en SUS colegios, los ateos no tienen dogmas, así que ¿que van a adoctrinar? a no ser que sea una nueva religión
Una religión puede obtener financiación estatal. Los ateos no.
Una religión obtiene financiación por lo que hace y tiene y genera (turismo, ayudas de caritas, etc) Un ateo, si tiene una asociación cultural o de ayuda o una ONG que diga "Ateos sin fronteras" y un buen programa, tendrá financiación. Lo que no puede haber financiación a una organización que no existe
Los ateos seguimos estigmatizados peyorativamente a causa de milenios de persecuciones y negaciones. Visualizarse de forma festiva me parece no ya solo divertido, sino9 imprescindible y necesario.
El ateismo no ha existido NUNCA hasta hace 100 años, no llevan siglos de "persecuciones" ni nada. Está bien reivindicar la nueva religión de la no creencia y ser un ateo activo CONTRA la religión. Pero hecharse a la espalda cosas que no ocurrieron, no es vanalizar, es decir la verdad.
Quedan invitados los agnósticos, toda vez ya se sabe que un ateo no es más que un agnóstico informado ;)
Anda, un ateo con la creencia suprema de lo que piensa es la verdad verdadera... ¿a que me sonará?
Fdo, uno que ni cree ni deja de creer. Pero me molesta mucho que la gente se meta con los demas y reivindique una libertad que no son capaces de aceptar en los otros
#20 Ajam, y como el gato es un animal de 3 patas la tierra tiene forma de banana.
De todos modos, diviertanse en sus marchas, algunos tenemos cosas mas importantes que hacer.
Vamos, me prendo a la movilización.
¿Si hacen ese dia darán fiesta en el curro?
Es que yo muy claro no tengo lo que soy, pero si me dan un dia de vacaciones por la cara, me hago atea convencida ¿donde hay que firmar?
¡Qué bien! ...no me pierdo yo el evento, aunque vayamos cuatro gatos,...por su tallarinesca,... ¡¡¡Ramén!!!
vale
kedada en la Meca
¡no falteis!
Vaya ganas de hacer el indio que tiene el personal. ¿Ahora los ateos se van a dedicar a expandir su palabra y blablabla? ¿Os quejáis de que las religiones van dando la chapa por ahí y ahora vais a hacer lo mismo?
Pfff. Qué cansinos, ya ni ateo se va a poder ser.
#80 En EGB yo pude elegir entre ética o Religón y elegí Etica. así que no te obligan
2º El Creyente no se dedica a evangelizar ni recibe fondos por ello, recibe fondos por caritas, obras sociales y el turismo que genera. La evangelización forma parte de los curas y evangelistas, no de los creyentes. Así que su prinicpal misión no es "evangelizar" si no creer.
sinceramente, vaya chorrada... lo próximo va a ser "día del orgullo de aquellos que se tiraron a un oso hormiguero mientras estrangulaban una azafata con las manos en los baños de un hotel"...
cuidado con los Dias del Orgullo....
que yo fui a uno
y no me pude sentar en semanas
#34 Como siempre, los no-creyentes, haciéndose la víctima llorona... no me tienen que culpar ni a mi ni a ningún creyente de genocidios hechos por fanáticos religiosos hace medio siglo, o un siglo atrás.
Muchos cristianos no católicos fueron perseguidos por católicos, y no por eso se pasan lloriqueando.
Los homosexuales hoy salen como si nada, sin repercusiones, y los no-creyentes, haciéndose la víctima por internet y bautizando sus hijos.
Supongo que se hacen la víctima para llamar la atención, después de todo, tienen que encontrar una forma de llenar su vacío sentimental. Que conste que no hablo de todos los no-creyentes; no es mi culpa que te sientas identificado.
Existen no-creyentes que son muy tolerantes, y no necesitan llamar la atención ni hacerse la víctima para sentir algo de importancia.
Para cuando un dia del orgullo normal?
#76 ¿Que ley protege a los creyentes en decrimento de los ateos? Me gustaria saberlo...
y Lucrecio era AGNOSTICO, no ATEO, dado que se dedicaba a incluir dioses en el panteon romano como si fueran palomitas "¿Que hemos invadido otra aldea y creen en tal o cual dios? pues añadamoslo y a correr"
La diferencia entre el Agnostico y el Ateo militante es que, el primero pasa y el segundo va contra la religión.
Pero bueno, todavia quiero saber que ley tienen los creyentes que los ateos se les niega, o en que juicio por decir "soy ateo" te van a condenar...
Yo siempre he pensado que a los ateos lo que les pasa es que están enfadados con Dios. Ah, ademas son muchisimo más pesados haciendo proselitsimo que los que no estan enfadados con Dios. Ah, y dogmaticos más aun!! FRANCAMENTE SON PESADISIMOS!
Que cansino es el tema ya del ateísmo.