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#20:
"Quien sacrifica la libertad en nombre de la seguridad, no merece ni la libertad ni la seguridad"
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
#1:
Gran decisión, Londres está plagado de cámaras y leí por ahí que no han disminuido el número de delitos...
http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23412867-details/Tens+of+thousands+of+CCTV+cameras%2C+yet+80%25+of+crime+unsolved/article.do
http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23412867-details/Tens+of+thousands+of+CCTV+cameras%2C+yet+80%25+of+crime+unsolved/article.do
#24:
1# No seguramente el numero de delitos no habra bajado,ya se dice que los malos nunca duermen, pero si he leido en numerosos medios de prensa inglesa, que han aumentado las detenciones, gracias a las cctv.
Quizaas me caigan negativos por decir esto, pero en el caso concreto de Londres, porque resido aqui, esto es una jungla y convenientemente utilizadas las cctv hacen falta y harian falta muchas mas, y repito convenientemente utilizadas.
Quizaas me caigan negativos por decir esto, pero en el caso concreto de Londres, porque resido aqui, esto es una jungla y convenientemente utilizadas las cctv hacen falta y harian falta muchas mas, y repito convenientemente utilizadas.
#11:
Las cámaras como las de la foto (domos para exteriores) son la polla, tienen un zoom óptico de 24x y hasta 250x digital, evidentemente 250 digital se ve como se ve, pero solo con los 24x ópticos el alcance te lo flipas.
Normalmente se instalan en muchas empresas para controlar el perímetro pero la realidad es que 24x es innecesario y atentan contra la intimidad de las personas aunque en teoria no se pueda enfocar a la calle.
Personalmente creo que en exteriores solo deberían estar permitidas las cámaras fijas, al menos en exteriores con viviendas o edificios cerca, yo me tengo fijado en algunas de mi ciudad y bueno no se si los vecinos de la zona donde esta puestas conocen realmente el alcance de esas cámaras y que podrían fácilmente violar su intimidad.
Al menos las fijas sabes para donde están apuntando y de que de allí no se van mover
También las de trafico y puerto y demás autoridades podríais flipar lo que captan esas cámaras, aunque al menos esas están a cargo de personal profesional que si se escapa algo o los pillan se les pueden caer el pelo y se cortan más, pero las empresas normalmente ni seguretas ni nadie que se le pueda pedir responsabilidad profesional...
Normalmente se instalan en muchas empresas para controlar el perímetro pero la realidad es que 24x es innecesario y atentan contra la intimidad de las personas aunque en teoria no se pueda enfocar a la calle.
Personalmente creo que en exteriores solo deberían estar permitidas las cámaras fijas, al menos en exteriores con viviendas o edificios cerca, yo me tengo fijado en algunas de mi ciudad y bueno no se si los vecinos de la zona donde esta puestas conocen realmente el alcance de esas cámaras y que podrían fácilmente violar su intimidad.
Al menos las fijas sabes para donde están apuntando y de que de allí no se van mover
También las de trafico y puerto y demás autoridades podríais flipar lo que captan esas cámaras, aunque al menos esas están a cargo de personal profesional que si se escapa algo o los pillan se les pueden caer el pelo y se cortan más, pero las empresas normalmente ni seguretas ni nadie que se le pueda pedir responsabilidad profesional...
Comentarios
#1 porque no era el objetivo, solo la excusa.
Fijate que muchas de las medidas de control tienen una excusa que luego nunca se cumple pero que nadie revisa. Eso sí, la medida tampoco es revocada. Porque el objetivo, controlar a la población, se cumple.
"Quien sacrifica la libertad en nombre de la seguridad, no merece ni la libertad ni la seguridad"
Benjamin Franklin
Gran decisión, Londres está plagado de cámaras y leí por ahí que no han disminuido el número de delitos...
http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23412867-details/Tens+of+thousands+of+CCTV+cameras%2C+yet+80%25+of+crime+unsolved/article.do
El Procurador concluye que se ha vulnerado la ley y conmina al Ayuntamiento a retirar las cámaras o dejarlas sin funcionar, recomendación que el alcalde aceptó.
¿Y cómo sabemos si verdaderamente han dejado de funcionar?
Lo que más me sorprende es que los políticos aceptasen la sugerencia del procurador...
Las cámaras como las de la foto (domos para exteriores) son la polla, tienen un zoom óptico de 24x y hasta 250x digital, evidentemente 250 digital se ve como se ve, pero solo con los 24x ópticos el alcance te lo flipas.
Normalmente se instalan en muchas empresas para controlar el perímetro pero la realidad es que 24x es innecesario y atentan contra la intimidad de las personas aunque en teoria no se pueda enfocar a la calle.
Personalmente creo que en exteriores solo deberían estar permitidas las cámaras fijas, al menos en exteriores con viviendas o edificios cerca, yo me tengo fijado en algunas de mi ciudad y bueno no se si los vecinos de la zona donde esta puestas conocen realmente el alcance de esas cámaras y que podrían fácilmente violar su intimidad.
Al menos las fijas sabes para donde están apuntando y de que de allí no se van mover
También las de trafico y puerto y demás autoridades podríais flipar lo que captan esas cámaras, aunque al menos esas están a cargo de personal profesional que si se escapa algo o los pillan se les pueden caer el pelo y se cortan más, pero las empresas normalmente ni seguretas ni nadie que se le pueda pedir responsabilidad profesional...
#10 porque El Corte (de mangas) Ingles es un sitio privado y en la puerta ya avisan de que seras filmado, entras bajo tu responsabilidad.
Creo que alguien a descubierto la maquina del tiempo, volvemos a 1984.
1# No seguramente el numero de delitos no habra bajado,ya se dice que los malos nunca duermen, pero si he leido en numerosos medios de prensa inglesa, que han aumentado las detenciones, gracias a las cctv.
Quizaas me caigan negativos por decir esto, pero en el caso concreto de Londres, porque resido aqui, esto es una jungla y convenientemente utilizadas las cctv hacen falta y harian falta muchas mas, y repito convenientemente utilizadas.
#7 Comete un atraco simulado (o no
) y huye, si te pillan es que funcionan
Bienvenidos al Gran Hermano
Y luego lo cojonudo es, que si por una casual te atracan en esa calle seguro que no funcionaba ninguna (fallos técnicos, ya sabéis..)
#32 tu te chutas? Porque alguien ha de tener el poder de verme y tenerme controlado en cualquier parte de un sitio público? No es lo mismo tener la mala suerte de encontrarme a mi mujer en la calle, que que alguien te venga a chantajear con una cinta de video.
Relacionada: El Gran Hermano vigila a George Orwell su creador
El Gran Hermano vigila a George Orwell su creador
elpais.com#40 las cámaras de seguridad no te aportan más seguridad, solo más control. Vease #1.
aquí está toda la información necesaria: https://212.170.242.196/portalweb/canalresponsable/videovigilancia/index-ides-idphp.php
No hace mucho en Valladolid las cámaras de seguridad de un comercio captaron el homicidio de un chico francés y por las grabaciones pudo identificarse enseguida al agresor.
Otra solución podría ser reemplazar las cámaras por fail-cámaras:
http://i141.photobucket.com/albums/r64/cripplecrapple/Random/2043-fail-camera.jpg
#30 vivir privadamente? que el estado no sepa que hago y con quien en cada momento? que alguien no me pueda chantajear con enseñarle un video a mi mujer enseñando con quien he pasado un rato? Que el estado no pueda desvelar a una compañía de la competencia que yo he quedado en tal sitio y a tal hora con tal proveedor? Te suena la palabra privacidad?
A mi lo que más miedo me da son los posibles softwares que se puedan estar utilizando para reconocimiento de imagenes. Si ya nos venden cámaras de fotos que detectan caras y las enfocan, y además por 150€, un superordenador sería capaz de seguirte por toda la ciudad...
El problema no es ahora, el problema vendrá en unos años, cuando nuestra querida Unión Europea, en su afán neocon nos obligue a trabajar 65 horas semanales a precio de Eslovakia. ¿Nadie tiene nada que ocultar? Si consiguen criminalizarnos por difundir la cultura a los cuatro vientos, tener una china en el bolsillo, cruzar un semáforo en rojo,escupir al suelo, no separar la basura, que el perro cague en la calle, jugar con la pelota en una plaza llena de niños pero con un cartel prohibiéndolo... Algún día prohibirán respirar, y ese día todos seremos criminales.
Y para analogías:
Si queremos cocer una rana y la introducimos en una olla con agua muy caliente, la rana saltará fuera. Si en vez de ello, introducimos a la rana en la olla con agua fresca y vamos aumentando la temperatura poco a poco, la rana terminará cociéndose.
Orgullosos europeos que vivimos apoltronados en nuestros tronos, adulados en todo momento por consejeros que ensalzan nuestras hazañas pasadas y nuestros exquisitos valores, pero que realmente tienen otras intenciones oscuras y egoístas que no somos capaces, ni queremos, ver; porque nuestro reinado será breve y preferimos vivir de las ensoñaciones de prosperidad que nos inculcan, a vivir y trabajar la realidad para darle la forma de los sueños que queremos protagonizar.
Pues no sé porque en la calle se vulnera la intimidad y no la vulneran las cámaras que te filman en El Corte inglés o en los centros comerciales.
#18 Sin libertad la seguridad no sirve de nada
#31 Si claro que me suena, pero para eso están los sitios privados. En la calle tu misma mujer puede verte, tu jefe puede verte y cualquiera puede verte. Así que ya no hay privacidad a menos que vayas paseando dentro de un biombo.
Ahora bien, lógicamente el uso de las camaras tiene que estar controlado, no puedegrabar dentro de ningún local o vivienda y las grabaciones han de ser eliminadas transcurrido un plazo razonable y en caso de que no se haya producido ninguna denuncia en ese lugar.
Si funciona bien (otra cosa es que lo haga) pero si funciona bien a mi no me molestan e absoluto incluso saludo si hace falta.
#24 yo he vivido dos años en Londres y no es una jungla, ni mucho menos. Yo salía mucho por la noche y no teniendo coche propio, con lo que tenía que usar mucho metro y autobuses y no me atracaron ni una sola vez.
#14 Bueno en teoría los establecimientos en pro de la seguridad pueden tener cámaras de seguridad, tales cámaras deben ser manejas por seguretas y en cada cámara o zona que este siendo supervisada es OBLIGATORIO exactamente el cartel este:
http://www.cronicalaroda.es/local/cache-vignettes/L291xH320_jpg_CARTEL_ZONA_VIDEOVIGILADA-5246f.jpg
Si no esta el cartel realmente están invadiendo tu privacidad y en teoria puedes denunciarlos.
En mi ciudad el corte ingles fue denunciado a seguridad privada (Policia Nacional) por que las cámaras estaban siendo controladas por personal no titulado (comúnmente llamados auxiliares/controladores) y al parecer les metieron caña y metieron seguretas. Pero esto de oídas no se cuanto de real hay pues también tengo leído que un jefe puede poner cámaras para controlar el a sus empleados siempre que avise y anuncie las camaras.
#17 Piensa un poco, si cualquiera puede acceder y controlarte a ti sin motivo ya se estaría haciendo un mal uso de ellas.
En estos comentarios a grandes rasgos yo veo dos posturas: los que les parecen bien las cámaras y los que les parecen mal. A los que les parece bien es porque confían en que las cámaras se emplearán de la forma que se dice, y a los que les parece mal es porque creen que a las cámaras se les dará otros usos que aumentar la seguridad
No se que entendeis por libertad, pero como no sea para poder mear en la calle cuando tienes un apuro...., ya me direis que es lo que las camaras os impiden hacer?
#16 yo he trabajado de auxiliar de vigilante y controlaba 15 camaras, no se yo hasta que punto llega lo que dices, quizas dependa del sitio, o lo que vigilas
#12 Yo en El corte inglés nunca he visto ningún aviso de que me van a filmar, además en la calle las cámaras son visibles y en El corte inglés no. Y no es un sitio privado, es un establecimiento público de propiedad privada, la verdad es que sigo sin ver porqué ahí mi privacidad no es igual de válida que en la calle.
hace poco se decubrió que unos operarios habían usado una camaras de seguridad para enfocar dentro de una vivienda con el zoom y grabar por la ventana a una mujer en pelotas por su casa, las visitas de su novio, etc.. les pillaron y la mujer no salía de su asombro. viendo que la gente trabaja para empresas de trabajo temporal manejando este tipo de datos yo no me fio un pelo (vease la gracia de "señor caraculo gilipollas" y su factura). no me fío, nunca me voy a fiar de unas camaras que nos graban y que las ve vete tu a saber quien. me da igual lo seguro que sea ponerlas, si nos encerrasen a todos en una carcel tampoco se cometerían delitos y no por eso lo hacen. no todo vale. y que me espíen dia y noche no es aceptable y nunca lo va a ser, pase lo que pase NO ES EXCUSA
#4 no gracias, ya nací una vez, y no me gustó la sensación esa de la luz al final del túnel
Ya sin coña y con referencia a la noticia, espeluznante que por vagueza y dejadez estemos retrocediendo en libertades, vamos, nuestros padres se partian la cara a hostias por defender solo un centímetro de su libertad y nosotros aquí regalando metros...
#14 El objetivo de la colocación de esas camaras es el aumento la seguridad, y dado que obviamente funcionan puesto que evitan varios robos al dia, su colocación está justificada. Las camaras de los cajeros automaticos de los bancos a pesar de tenernos controlados a todos, a nadie le molestan puesto que su función la cumplen. Es el mismo caso.
Hoy se trata de cámaras que filman indiscriminadamente a la calle, pero que en realidad son muy cuestionables en la balanza seguridad-privacidad, asi que su colocación no está justificada.
No creo que en la opinión general de la gente haya mucho reparo en que los graben, la idea sería cojonuda si realmente funcionara pero en España a los sinverguenzas que van cometiendo delitos por la calle se la trae bastante floja que los filmen, sino no serían sinverguenzas, por otro a los que no solemos andar por la calle haciendo nada raro también nos da un poquito igual que me filmen. Conclusión: Aquí todo es lo mismo.
#20 Totalmente de acuerdo con esa frase de Benjamin Franklin
Si las cámaras se pusieran realmente para la seguridad y se pudiera garantizar que esas imagenes no se usaran para nada mas, hasta podria estar de acuerdo, pero como todos sabemos esas grabaciones pueden acabar y acaban en manos de extorsionadores, en Youtube o en sitios peores.
El problema, no solo con las cámaras sino también con tus datos personales, sobre todos los que te obligan a ceder a las administraciones públicas, es que cualquiera puede acceder a ellos, hacer el uso que le de la gana y nadie se preocupa por establecer ningún tipo de control.
Ya he tenido algún problema con eso y aseguro que no es nada agradable estar en esa situación.
¿Volvemos a sacar los tirachinas?.
De niño me lo pasaba pipa rompiendo las bombillas de mi pueblo a pedradas con el tirachinas.
¿Cambiamos bombillas por cámaras?.
Visité Mónaco hace unos años, y aluciné cuando vi que absolutamente toda la ciudad estaba vigilada por cámaras.
Al principio me pasó como a todos, pero depues te das cuenta de que tiene algunas ventajas importantes: en mónaco no hay robos, no hay vandalismo en las calles, no hay nada de nada...ni un chicle en el suelo, ni unas pipas: NADA.
Yo personalmente no tengo nada que ocultar (en la calle) y no me importaría que mi ciudad estubiese controlada por cámaras, siempre y cuando desde alguna web se pudiese acceder en tiempo real a lo que se está grabando (para verificar que se hace un buen uso de ellas, claro)
#20 y #21 es muy bonita la frase, pero supongo que creeréis en un equilibrio, vamos digo yo, porque tomada literalmente es la pura anarkía.
Personalmente creo que la intimidad es para los espacios privados, no para los públicos, quizá me equivoque, pero me gustaría saber qué peligro supone o incidencias ocurridas por culpa de las cámaras de seguridad para el ciudadano común y no el delincuente.
"Sin seguridad no hay libertad.", muy bien, un comentario inteligente sin ocupar dos frases, evidentemente después los amantes de la "libertad" te han machacado, suele pasar, qué tendrán que esconder... Yo he aprendido que si se deja a la gente a su "bola", no tienes libertad, porque los demás te la pisotean, prefiero primero que me aseguren que nadie me va a pisotear a pesar de perder un poco de libertad. Invasión a la intimidad en la calle? Qué hacéis vosotros en la calle? Otra cosa es que apunten a tu casa...
#38, prefiero sentirme seguro en cualquier sitio y poder pasear tranquilamente a que tú no puedas pasear por la calle con tus amantes... Y porqué cojones te va a venir nadie a chantajear con una cinta de video, tan importante eres? Tú has visto muchas peliculas. Se nota que tú no has sentido la inseguridad en tus carnes si no no hablarias así, es como el que dice no a la pena de muerte y cuando le matan al hijo, a la mujer,etc, pide pena de muerte para todo hijo de vecino. Hipocresia?
#36, de acuerdo, pero entonces lo que hay que controlar es que no graben indiscriminadamente, que alguien se encargue de vigilarle y que se le caiga el pelo si no es así.
#20 Totalmente de acuerdo.
Cada vez que veo una cámara de estas me viene a al mente la cortinilla de 'Sé lo que hicisteis' y me pongo a cantar la sintonía.
#35 I agree. So? Sin seguridad no hay libertad.
#18, la pregunta es ¿cuánto estás dispuesto a pagar por tu seguridad?
Sin seguridad no hay libertad.
Joder, algunos parece que el único libro que han leído es 1984.
Coño, encontrar más analogías o cerrad la boca, que esa ya nos la sabemos todos.
Al final conseguiréis que el libro dé asco con tanto sabidillo.
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