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#8:
El artículo es interesante, pero no creo que la gente se esfuerce en leerlo.
#25:
#21
Lo que dice tiene parte de razón, pero hay que matizar.
La cultura del esfuerzo como "castigo" u "obligación" es de origen protestante, luego adoptada por los católicos. Lo describe Max Weber en La Ética Protestante y el Espíritu del Capitalismo. Se la conoce también como "la ética protestante|weberiana del trabajo".
Lo que dice tiene parte de razón, pero hay que matizar.
La cultura del esfuerzo como "castigo" u "obligación" es de origen protestante, luego adoptada por los católicos. Lo describe Max Weber en La Ética Protestante y el Espíritu del Capitalismo. Se la conoce también como "la ética protestante|weberiana del trabajo".
#52:
El otro día me encontré con uno de mis mejores alumnos en el Leroy Merlin.
El chaval estaba mirando taladros. Tardó unos pocos segundos en seleccionar uno de quinientos watios lomenos. Black&Decker. Ergonómico. De diseño. Inalámbrico.
Apuesto a que el pobre pavo sólo necesitaba un simple agujero para colgar algo.
Me pregunto a menudo porqué estoy formando imbéciles inoperantes mientras sigo empleando mi vieja barrena y el cuelgafácil cada vez que tengo que taladrar paredes.
Y eso que yo sí que puedo pagarme un taladro de trescientos euros.
El chaval estaba mirando taladros. Tardó unos pocos segundos en seleccionar uno de quinientos watios lomenos. Black&Decker. Ergonómico. De diseño. Inalámbrico.
Apuesto a que el pobre pavo sólo necesitaba un simple agujero para colgar algo.
Me pregunto a menudo porqué estoy formando imbéciles inoperantes mientras sigo empleando mi vieja barrena y el cuelgafácil cada vez que tengo que taladrar paredes.
Y eso que yo sí que puedo pagarme un taladro de trescientos euros.
#31:
#28 Cuando yo iba a instituto (uno técnico, de doble turno, con doble titulación técnica y formación muy científica) empezamos a usar las calculadores científicas (finales de los 70). Los profesores nos decían que eso iba a acabar con los conocimientos aritméticos básicos.
Yo creo que no, es justamente este tipo de avances que permiten que el conocimiento sea cada vez más complejo... siempre y cuando te interese el conocimiento. A los que no les interesan les da igual.
El problema está más del lado de los profesores. Así como con las calculadores científicas perdió sentido pedir ejercicios de cálculo de raíces cuadradas o de buscar y interpolar logaritmos de una tabla, hoy perdió sentido pedir ejercicios que se pueden encontrar resueltos fácilmente en Internet.
Así que aunque hay una especie de pasotismo por el conocimiento en España --más que del "trabajo" seguramente-- la generalización extrema también es muy mala. Y lo que deberían hacer estos profesores es exigir aquello que no esté ya resuelto en la wikipedia. Claro... eso de más trabajo y exige mucha actualización a los profesores
Yo creo que no, es justamente este tipo de avances que permiten que el conocimiento sea cada vez más complejo... siempre y cuando te interese el conocimiento. A los que no les interesan les da igual.
El problema está más del lado de los profesores. Así como con las calculadores científicas perdió sentido pedir ejercicios de cálculo de raíces cuadradas o de buscar y interpolar logaritmos de una tabla, hoy perdió sentido pedir ejercicios que se pueden encontrar resueltos fácilmente en Internet.
Así que aunque hay una especie de pasotismo por el conocimiento en España --más que del "trabajo" seguramente-- la generalización extrema también es muy mala. Y lo que deberían hacer estos profesores es exigir aquello que no esté ya resuelto en la wikipedia. Claro... eso de más trabajo y exige mucha actualización a los profesores
#6:
La que está asumida es la cultura del pelotazo. A lo mejor es por el ejemplo que, salvo honrosas excepciones, nos han dado en las últimas décadas nuestros 'líderes' políticos y empresariales.
#27:
En mi caso, que ya hace años que acabé de estudiar, puedo decir que la vida le ha ido mucho mejor a un colega que acabó la EGB y empezó a trabajar por enchufe, que a otros colegas que, acabando carrera, ganan menos y están en precario.
moraleja:
En este país vale más un mal enchufe que una buena carrera.
PD -> En lo referente a lo del esfuerzo, cuando los empresarios se esfuercen con los salarios, entonces quizás los estudiantes se esfuercen más, porque cuando yo buscaba trabajo hace pocos años y me dijeron que me pagarían 700€ "porque era lo legal", me arrepentí de haber "perdido el tiempo" estudiando; llegué a la conclusión de que un empresario cojerá antes a una persona sin estudios por 700€ que a otro con carrera acabada por 750€. Tengo la esperanza que esta mentalidad empresarial vaya cambiando con los años.
moraleja:
En este país vale más un mal enchufe que una buena carrera.
PD -> En lo referente a lo del esfuerzo, cuando los empresarios se esfuercen con los salarios, entonces quizás los estudiantes se esfuercen más, porque cuando yo buscaba trabajo hace pocos años y me dijeron que me pagarían 700€ "porque era lo legal", me arrepentí de haber "perdido el tiempo" estudiando; llegué a la conclusión de que un empresario cojerá antes a una persona sin estudios por 700€ que a otro con carrera acabada por 750€. Tengo la esperanza que esta mentalidad empresarial vaya cambiando con los años.
#12:
¿Y por qué esforzarse si no hay necesidad de hacerlo? ¿Para qué inventamos las máquinas si no es para que nos ahorren trabajo y esfuerzo? Un poco falaz el argumento, sobre todo en lo referente a Internet.
Comentarios
El artículo es interesante, pero no creo que la gente se esfuerce en leerlo.
La que está asumida es la cultura del pelotazo. A lo mejor es por el ejemplo que, salvo honrosas excepciones, nos han dado en las últimas décadas nuestros 'líderes' políticos y empresariales.
#21
Lo que dice tiene parte de razón, pero hay que matizar.
La cultura del esfuerzo como "castigo" u "obligación" es de origen protestante, luego adoptada por los católicos. Lo describe Max Weber en La Ética Protestante y el Espíritu del Capitalismo. Se la conoce también como "la ética protestanteweberiana del trabajo".
#28 Cuando yo iba a instituto (uno técnico, de doble turno, con doble titulación técnica y formación muy científica) empezamos a usar las calculadores científicas (finales de los 70). Los profesores nos decían que eso iba a acabar con los conocimientos aritméticos básicos.
Yo creo que no, es justamente este tipo de avances que permiten que el conocimiento sea cada vez más complejo... siempre y cuando te interese el conocimiento. A los que no les interesan les da igual.
El problema está más del lado de los profesores. Así como con las calculadores científicas perdió sentido pedir ejercicios de cálculo de raíces cuadradas o de buscar y interpolar logaritmos de una tabla, hoy perdió sentido pedir ejercicios que se pueden encontrar resueltos fácilmente en Internet.
Así que aunque hay una especie de pasotismo por el conocimiento en España --más que del "trabajo" seguramente-- la generalización extrema también es muy mala. Y lo que deberían hacer estos profesores es exigir aquello que no esté ya resuelto en la wikipedia. Claro... eso de más trabajo y exige mucha actualización a los profesores
Yo, en cambio, sé lo que es trabajar duro (porque lo he visto).
El otro día me encontré con uno de mis mejores alumnos en el Leroy Merlin.
El chaval estaba mirando taladros. Tardó unos pocos segundos en seleccionar uno de quinientos watios lomenos. Black&Decker. Ergonómico. De diseño. Inalámbrico.
Apuesto a que el pobre pavo sólo necesitaba un simple agujero para colgar algo.
Me pregunto a menudo porqué estoy formando imbéciles inoperantes mientras sigo empleando mi vieja barrena y el cuelgafácil cada vez que tengo que taladrar paredes.
Y eso que yo sí que puedo pagarme un taladro de trescientos euros.
¿Y por qué esforzarse si no hay necesidad de hacerlo? ¿Para qué inventamos las máquinas si no es para que nos ahorren trabajo y esfuerzo? Un poco falaz el argumento, sobre todo en lo referente a Internet.
En mi caso, que ya hace años que acabé de estudiar, puedo decir que la vida le ha ido mucho mejor a un colega que acabó la EGB y empezó a trabajar por enchufe, que a otros colegas que, acabando carrera, ganan menos y están en precario.
moraleja:
En este país vale más un mal enchufe que una buena carrera.
PD -> En lo referente a lo del esfuerzo, cuando los empresarios se esfuercen con los salarios, entonces quizás los estudiantes se esfuercen más, porque cuando yo buscaba trabajo hace pocos años y me dijeron que me pagarían 700€ "porque era lo legal", me arrepentí de haber "perdido el tiempo" estudiando; llegué a la conclusión de que un empresario cojerá antes a una persona sin estudios por 700€ que a otro con carrera acabada por 750€. Tengo la esperanza que esta mentalidad empresarial vaya cambiando con los años.
Ya pasó bastante tiempo y nadie me dice si el artículo está bien como para votarlo. Yo opino que tiene demasiadas letras.
esta claro, la culpa siempre es de internet
No sé porque votáis negativo a #21 que tiene mucha razón, aparte de votarlo positivo, quiero alabarlo, lo que ocurre es que pienso que es otra discusión.
#43 En negrita y en mayúsculas. Gritando, oiga.
¿Hay que menear? Con lo lejos que tengo el ratón, ¡Uff!
#21 No me grites, por favor, no es necesario. Como decía un profesor muy bueno que tuve: "modera la voz y refuerza el argumento".
¿ Esfuerzo? Uf.. con lo cansado que es eso...
¡Cuánta razón tiene!
Creo que una de las claves del asunto está en la motivación de la gente. Es decir, ¿veré recompensado ese esfuerzo a la salida de la universidad?.
.
¿Tengo que esforzarme en los estudios para finalmente acabar currando 10 horas diarias por un sueldo lamentable?
Por supuesto que luego hay gente que valora el esfuerzo en si, y el hecho de la adquisición de conocimientos.
Yo desearia ser de estos últimos, desgraciadamente soy muy vago
#12 Emmmm hay que entender lo que se lee... La idea es que el alumno se debe esforzar para aprender.... vamos, si quiere ser alumno. Si no quiere serlo, no sé que hace en la Universidad o en el bachillerato.... que se saque un título de esos que dan por internet sin exámenes ni pruebas.
El misterio de la voluntad perdida...
¿acaso hay recompensa en España por el esfuerzo?
no entiendo porqué se ha llevado tantos meneos la opinión de un profesor.
Además el pelotazo, tambien existe en otros paises, el problema de españa es que estamos en otro período historico que el resto de los paises desarrollados con el que nos comparamos.
Me refiero a estudios, industria y avances técnicos.. que hace 40 años nos espantabamos las moscas con el rabo mientras otros paises viajaban al espacio
#21 te votaría positivo pero no me gustan las mayusculas negritas gigantes.
Estoy en contra del esfuerzo y a favor del trabajo, el esfuerzo consiste en emplear energía sin conseguir resultados, siempre optimice el trabajo, conseguía resolver los problemas en poco tiempo, por eso los profesores me decían "te pondría mejor nota si te esforzaras mas!!!" a lo que yo decía "pero si no lo necesito, si puedo resolver el ejercicio sin hacer 20 pasos, sin perder 2 horas ¿que problema hay?"....resultado yo sacaba 7 y una chica que no conseguía resolverlo, pero eso si, sudaba intentándolo sacaba un 8.
En el caso que acabo de exponer ¿ quien preferiría que le operara, una persona que se esfuerza y saca 8 o una que no lo hace pero saca 7 ?
Es un tanto frío, pero preferiría un sistema educativo que premiara la eficacia y no el esfuerzo.
La cultura del esfuerzo es una patraña que extienden los que no se han esforzado en su puta vida, lo que no hay es cultura del incentivo.
#31 Estoy de acuerdo en casi todo. El problema está en la formación científica. Me explico. Si bien es verdad que la información de la red ayuda a resolver problemas, redactar trabajos, etc. el simple uso de la red hace que el know-how se pierda. Uso el resultado, pero no sé como se obtiene. Muchas técnicas para resolver problemas son completamente reutilizables.
Recuerdo que un profesor que tuve, en un tema de cálculo numérico, nos explicó como calcular la raíz cuadrada con la misma técnica que lo hace la calculadora (el método de la tangente o algo así). Por supuesto, inmediatamente alguien le preguntó para qué servía aprender eso, si en el examen podíamos usar nuestras flamantes calculadoras científicas. El profesor dijo: ya lo verás en el examen. Y efectivamente, un problema del examen se tenía que resolver con un método similar, pero para el que la calculadora no tenía botón.
"Los intelectuales resuelven los problemas, los genios los evitan"
Einstein
País de genios este
#28 Antes un universitario cobraba hasta 10 veces lo que cobraba un peón de obra. Esto no es así. Los estudiantes lo saben. Si esperaran cobrar un salario muy alto se esforzarían muchísimo más.
En España se paga por horas trabajadas, da igual la calidad del trabajo, los conocimientos necesarios ni otros factores (excepto ser familia del jefe). Así que los estudiantes y trabajadores han aprendido la lección y se rigen por la ley del minimo es fuerzo.
Los estudiantes que no hacen eso es porque esperan algún día ir a trabajar al extranjero.
#49 No estoy diciendo que no. Estoy comentando una posible razón para los negatifffos.
#30 Bueno, bueno, dejemos los tópicos, por favor. Me estás diciendo que como no vas a poder ganar más dinero que un albañil, para qué estudiar para aprender. Es cierto, y lo tienes muy sencillo: no estudies y métete a albañil. Seguramente, si los que no quieren aprender no se metieran en la universidad, habría el número de titulados que la sociedad necesita... y la ley de la oferta/demanda haría lo justo con los sueldos. Eso es la consecuencia lógica de tu argumento. Y sobre el pago por horas trabajadas.... te doy la razón, pero que algo esté mal no justifica que yo actúe mal.
#26 Hombre, estarás de acuerdo conmigo que ahora la situación es más extrema. Si te ponen un problema de matemáticas, ahora es más fácil encontrar una solución por internet. Antes si no querías hacerlo era más difícil encontrar la solución. Pero ten en cuenta que la idea de un ejercicio es que tú lo resuelvas. A no ser que el profesor te ponga un ejercicio de búsqueda por Internet
Te repito que el problema está en la formación que adquieres cuando lo resuelves personalmente y que no adquieres si simplemente lo copias de Internet.
#19 La idea es aprender a resolverlos. Si no aprendes a resolverlos, no puedes aplicar las técnicas "aprehendidas" a problemas similares. Eso es clave para la formación de un científico: si en vez de reproducir un experimento lee por internet que alguien lo ha hecho, yo no me fiaría de sus análisis químicos, por ejemplo. Pero eso es un detalle, hay muchos más beneficios. Y te repito que si no quieres aprender a resolver, te puedes quedar con un título de esos que dan por internet.
#23, pero eso también ocurría antes, sin Internet. A algunos les daban el título por las fundas del chocolate.
Estoy cansado para leer la noticia, luego si eso, la leo y si me gusta la meneo...ufff que pereza!
#48, algunas ideas, como la reflejada en el comentario #21, merecen la negrita y las mayúsculas.
#12 ¿Aún te queda karma?
Sin duda, el sistema no es justo
No se, en mi caso fue justo al reves, en el instituto me fue fatal, luego me hice con internet, en unos años aprendi practicamente todo cuanto se y ahora me estoy preparando las pruebas de acceso.
A veces pienso en el esfuerzo y tesón que requiere terminar un videojuego, o conseguir entradas para algunos conciertos, cómo los chavales persisten y persisten hasta que lo consiguen, y me cuestiona todo eso de que no quieren esforzarse...
No sé por qué se va a esforzar la gente si todos los modelos, consignas y mensajes que recibe son en sentido contrario.
Ahora bien, yo estoy encantado de que esto sea así porque "en el país de los ciegos..."
#55: espero que seas científico, si no, ponte ahora mismo a estudiar.
#52 Teniendo en cuenta que no tienes ni la más remota idea de cuales eran sus intenciones porque tanto podía ser para hacer un agujero (es SU dinero) como un regalo, un encargo, supongo que está de más el seguir. Luego nos preguntamos por qué se da tanto fracaso escolar.
#28, ya, pero poner el ejemplo de Internet precisamente ... siempre estamos con las mismas. El que tiene interés aprende, con o sin Internet. Y en muchas ocasiones ese interés también depende del profesor que dé la materia.
Doy fe
El esfuerzo rara vez es reconocido, por eso la gente acaba haciendo lo mínimo. Sólo los que están realmente interesados y son curiosos se esfuerzan. Pero es normal, como dice #11 es lo que nos venden.
#43 igual lo votan negativo por ponerlo en negrita. Nu se.
Eso es lo que le decia yo a mi madre y... ¡Tenia razón!
Je, je, ¿dónde está la noticia?
Se asumirá cuando en vez de trabajar 4000 para 40.000.000 trabajemos todos para todos.
#6 Si trabajando con esfuerzo nos tenemos que comprar todo lo que anuncian en la tele...
Es algo que no solo le afecta a España, ya que tambien lo he visto en Latinoamerica, y no dudaria que exista en otros paises. Y por cierto, eficiencia y esfuerzo van de la mano .
bueno nos esforzaríamos más si luego, en el mundo laboral no fuera el "hijo de fulanito" el que está por encima de nosotros, enchufado y encima sin puta idea de lo que está haciendo, por lo cual nos toca tragar con nuestro trabajo y el suyo. Entonces, para que esforzarse si siempre hay algun nota con padrino?.
Además, de acuerdo con lo que se menciona arriba, "trabajar" más horas no es sinónimo de más rendimiento.
#52 es que una Black-and-Decker es una Black-and-Decker (Lease entre líneas: Alumno ve un objeto que ha visto por la tv (publicidad/marketing) y lo compra, se siente confiado y "autorrealizado" por haber podido llevarse un objeto de "marca", algo así como el ferrari de los taladros
. Eso sube su autoestima, a la vez que sube el nivel de vida del dueño de B&D que sin haber hecho el personalmente nada, se ha forrado.)
En fin... Ese alumno tuyo tiene menos luces que un barco de contrabando... luego la B&D quedará olvidada en un rincon, por que no creo que vaya a dejar su casa como un gruyère solo para sacarle partido al aparatito....
#54 shhhhhhhhhhh que acabo de empezar una partida al ff1 de la psp (eso si, también hago un resumen de las vanguardias artísticas con los artistas y obras más característicos de cada una
En mi caso, que ya hace años que acabé de estudiar, puedo decir que la vida le ha ido mucho mejor a un colega que acabó la EGB y empezó a trabajar por enchufe, que a otros colegas que, acabando carrera, ganan menos y están en precario.
moraleja:
En este país vale más un mal enchufe que una buena carrera.
Jejeje pues que le pregunte a los profesores de programación...
No entiendo que tiene que ver el rendimiento que saques en la universidad con el sueldo que puedas llegar a ganar 10 años después, porque eso es otra forma del mínimo esfuerzo ("hola soy licenciado en la carrera más chorra e inútil para la sociedad que existe, pero exijo cobrar más que un albañil que trabaja 10 horas al día levantando pesos y sujeto a las inclemencias del tiempo porque me he tirado n años en la universidad estudiando algo que suponía que me apasionaba"), pues oye tienes una carrera universitaria, búscate la vida, seguro que puedes encontrar mil trabajos mejor que albañil u operario en una cadena de montaje y si no los encuentras siempre podrás ser albañil u operario en una cadena de montaje.
No, el problema es que no se enseña en la escuela la cultura del esfuerzo, no sea que el niño se esfuerce demasiado y tenga un trauma. Es más, yo diría que se enseña la cultura del mínimo esfuerzo, la cultura de "para el trabajo de X, entrega un copypasta de la MS Encarta (eso era lo que usábamos en mi época :P) que así no hace falta ni leerlo", etc. Bueno, y que también lo que la gente mama de la sociedad: "CrediClai, el dinero más fácil y rápido", "Respuesta empresarios de MenglerCom, no hace falta que sepas usar el PC, nosotro lo hacemos por tí", etc.
Ya se sabe que ser alumno no implica ser estudiante...
Uf... cuanto texto en la noticia... y ninguna foto...
Paso de leerlo.
#64 El razonamiento de #52 es muy sencillo:
Alumno joven, que hace con su dinero lo que le sale de los cojones -> Imbécil inoperante, "pobre pavo" consumista derrochador.
Vamos, lo que se considera un prejuicio de reglamento.
Cultura del esfuerzo en España??? Si claro, con lo que cuesta ir a OT y llegar tan lejos.
Que puta vergüenza de país, se valoran mas a los futbolistas y cantantes que a los científicos.
#18, desde luego que no es nada justo, si lo fuese tú no estarías aquí.
Claro... la cultura del esfuerzo no está asumida. Y de quién es la culpa? De los que no pegan ni clavo? De los alumnos y padres que se pasan por el arco del triunfo la autoridad de los profesores? Noooooooooo!!! La culpa es del sistema...
YA!
Es cierto que internet nos puede ayudar en muchos de esos aspectos, pero antaño los estudiantes nos buscábamos la vida y lo conseguíamos por otros medios.
#10 Eso solo os afecta a los que teneis tele.
Como dice un amigo mío:nada conseguido con esfuerzo llega a trascender en tu vida.
Y como yo lo comparto le añado:El esfuerzo es para el estreñimiento.
#36, magnífica cita, propia de un genio. Me la apunto.
#13, cuando el alumno busca en Internet también aprende. Antes buscábamos las soluciones en los libros y ahora en Internet, que es más rápido y requiere menos esfuerzo, ¿cuál es la diferencia? Yo no la veo, el que tiene interés por cualquier materia, aprende igual.
FRENTE A LA CATOLICA "CULTURA DEL ESFUERZO"
MEJOR LA "CULTURA DE LA EFICIENCIA"