Una de las categorías más curiosas que he visto en Wikipedia: personas que no existen ni han existido, pero que en algún momento de la historia han sido tomadas por reales, ya sea por ser parte de una leyenda o por un engaño intencional. Incluye 87 artículos, entre los que aparecen la papisa Juana, el hombre del saco, Paul Bunyan, el Preste Juan y las santas Práxedes y Pudentiana.
#21 Encontrado en el mismo enlace que tú das en #10.
"En el estado actual de conocimientos acerca de Jesús de Nazaret, la opinión predominante en medios académicos es que se trata de un personaje histórico...".
Joder, que por no estar de acuerdo con una religión pasamos a negar cualquier cosa.
Que esto no es un programa de Jiménez del Oso.
#2 Es probable que no lo incluyeran porque está basado (previsiblemente) en un personaje real: http://es.wikipedia.org/wiki/Robin_Hood (Evidentemente hablo de Robin Hood, no de dios)
No se debe dudar que Jesucristo fue una persona real, casi con toda seguridad lo fue. Lo que si se puede y debe dudar es su papel como "hijo de dios". Lo mas logico, normal y natural es que fuese uno de los multiples predicadores de la epoca, uno que logro muchos seguidores o unos seguidores lo suficientemente insistentes como para deidificarlo y extender su culto.
En aquella epoca era algo relativamente normal, Juan el Bautista por ejemplo era otro de esos predicadores. No debemos tomar los evangelios como si fuesen datos historicos reales(para empezar hablan de "milagros" y para continuar han sido escritos muchos de su muerte), pero tampoco podemos creer que no tienen una base real.
De hecho hay mas escritos sobre jesucristo que sobre otros personajes historicos anteriores y posteriores que tomamos como reales.
Por tanto no es logico dudar de su existencia, podemos dudar sobre muchas otras cosas, desde la identidad de sus discipulos hasta muchas de sus enseñanzas y actitudes, pero no de que existio una persona que logro muchos seguidores y probablemente fue ejecutado por los romanos que lo veian como un agitador.
#34 el tema es muy interesante, si sabes ingles y quieres profundizar un poco sobre el tema te recomiendo que leas las entradas sobre la historicidad de jesus en la wikipedia en ingles, hay bastante informacion escrita desde un punto de vista bastante neutral ya que es algo que ha interesado a muchos historiadores tanto ateos como religiosos.
#29 no, realmente no hay pruebas, pero tampoco las hay de muchos otros personajes historicos salvo un par de escritos hechos por otra persona cientos de años despues de su muerte. Creo que tu problema es que no separas el Jesus personaje del Jesus real. El de los evangelios es el personaje, una coleccion de exageraciones basadas en una persona real muerta unos 50-70 años antes de que se escribiese sobre el.
Tampoco te das cuenta de que en su epoca era un don nadie, uno de tantos, no fundo una religion nueva, no tenia miles de seguidores. Fue un predicador que creo una corriente nueva de judaismo, como muchos de su epoca de los que ya no sabemos nada, la diferencia es que su corriente se separo años mas tarde y se transformo en la religion mas extendida. Jesus no fue relevante hasta varios años despues de su muerte, por lo que es imposible encontar documentos sobre el. No hay que olvidar que practicamente todos los escritos de esa epoca ya no existen, probablemente en su momento hubo algunos documentos romanos oficiales donde se hablaba sobre la agitacion que creo, sobre su ejecucion y sobre sus seguidores. Dichos documentos llevarna desaparecidos casi 2000 años. Otro dato a tener en cuenta es que en aquella epoca la mayor parte de la gente era iletrada, no sabian ni leer ni escribir, probablemente el propio jesus no sabia leer y probablemente casi todos sus discipulos tampoco.
Asi que la respuesta es: Los documentos historicos son los evangelios(solo que hay que tomarlos como exageraciones) y algun escrito posterior que habla sobre los primeros cristianos y se refiere a ellos como seguidores de Jesus. Por lo tanto es un si y un no. Aun asi tenemos mas datos que de otros muchos personajes de la epoca sobre los que no se duda.
yo lei que el hombre del saco viene del gobernador de los paises bajos a finales del XVI el Duque de Alba. como era tan malo por ejecutar a los cabecillas de la insurgencia (no llegaban a cien los ejecutados mientras el de orange masacraba a la poblacion y le idolatraban...) se empezo a utilizar lo del hombre del saco.
no leido en una novela ni nada, sino en un libro de historia sobre la rebelion en Flandes, asi que yo doy credito y me creo lo que dice ^^
Upsa, que me he colao. Buscando sobre el tema en la wikipedia veo que los primeros evangelios fueron escritos ya en el siglo I, no cuatro siglos más tarde como decía yo mismo en el comentario. Sorry por la patinada.
#28 Pregunto desde la ignorancia: ¿Hay pruebas documentales o arqueológicas de que una persona llamada Jesus o Jesucristo existió realmente? A parte de los evangelios, quiero decir. Algún registro del imperio romano, o una cosa así, por ejemplo. Estaría interesante demostrar, independientemente de la fe, que Jesus existió y no es un personaje inventado por los apóstoles que escribieron el evangelio cuatro siglos más tarde, basándose en personas reales quizá, pero un personaje al fin y al cabo. Imagino que Poncio Pilatos o Herodes sí que están documentados en algún sitio.
Había una peli de Antonio Banderas donde encontraban la tumba de Cristo (¡y sus restos!). Salia el James Bond cutre, no me acuerdo cómo se llama el actor.
#13, ¿Jesucristo un personaje real? Permíteme dudarlo...
Una cosa son nuestras convicciones religiosas, y otra la realidad, y históricamente su figura es más que dudosa y sus apariciones, en las contadas fuentes existentes (Flavio Josefo y poco más), irrelevantes.
Comentarios
¿Sale dios?
#1 Personas, personas, ni dioses ni monstruos ni extraterrestres .
Falta Antonio Gilipollas Caraculo.
#19 ¿Alguien tiene alguna prueba de que existiera, más allá de lo que dice el nuevo testamento y sin hacer referencia a sus múltiples milagros ?
¿Qué? No me puedo creer que en la lista salga:
!John Smith!.
Y Yo que tenía entendido que todos los agentes del FBI se llaman así.
#21 Encontrado en el mismo enlace que tú das en #10.
"En el estado actual de conocimientos acerca de Jesús de Nazaret, la opinión predominante en medios académicos es que se trata de un personaje histórico...".
Joder, que por no estar de acuerdo con una religión pasamos a negar cualquier cosa.
Que esto no es un programa de Jiménez del Oso.
#1 Dios no sé, pero quizá sí que habría que incluir a este: http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazareth
#2 Es probable que no lo incluyeran porque está basado (previsiblemente) en un personaje real: http://es.wikipedia.org/wiki/Robin_Hood (Evidentemente hablo de Robin Hood, no de dios)
Buen punto, #3. #5 Juro que lo añadí antes de leer el comentario. (Es algo que suele olvidárseme...)
Geolocalizada en mitad del Pacífico por motivos obvios. En lo personal, encontré a faltar en la lista a Robin Hood.
#1 No, no sale God.
Posiblemente sea porque Jesucristo fue un personaje real. Las palomas son reales.
Por lo tanto sólo podría salir en la lista 1/3.
No se debe dudar que Jesucristo fue una persona real, casi con toda seguridad lo fue. Lo que si se puede y debe dudar es su papel como "hijo de dios". Lo mas logico, normal y natural es que fuese uno de los multiples predicadores de la epoca, uno que logro muchos seguidores o unos seguidores lo suficientemente insistentes como para deidificarlo y extender su culto.
En aquella epoca era algo relativamente normal, Juan el Bautista por ejemplo era otro de esos predicadores. No debemos tomar los evangelios como si fuesen datos historicos reales(para empezar hablan de "milagros" y para continuar han sido escritos muchos de su muerte), pero tampoco podemos creer que no tienen una base real.
De hecho hay mas escritos sobre jesucristo que sobre otros personajes historicos anteriores y posteriores que tomamos como reales.
Por tanto no es logico dudar de su existencia, podemos dudar sobre muchas otras cosas, desde la identidad de sus discipulos hasta muchas de sus enseñanzas y actitudes, pero no de que existio una persona que logro muchos seguidores y probablemente fue ejecutado por los romanos que lo veian como un agitador.
El resto es mitologia.
#0 ¿Mejor añadir que es en inglés no?
Edito: Así mejor
Falta también The Follonero
Falto yo.
#26 Go to #22.
Y eso encontrado en un enlace de alguien que duda de su existencia.
#32, #37 --> http://en.wikipedia.org/wiki/John_Doe
Faltan los documentalistas de The Blair Witch Project.
Falta Jonara... oh wait!
#34 el tema es muy interesante, si sabes ingles y quieres profundizar un poco sobre el tema te recomiendo que leas las entradas sobre la historicidad de jesus en la wikipedia en ingles, hay bastante informacion escrita desde un punto de vista bastante neutral ya que es algo que ha interesado a muchos historiadores tanto ateos como religiosos.
#29 no, realmente no hay pruebas, pero tampoco las hay de muchos otros personajes historicos salvo un par de escritos hechos por otra persona cientos de años despues de su muerte. Creo que tu problema es que no separas el Jesus personaje del Jesus real. El de los evangelios es el personaje, una coleccion de exageraciones basadas en una persona real muerta unos 50-70 años antes de que se escribiese sobre el.
Tampoco te das cuenta de que en su epoca era un don nadie, uno de tantos, no fundo una religion nueva, no tenia miles de seguidores. Fue un predicador que creo una corriente nueva de judaismo, como muchos de su epoca de los que ya no sabemos nada, la diferencia es que su corriente se separo años mas tarde y se transformo en la religion mas extendida. Jesus no fue relevante hasta varios años despues de su muerte, por lo que es imposible encontar documentos sobre el. No hay que olvidar que practicamente todos los escritos de esa epoca ya no existen, probablemente en su momento hubo algunos documentos romanos oficiales donde se hablaba sobre la agitacion que creo, sobre su ejecucion y sobre sus seguidores. Dichos documentos llevarna desaparecidos casi 2000 años. Otro dato a tener en cuenta es que en aquella epoca la mayor parte de la gente era iletrada, no sabian ni leer ni escribir, probablemente el propio jesus no sabia leer y probablemente casi todos sus discipulos tampoco.
Asi que la respuesta es: Los documentos historicos son los evangelios(solo que hay que tomarlos como exageraciones) y algun escrito posterior que habla sobre los primeros cristianos y se refiere a ellos como seguidores de Jesus. Por lo tanto es un si y un no. Aun asi tenemos mas datos que de otros muchos personajes de la epoca sobre los que no se duda.
Falta Perico de los palotes
#1 Todo el mundo sabe que Dios no es una persona, Dios es una,...¿cosa?
El que sí falta es Marco Aldany
¿Vale "Pechitos Walow"? (Marge Simpson)
El hombre del saco está basado en una persona real:
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Blanco_Romasanta
Falta Tyler Durden, mierda he violado la 1 y 2 norma!!
#10 Por?
yo lei que el hombre del saco viene del gobernador de los paises bajos a finales del XVI el Duque de Alba. como era tan malo por ejecutar a los cabecillas de la insurgencia (no llegaban a cien los ejecutados mientras el de orange masacraba a la poblacion y le idolatraban...) se empezo a utilizar lo del hombre del saco.
no leido en una novela ni nada, sino en un libro de historia sobre la rebelion en Flandes, asi que yo doy credito y me creo lo que dice ^^
Upsa, que me he colao. Buscando sobre el tema en la wikipedia veo que los primeros evangelios fueron escritos ya en el siglo I, no cuatro siglos más tarde como decía yo mismo en el comentario. Sorry por la patinada.
desde los primeros tiempos de la web hay un catalogo en castellano muy interesante, bajo la etiqueta "asustachicos"
#28 Pregunto desde la ignorancia: ¿Hay pruebas documentales o arqueológicas de que una persona llamada Jesus o Jesucristo existió realmente? A parte de los evangelios, quiero decir. Algún registro del imperio romano, o una cosa así, por ejemplo. Estaría interesante demostrar, independientemente de la fe, que Jesus existió y no es un personaje inventado por los apóstoles que escribieron el evangelio cuatro siglos más tarde, basándose en personas reales quizá, pero un personaje al fin y al cabo. Imagino que Poncio Pilatos o Herodes sí que están documentados en algún sitio.
Había una peli de Antonio Banderas donde encontraban la tumba de Cristo (¡y sus restos!). Salia el James Bond cutre, no me acuerdo cómo se llama el actor.
#33 Bueno, no es que no me dé cuenta, es que directamente no lo sé. Por eso preguntaba. Gracias por la respuesta, el tema me parece interesantísimo.
#13, ¿Jesucristo un personaje real? Permíteme dudarlo...
Una cosa son nuestras convicciones religiosas, y otra la realidad, y históricamente su figura es más que dudosa y sus apariciones, en las contadas fuentes existentes (Flavio Josefo y poco más), irrelevantes.
Dios es un mamífero gaseoso
Falta Fulano y Mengano
Falta Osama Bin Laden
Falta Marco Polo