Familiares de una víctima de ETA denuncian enfrentamientos con su asesino

#10 Siempre haciendo comparaciones odiosas, ¿donde he dicho yo que lo maten?, pero bueno entiendo que necesiteis excusas para justificar a esta gente.

#13 Claro, decir que iria mas alla seria matarlo, ¿y tu no insinuas nada?. A saber lo que le dirían, igual los hijos de la víctima son tan violentos como el etarra.

Menuda comparacion, "plas,plas", eres el rey de la imparcialidad...

que poca verguenza!!! los familiares no solo tienen que aguatar con el dolor de haber perdido a un familiar, tambien aguantar que el asessino se ria de ti en tu cara...

#1 Dudo mucho q sean tan violentos como el etarra, lo q si es cierto es q ya ha pagado por sus crimenes y ahora es un ciudadano como otro cualquiera.
Yo entiendo perfectamente la actitud de los hijos del asesinado, tiene q ser muy duro ver al asesino de tu padre, pero este ya ha pagado y no tienen derecho a llamarle asesino por la calle, es duro pero es asi.

#38 Ya te veo venir..., osea que los insultos son por que piensan diferente al asesino, no tiene nada que ver que mataran a su padre.

Mira, dejalo ya, este va a ser mi ultimo mensaje. Hay maneras de decir la cosas, como lo ha hecho #6, puedo estar mas o menos de acuerdo, pero comparar a los etarras con los hijos de la victima porque increpen al asesino de su padre, es demencial.

Nada, nada, que le maten al padre pero que no molesten, oiga, que simplemente es el asesino de tu padre... MANDA HUEVOS. Yo veo al asesino de mi padre y acabo en la cárcel si no me da tiempo a contar 10.

Hombre, pues el tio sera un asesino, pero ya ha cumplido su pena y tiene derecho a una vida normal. Es cierto que si hubieran matado a mi padre yo JAMAS perdonaria al asesino, y probablemente hubiera hecho lo mismo que se dice en la noticia. Pero si estuviera en el otro lugar tambien me gustaria tener una vida tranquila despues de pagar mi deuda con la sociedad y me molestaria tremendamente que me estuviesen torturando con un delito que ya he pagado.

#25 Mira, no me vengas con monsergas, leete tu primer comentario y razona lo que has dicho. Si matan a un familiar mio y me cruzo con el asesino, ¿que quieres que haga?, lo saludo, le doy los buenos dias,que coño hago. Yo tengo unos ideales de izquierda, pero ante todo soy un ser humano con mis virtudes y mis defectos, y no se si es venganza hacer algo ante la impotencia que se debe sentir al matarte un familiar, pero desde luego no me pensaba quedar mirando, ademas tambien existe la ley para mi, que me metan en la carcel para pagar mi deuda.

#46 Pedir perdón es algo imposible para un sociópata.

impresionante lo de este ser "lenguaraz", cómo puedes defender a los asesiones de ETA que al salir de la cárcel tras cumplir mucho menos de los cientos de años a los que se les condena, se dedican a abrir cristalerías en los edificios de sus víctimas, indignante, si para la violencia de género hay órdenes de alejamiento no entiendo por qué los familiares de las víctimas han de encontrarse a diario con los asesinos.

Por cierto, alguien que mata es un asesino hoy, mañana y dentro de 30 años. No por cumplir una pena de X años en la cárcel se deja de ser un asesino y más demostrando ningún arrepentimiento como nos tienen acostumbrados.

PD2, lenguaraz, si quieres defender tus posturas hay más formas que votar negativo a todos los comentarios que no te gusten, que los demás te están respetando bastante, ya que lo tuyo roza apología del terrorismo.

Por favor, vivamos de una vez en paz, creo que todos nos lo merecemos.

#53: En lugar de "contra los hijos de Vicente Nazábal" quise decir "contra los hijos de Jesus Ulayar", la persona asesinada.

#78 "ya, pero lo que no se puede hacer es estar llamando asesino (aunque lo sea) a un persona después de haber cumplido su condena, cada vez que lo veas por la calle."

Verás, el sistema punitivo español está pensado para que al final de su condena esté reinsertado socialmente. ¿Lo está? NO.

Y teniendo en cuenta que ya han pasado casi 30 años desde el asesinato.

Claro, el tiempo lo cura todo. Mira a los hijos y nietos de los fusilados por el Franquismo como siguen llorando a sus familiares fallecidos después de setenta años... anda que te has lucido aquí hijo.

Pero, claro, si vosotros suponéis que los familiares de las víctimas tienen derecho a hacer tal cosa, pues es inútil seguir discutiendo.

No derecho, pero lo comprendo y como ser humano, lo comparto.

#17 Te voy a decir una cosa y espero que no te sientas agredido:
Vete a cagar...

Lenguaraz, no entiendo tu negativo a #35

Es decir, matan a tu padre y luego te insulta además? Reinserción en la sociedad? En que mundo vivimos?

#22 Yo me considero progresista, y como puedes observar en mis comentarios, no defiendo en ningun momento al asesino escoria. Como yo, muchos mas.

Por cierto, en #21 no entiendo los votos negativos, solo he hecho una recomendacion

#91, tú me has llamado gilipollas, eso merece unos cuantos negativos.

"que al encontrarse con el terrorista le recriminaron el asesino de su padre"

Después de que esta persona (el etarra Vicente Nazábal) haya estado sus 17 años en la cárcel (si fuesen 47 la situación sería la misma), se trata de un ciudadano que ya ha cumplido su deuda con la Sociedad, y que tiene derecho a hacer una vida en su pueblo. Eso es lo que llamamos "Estado de Derecho" (sí, eso que tanto oímos a veces y que pensamos que es un marca de champú).

Otra cosa es que a los familiares les duela de vez en cuando ver la jeta a esta persona, porque a saber cómo nos comportaríamos los demás. Pero no tienen ningún derecho a encararse con él, y lamentablemente pasa a ser el caso de una persona que intenta agredir a otra y esta intenta defenderse.

Sí, ya sé que es un poco frío decirlo así, y como digo habría que vernos en la situación de los hijos de ver la jeta a este personaje. Pero los que afortunadamente no hemos pasado por ese mal trago tenemos el deber de estar un poco serenos.

#73 Pues creo que aún así te equivocas de medio a medio en lo que crees que sabes...

Si pones simplemente en google "condena trabajos sociales" es algo que no he inventado yo, si no que se aplica en un huevo de países e incluso aquí mismo, en España para reinsertar a menores... que es justo lo que necesita este tipo, reinsertarse.

Por otro lado tenemos un país que te define específicamente de quién son las olivas del árbol que ha salido en mitad de las tierras de dos propietarios pero no contempla estas cosas (o las contempla con el ojete, no hace falta ser muy experto en los fundamentos del derecho romano sobre el que se sustenta esta mierda de justicia)

#96, #97, deja de insultar a la peña. Lenguaraz ha dicho las cosas como las pensaba y además no ha apoyado a ningún asesino.

Si no te gustan las opiniones diferentes que pueda tener la gente, y no sabes tener modales y respetar las normas, el que se tiene que ir eres tu.

Respeta un poco.

Y recuerda: "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"

Entre Pepé y Pesoil sacaron una ley para tratar de defender los derechos de las víctimas del terrorismo, las víctimas del pasado, presente y futuro. Parece ser que dicha ley no sirve para nada, o que los superprogres chachipirulis se lavan las manos a la hora de defender a quien tiene privilegios ante los etarras. Con la ley en la mano.

Es este el tan cacareado buenrollismo supermegaguaish de la gente de centro? El querer quedar bien con todo el mundo, incluidos los etarras y kaleborrokeros? Mí no entender.

Que miedo da mas de uno...A este paso dentro de nada tenemos grupos enloquecidos "haciendo justicia". Como en la Edad Media, con sus antorchas y todo.

#90 Yo lo que critico es que camine por la calle simplemente.

Y... ¿vas a seguir votandome negativo? yo que había firmado una tregua sin votarte tu último... que RENCOROSO!

#18 No estoy de acuerdo en eso que dices de que hay mas formas que votar negativo a los comentarios que no le gusten,y que los demas lo estan respentando bastante... no se de donde los sacas. Lo han acribillado a negativos a el tambien.Vease : #10 #17 #27 etc
Y si,por favor,vivamos en paz.

#34 Creo que estoy refutando todas tus "afirmaciones". Hablas de violencia emocional y describe el enlace: funcionan como mandato cultural en algunas familias o grupos sociales y políticos

¿coincide con la situacion expuesta en la noticia? ¿que mandato cultural hace que los hijos de la victima insulte al delincuente?

#31 Violencia emocional: Puede ser más hostil que la primera. Es plasmada a través de desvalorizaciones, amenazas y críticas que funcionan como mandato cultural en algunas familias o grupos sociales y políticos

Esta claro que es el mismo ejemplo... sin duda alguna

#68 ¿Por qué nos vamos a extremos? ¿Es que no puede hacer 17 años de trabajos sociales en andalucía en un sanatorio o una clínica en lugar de rascarse los huevos en la celda? Por poner un ejemplo.

#84, "Responde a insultos, pobrecito" (yo eso no lo he dicho).

#85, ya lo he dicho: los familiares de las víctimas del franquismo sólo piden respeto y dignidad para sus muertos. No van por ahí llamando asesinos a los asesinos aunque los vean por la calle. Hay una diferencia entre eso y lo que estamos comentando en este hilo.

¿Hay rehabilitación para alguien que quita una vida de forma premeditada, programada y con frialdad?, creo que los asesinos no deberían salir en su puta vida de la cárcel porque han provocado un daño irreparable, no compensable, ni perdonable. No han matado por una imprudencia o en una pelea en un mal golpe, sino que se han levantado una mañana han empuñado un arma y han ido a por alguien indefenso, a dispararle en la nuca para asegurarse la muerte.

Son escoria y no hay rehabilitación posible.

#50, tio, tu si que sabes mucho mas que todos los penalistas españoles, te recomiendo que vayas con el mismo discurso al congreso a pedir que reformen el codigo penal. tu si que eres un libertador que sabes de lo que estas hablando.

#69 Touché.

Para los nuevos sosiatas buenrollistas, peperos light y centristas de pin y pegatina, 30 años de trena (como máximo) son suficientes, y hemos de reinsertar al tipo, queramos o no, se haya reconvertido o no.

Esa sí que es una falacia.

Por muchos 30 añazos que se pegue el tipo en la trena, si no está pa salir, no está pa salir. Y en el caso de De Juana, era obvio. No puedes poner a un tipo en la calle si con esa acción estás perjudicando seriamente a un colectivo como el de las víctimas. Pero probablemente ésto, a un tipo como lenguaraz no le entre en la mollera, pues la "hustissia" en demograssia es la "hustissia", y es "igual para todos".

NO. La justicia se basa en la lógica y el raciocinio, no en el caer bien a todo el mundo/todo el tiempo.

#1 Pues fíjate que tendrían más motivos para partirle la cabeza al asesino ese que no al revés, fíjate.

No, si queremos aquí que los demás den ejemplo a seguir hasta que nos toca a nosotros.

#13 Ya te lo digo, no lo insinúo. Si veo al asesino de mi padre que encima tiene los santos cojones de increparme le pego una paliza, así de simple, qué le vamos a hacer, soy un ser humano imperfecto... manda huevos hombre.

A mi lo que no me entra en la cabeza es como pueden seguir los familiares de la victima y el asesino viviendo en el mismo pueblo...

Yo creo que el problema de raiz no es ni el etarra ni los familiares de la víctima... es este Estado de Lelos, digo Derecho, que impone penas muy bajas por asesinato, robo, extorsión, acoso... vamos, un lujo para los que se quieren quitar a alguien de encima, intentar hacerse con bienes ajenos, etc... total, es poco tiempo entre rejas y encima te tratan bien (comida, aseo,... ¿¿¿derechos humanos para el que mata???).

En fín, tras ese gran problema viene luego el pararse a pensar... este etarra o el que saldrá pronto, ¿No han cumplido ya su condena por algo que hicieron? Legalmente hablando.

Entiendo perfectamente la posición de las víctimas sin necesidad de ponerme en su pellejo, pero... ¿voy a ir detras de los hijos de puta que aún siguen vivos y torturaron a mi abuelo hasta dejarle los huesos hechos polvo? la sed de venganza de la gente "roja" frente a los que sabemos "no apretaron el gatillo, pero dieron la orden o se aprovecharon de la situación" sigue tan viva como hace más de 30 años,... eso no se olvida, pero entre todos hemos de hacer ese esfuerzo.

Hay un problema muy grave en todo esto... y es que cuando la justicia no realiza lo que solicitamos, somos el pueblo el que lo suele realizar, con sus consecuencias.

Cambiemos primero pues, la justicia. Luego, volveremos a sentirnos personas libres de cargos y conciencia.

#55 Probablemente haya algo mal hecho, pero tb probablemnte sea imposible hacerlo bien. Que hacemos? Damos derecho de por vida a los familiares de las victimas para insultar y ocasionalmente golpear a la persona que ha matado a su ser querido? Imponemos penas de alejamiento a personas que YA han pagado su delito? Y si resulta que su piso esta al lado, como parece ser, a quien realojamos? Le pagamos entre todos un pisito nuevo al etarra para que viva lejos de los familiares de sus victimas? En fin, que se haga lo que se haga a alguien no le parecerá bien.

http://es.wikipedia.org/wiki/Violencia#Tipos_de_violencia

#30, léete la parte emocional, es muy interesante también.

Conozco el caso. Vicente Nazabal trabaja ahora con Patxi Zabaleta, lider de Aralar, una formación escindida de Batasuna y que CONDENA los asesinatos de ETA.

Vicente Nazabal ha cumplido su condena con los mismos beneficios de reducción de pena que tiene cualquier otro asesino. Si alguien cree que esto no es suficiente y que el objetivo de la prisión no es la rehabilitación (reniega de ETA), ese alguien no está de acuerdo con la legalidad española ni con el espíritu de las prisiones.

Que expongan aquí cuál es en su opinión la mejor forma de lidiar con estos criminales. ¿La pena de muerte? ¿La cadena perpetua? Yo también creo que cualquier persona necesita la oportunidad de rehabilitarse, algo que quizá los hijos (con un rencor que comprendo) parecen no querer darle.

#86 Te lo juro, me he controlado lo más que he podido, cuando uno ha sufrido de primera mano el asunto etarra y veo a gente que defiende a un asesino... me parece tan vil y despreciable que me hierve la sangre.

A chinanski: Joder, con lo que me gusta Bukowski y me votas negativo...

#87 Creo que era lo que querías expresar en tu primer post, poniendo de "Víctima" al asesino y de agresor al agredido.

No pienso repetirme, pero maldigo esta sociedad en la que un asesino puede vivir pared con pared con el hijo de una víctima y además, LA VÍCTIMA tiene que controlarse y no sólo eso, sino que gente COMO TU le crítica que tenga rencor al ASESINO de su padre.

Asco me da, asco. Y no me gustaría que te pasase nunca esto a ti, pero ponte en su pellejo por un puto instante, yo tengo claro como actuaría, y te aseguro que no sería insultar ...

Los familiares de las víctimas, por lo que parece, son ciudadanos especiales. Tienen derecho a todo, nadie cuestiona si lo que hacen está bien o mal, y pueden hacer lo quieran, que para eso son familiares de víctimas.

Joder, joder ...

#99, así es, y lo grave es que luego se trate de pro-etarra y complice de los asesinos a quien ose decirle a una victima que aunque su dolor sea comprensible, su actitud no es legítima.

Si todos nos tomamos la justicia por nuestra mano y no respetamos las leyes, esto se va a la mierda.

"Familiares de una víctima de ETA denuncian enfrentamientos con su asesino" + "el etarra respondió de forma "desafiante" y "con insultos" a los hijos de Jesús Ulayar, que al encontrarse con el terrorista le recriminaron el asesino de su padre."

O sea, que se lo encuentran por ahí y se ponen a "recriminarle", y claro, cuando el otro se rebota "denuncian enfrentamientos" con uno que es un etarra y tal y cual. La verdad es que es comprensible que a uno le duela encontrarse con el asesino de su padre, por mucha condena que haya cumplido, pero eso es una cosa y la otra ésta...

Pues direis lo que querais, pero no tienen ni una puta pizca de razón.

#96 Al que no se te quiere es a tí ni a gente como tu. A los que cuentan lo que piensan sin meterse con nadie cuando no se está de acuerdo los freimos a negativos, pero de ahí no pasamos. Espero que te anulen la cuenta antes de 10 minutos.

#57 O no, a lo mejor resulta que cuando se denuncia esto, dan con un ertzaina (u otro policía) un poco "lenguaraz" que les dice que ya está bien de provocar al pobre etarra. ¿O es que no pasa con frecuencia que hasta que algo no sale en los medios no se toman medidas?

#80, pero los familiares de las víctimas del franquismo no van por ahí increpando a los asesinos de sus familiares. Lloran a sus muertos pero no tienen ese afán de venganza, ésa es la diferencia.

Yo entiendo la rabia y el dolor de los familiares, pero no comparto la provocación continua.

#89, no critico que tenga rencor, eso es humano, lo que critico es que le increpe por la calle cada vez que lo vea para provocarle.

#75, ya, pero lo que no se puede hacer es estar llamando asesino (aunque lo sea) a una persona después de haber cumplido su condena, cada vez que lo veas por la calle. Y teniendo en cuenta que ya han pasado casi 30 años desde el asesinato. Pero, claro, si vosotros suponéis que los familiares de las víctimas tienen derecho a hacer tal cosa, pues es inútil seguir discutiendo.

#72, dice que se encaró con ellos cuando le recriminaron el asesinato de su padre. Es decir, respondió a las recriminaciones de los otros, con insultos -que no me parece bien-. Pero parece que fueron los otros quienes provocaron el enfrentamiento. En #1 sólo dije que a saber qué fue lo que le dijeron, porque si respondió a un insulto con otro insulto, supongo que estará en su derecho también.

Se fusila poco en este país...

Francisco Franco Baamonde

#37, "en algunas familias o grupos sociales y políticos".

#28, vaya, ya te estaba echando de menos, personare.

#22, tampoco entiendo bien tu comentario.

#65, han sido los hijos de la víctima los que increparon al asesino (según se deduce de la noticia), y él respondió con insultos. Yo no tengo la culpa de que no leáis las noticias.

Lenguaraz, no quiero decir ninguna burrada y pienso controlarme, pero ¿tu eres gilipoyas o te lo haces?

Perlas como "Después de 30 años y siguen dolidos con el" o "Responde a insultos, pobrecito" ... te lo juro que es para molerte a palos, sino fuese porque estoy en contra del abuso a gente con deficiencias mentales.

Cuanto gilipoyas suelto macho...

#1 = GILIPOLLAS.

Se te ve el plumero, chaval... deja de intentar argumentar lo inargumentable, porque no ENGAÑAS a nadie. Vuelve a tu cueva con los de tu estiirpe, CERDO. Aquí NO se te quiere. Largo.

#41, http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_ad_hominem#Falacia_ad_h.C3.B3minem