Hace 15 años | Por --17378-- a elpais.com
Publicado hace 15 años por --17378-- a elpais.com

El diario EL PAÍS ha realizado un rastreo de los comentarios sobre España realizados por los grandes ejecutivos de las multinacionales (Ericsson, Vodafone, Renault, Peugeot, Harley-Davidson, Cemex, Terex Corp, Royal Caribbean, 3M, entre otras) en sus presentaciones de resultados y conferencias con analistas de los últimos días. Los mensajes llevan casi siempre a la misma conclusión: España va mal.

Comentarios

D

#5 Cierto, hay que contrastar, y aún añadiría más:
Hay que utilizar el pensamiento lógico y deductivo, después de haber contrastado la misma noticia en diferentes medios.
Y sobre todo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam.

martingerz

#3 eso dijo el otro día Basagoiti, la carcajada de los que estabamos viendo la tele en ese momento fue grandiosa

Xandri

Y los españoles alertamos sobre las multinacionales.

D

Una de las mejores lecciones sobre economía y financiera y Bolsa jamás escritas se la debemos a Marx… Groucho Marx, el actor, que vivió en carne propia la euforia y la desesperación de la crisis del 29. En sus memorias Groucho y yo, editadas en España por Tusquets, explicó detalladamente este episodio.

http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=919&blog=

Putatriat

#17 Y sobre Vodafone también se podría decir que en España existe más competencia desde que están Yoigo, Simyo y demás. Mismo pastel, más comensales.

tchaikovsky

El artículo habla sobre Riñón Unido y España a partes iguales.

Qué coño, es lo que me faltaba por leer. Las multinacionales echándonos la bronca por no consumir como gilipollas para enriquecerlos más aún. ¿Ahora sólo les llega para 20 yates y no para 200? Pues que les den por el culo.

Me acabo de leer el artículo y me parece insultante la actitud que leo en algunas frases.

D

#38 Yo personalmente conseguía ahorrar dinero cada mes, el cual le utilizaba para comprar equipo fotográfico, me compré el coche sin créditos, llevaba una vez a la semana a la mujer a cenar..... Ahora los lujos se acabaron y vuelvo a tener rol de obrero como se tenía hace treinta años. Miro los precios con lupa y los caprichos se limitan al mínimo, como la tradicional vida de obrero español.

D

¿Alguien podría ser tan amable de pasarle esta noticia a ZP?

Creo que hay que mandar un mensaje privado al MMRPG "Los mundos de Yupi", a ver si se entera de lo que esta pasando en Real World.

D

¡¡¡ANTIPATRIOTAS!!!

jamaicano

#21 Cuando te pongan en la calle o suban los precios de los alimentos y no los sueldos espero que alguien que este al lado tuyo te diga. DE PUTA MADRE un paleto menos, ahora ya no hago colas en el Mc Donalds.

(A menos que seas funcionario, en ese caso te la pela que arda el planeta)

j

Jejeje, si os fijáis los que hablan bien de su situación económica en España son Yoigo (tarifas de móviles baratas), McDonalds (comida rápida barata), Google (gratuito)... lo que también demuestra que la situación económica general en España es de crisis total, la gente está tirando por sistema a lo más barato (cosa que sería lógica que fuera así en gran medida pero que en España no estábamos acostumbrados con nuestra situación de "nuevos ricos").

s

Pues será gracias a ellas. Ya nos han sangrado, desplumado, atracado, aprovechado hasta las trancas y claro...ahora España va mal.

D

Prefiero las nuevas tiendas en las que los agricultores venden sus productos traídos directamente del campo...
Prefiero vivir más pobre de pie, que de rodillas ante las multinazionales...

m

#49 Suena bien, pero cuando la gente deja de consumir lo que no necesita lo que sube de precio es lo que sí necesita. Creo que hace falta que ponga ejemplos prácticos.

m

Tranquilidad, amigos meneadores, eso de la crisis no va con nosotros, el país del que hablan se parece en nombre al nuestro, pero nada más.
Desde que tengo uso de menéame cada noticia sobre la pujanza económica de España iba acompañada de cienes de comentarios de mileuristas negándolo todo, que a su vez eran furiosamente contestados por sub-mileuristas llamando niños de papá a los primeros hasta que finalmente los parados, jipis rurales y homeless desde su caja-de-nevera-con-wifi venían a poner orden.

Ahora parece que la tendencia es a decir: equilicuá, si ya lo decía yo, 10 años de crisis llevamos!, en fin, daos cuenta de la contradicciónes que todo esto implica, basta ya de jalear sus crisis y burbujas trampa.

PD.: A ver si sueltan ya a de Juana y dejan de dar el coñazo con la crisis los peródicos.

Mskina

#27 ¿Pero entonces somos gilipollas o cómo va la cosa? Yo estoy en Yoigo desde que salió porque me sale baratísimo. No por la crisis. ¿Me estás diciendo que hay peña que, aun sabiendo que con Yoigo ahorraría, se quedaban en Movistar, Vodafone o Orange porque es más cool? Vamos, si aun me dices la ropa (que se ve), pues psé...pero una compañía de móviles, que solo ves el nombre de la compañía en una parte del móvil...

Por cierto, crisis total...vale, estamos en "crisis" (en fin...), pero de ahí a decir que vivimos en una crisis total...aun no me dieron las cartillas de racionamiento, estarán al caer...

D

Solo espero que la solución que proponen las grandes multinacionales no sea la privatización de servicios públicos y la reducción del gasto social, como pasó en Chile, Argentina, China, Rusia...

Libro recomendado: La doctrina del Shock: El auge del capitalismo del desastre (Naomi Klein, Paidós).

D

#12 No te molestes, dirá que se hace para crispar.

e

Por eso Vodafone baja sus tarifas en España, Harley baja sus precios, etc etc etc. En España pagamos más por casi todo que en, por ejemplo, Francia. Así que si todas estas multinacionales adaptan sus precios a los sueldos españoles a lo mejor la crisis deja de ser "tan crisis"...por lo menos para los ciudadanos.

m

Ejemplo actual: el mundo entero en crisis, el consumo se retrae, la gente deja de comprar cosas superfluas. ¿Qué es lo que sube de precio? los alimentos y el petróleo, es decir, lo básico. Simplemente hay quien tiene poder para influir en el mercado y quien no lo tiene.
¿Cuanto vale un techo cuando estas en la calle? ¿Cuánto la comida cuando llevas días sin comer? El beneficio que recibes al adquirir cualquier cosa básica es superior a todo el dinero que puedas tener.
Tú puedes beneficiarte del ahorro mientras nadie más ahorre, pero cuando todo el mundo se ponga a ahorrar los precios de lo básico subiran hasta que se quede todo el mundo sin un duro, mejor dicho hasta que esté todo el mundo en negativo y debiendo pasta.

En cuanto a la última frase yo añadiría: una persona rica planifica con cuidado y cabeza lo que compra porque no tiene que preocuparse de nada inmediato. Una persona pobre consigue lo más necesario como puede y su único consuelo es la posibilidad de espicharla antes de pagar el último plazo.

E

Como ejemplo, señala a España, que además de riegos en sus mercados, vive "una burbuja estatal desinflándose".

¿Otro traductor que confunde state (estatal) con estate (inmobiliaria)?

D

#41 Si, así estoy. Me fundo todo y no me queda nada.

Mis ingresos en los últimos años han aumentado, pero mis gastos han aumentado en mayor proporción. Dices que los precios no han subido tanto y de lo que me hablas es de la inflación. Cuando te cases y tengas hijos descubrirás que los precios y la inflación son cosas diferentes y que la leche no ha subido un 7% sino un 20%, que la verdura ha subido otro porrón, que la carne ni te cuento y la energía lo dejo a parte. Ya se que la informática y electrónica ha bajado, pero he probado a dar de comer un mp3 a la familia y no es lo sirve.

Es cierto que el Euro nos dio una buena hostia a las familias (gracias Aznar), pero en los últimos años la hostia es más intensa (muchas gracias Zapatero). A mi los "España va bien" y los "estamos en la champions" me joden mucho.

D

#47 Yo preferiría antes se diesen cuenta de esa lección los países de donde son esas empresas, simplemente por ser sociedades con más poder adquisitivo que nosotros. En esas sociedades se consume mucho más que aquí y necesitan más que nosotros la lección que comentas. ¿No te parece?

D

#61 Hasta hace pocos meses era mejor comprar un coche a crédito ante los bajos tipos de interés. El dinero ahorrado no producía mucho y la inflación se lo comía con cierta facilidad. Ahora cambian las cosas con unos tipos de interés más altos. El ahorro vuelve a ser interesante.

D

#53 Petroleo básico... bueno es precisamente esa sociedad de consumo la que lo ha hecho básico, es decir son las multinacionales y el consumo máximo el que ha hecho que sea básico. Los alimentos si los veo básicos pero no creo que suban de precio si no compras un ipod digo yo. Lo de ahorrar es para permitirte comprarte posteriormente no sobre credito, pero algo que tu necesites no que te lo metan por los ojos. No creo que comprarse un móvil, tener coche, internet, televisión e incluso poseer un piso en propiedad sea básico. Creo que si piensas asi siempre estarás sin un duro...

D

#51 El ahorro también está corrompido.

Cuando la gente ahorra no lo mete debajo del colchón ni en una caja fuerte, lo mete en un banco buscando el máximo interés. Ahí es donde los bancos tienen que partirse el cobre especulando en bolsa, petroleo, hierro, alimentos o cualquier cosa que produzca una rápida rentabilidad para pagar los intereses que demanda el ahorrador. Al final pasa lo que dice #50, y es que los grandes adinerados ya no invierten en producir bienes, sino en que lo que hay de más rentabilidad.

Y si no es así nos quejamos de que los bancos no dan ni un duro en intereses y que la inflación se come los ahorros cada año. Y es que 6.000 euros de hace 10 años no son lo mismo que 6.000 euros de ahora.

D

Titular de ELPAIS al estilo mas amarillo que los periodicos mas amarillos del mundo: Otorga la credibilidad a las multinacionales (será porque PRISA aspira a ello, lo cual es de un snobismo absoluto),y dentro de estas a sus ejecutivos (¿cuánto gana cada uno de estos? ¿cómo les afecta la crisis a sus ingresos personales?).

Como decía alguien más arriba (#17) las multinacionales se quejan de que no han conseguido sus estimaciones. Y como no ganan una cantidad obscena de dinero, se retiran, reestructuran las plantillas y claman contra el país, gobierno, estado,etc. No un atajo de sinverguenzas.

Y la navaja de Occam se refiere a soluciones no a opiniones. Lo digo porque no son pocos los que hablan de que esta es una crisis de confianza, con un componente mediatico. Bush al final tenía razón: se emborracharon de dinero, y ahora tiene resaca. Peor lo peor es que como los imbeciles de las clases medias nos creemos todas las mentiras que nos cuentan.

D

La crisis es internacional, el petroleo, las materias primas, bla, bla, bla.... Pero en las crisis siempre hay a quién les azota más fuerte y otros que lo pasan menos mal, y España tiene una de las inflaciones más fuertes de Europa.

De marzo a agosto sólo han pasado unos pocos meses y todavía no ha llegado lo peor. Lo peor es el impresionante conformismo sindical y si a alguien tocará sufrir será a los que menos se quejen.

eboke

#4 Es verdad, sólo hay que creerse lo que diga LD, lo demás no va a Misa [/ironic]

Lo mejor es leer varios periódicos para contrastar. ^_^

D

#3: De eso ya se encargara ZP.

teo

#35 ¡¡¡ANTIPATRIOTAS!!!

¡Gracias!

No necesito ser patriota. Las patrias me importan un bledo. Lo que me interesa es el buen o mal funcionamiento del estado e intentar saber cómo conseguir que la sociedad en la que vivo funcione al gusto de la mayoría. Pero la patria como concepto metafísico y emocional... te la regalo.

provotector

Qué raro que El País diga algo así...

D

#23 "¡Traed madera!"

D

Realmente debemos salir de esta situación de ralentización del crecimiento (>ironic mode) para que esas pobres multinacionales sigan forrándose.
El problema no es que hay 200.000 parados más,sino que hay 200.000 personas que no van a cambiar el móvil/coche/mp3/aire acondicionado,etc.
No te jode

voroperez

Lo que quieren las multinacionales es crear pánico, poner al gobierno contra las cuerdas y aprovechar para conseguir despidos más baratos, disminución de impuestos, y demás medidas que dan la espalda al principal damminifaco de esta crisis, el trabajador

Penrose

Vaya que listos. Me pregunto por qué no seré ejecutivo.

runs

La noticia no es esa, sino que "El País" publique esas noticias. Ese periódico llevaba 7 años metido en las trincheras a favor del PSOE, era un diario sesgado e imparcial a muerte con los socialistas. Pero ZP, como todo presidente español, ya lo hizo Aznar con el fiasco de Via Digital, quiere montar su propia plataforma de telecomunicaciones y editorial que sirva de altavoz de sus ideas y ninguna disidencia, que no es otro que "Mediapro", la propietaria de la "6ª".

Los del grupo Prisa están muy cabreados, jeje.

D

#60 Si el sistema bancario actual también está corrompido puesto que funciona del mismo modo que una multinacional. Tienen de este modo un margen de beneficios que deben de cumplir, igual que las multinacionales. De todas formas no me negaras que si por ejemplo quieres comprarte un coche será siempre mejor usar dinero ahorrado que pedir un crédito.

D

No es solamente España, es una crisis global.... Desde Argentina hasta Inglaterra. Todos los paises en diferente medida estan afrontando una crisis.

D

Por estas fechas decían lo mismo el año pasado los expertos en economía sobre España, solo que nadie les hizo caso.

D

#53 Se me olvidaba que es precisamente este sistema de consumo el que está en crisis...
Es precisamente comprar cosas que no necesitas lo que ha hecho que la gente se gaste su dinero en eso y este en crisis. Es precisamente no ahorrar para poder invertir en bolsa lo que hace que el país esté en crisis. Hay que ver más alla de los problemas personales de cada uno para darse cuenta a nivel global.

D

Tantos años de carrera para que digan algo tan obvio? Si que vamos mal, si...

D

#50 Vale si piensas asi pues entonces lo que deberías hacer es consumir todo lo que no necesites, que quieres que te diga. Me parece absurda la afirmación. La gente paga por algo solamente si el beneficio de lo que adquiere es superior (economía básica). Si alguien compra algo que no necesita, digamos que no le produce ningún beneficio aquello que compra por lo que es seguir la moda y un afán absurdo consumista. Lo que se debe hacer es fomentar el ahorro, que por otra parte es como funciona la mente de una persona rica. Una persona rica primero ahorra, y luego compra. Una persona pobre compra y luego debe dinero.

D

#48 Si claro cuando me refiero al modelo de sociedad basado en consumo me refiero a todos los países donde está instaurado no sólo España. Las multinacionales sólo entienden de beneficios, y toman la solución más fácil cuando su margen de beneficios no les cuadra: despedir a sus empleados.
Si todo el mundo comenzará a consumir unicamente aquello que necesita y no lo que está de moda posiblemente el ciudadano volvería a coger el poder de la economía que ahora mismo tienen las multinacionales.

Una solución para recuperar nuestro papel en la economía sería boicotear a las multinaciones. Consumir productos y servicios de empresas nacionales o pymes, para que entonces se den cuenta de que es este sistema basado en multinacionales el que está mal.

angelines

Si resulta que ahora "España va mal", a ver si era verdad eso que soltó Aznar hace unos años "España va bien".

¿Ha ido bien España alguna vez?
(O es que España ha ido mal siempre)

D

Creo que la crisis como tal viene bien para que empecemos a darnos cuenta en que no es necesario consumir constantemente cosas que no se necesitan.

Claro las multinacionales no ganan todo el dinero que quieren y ya va mal la cosa. Lo que debería ocurrir es que cambie este modelo de sociedad basado en el consumo y se empiece a promocionar el ahorro que tantas ventajas tiene.
Por otra parte las multinacionales cuando no consiguen sus grandes beneficios despiden a los trabajadores más baratos en regulaciones de empleo, cuando según veo lo que deberían hacer es reducir los sueldos más altos de sus ejecutivos.

m

Sí, los precios no han dejado de subir y los sueldos siguen congelados, pero esto lleva así desde 1996 nada menos. Gracias a la congelación salarial el pais salió de la crisis que lo atenazaba, las empresas a aumentar sus beneficios más aun y se pudo volver a crear empleo. Un empleo de mierda sí, pero empleo que permitía que te dieran una hipoteca al menos.

Ahora hay otra crisis y como los salarios siguen congelados el único margen de maniobra es bajarlos. Los sindicatos harán un ejercicio de responsabilidad, aceptarán el despido libre y los salarios bajarán. La crisis se esfumará, se volverá a crear empleo, aun peor que el anterior y vuelta a empezar.

Pero la culpa no es ni de ZP ni de Aznar ni de los sindicatos, sino de los trabajadores que somos cada día más incultos, más egoistas y más pasivos y nos tragamos la bazofia que nos sirven, de la que este artículo es un ejemplo excelente.

kaleborroka

#18: o Patxi Lopez

D

yo lo unico que se sq todos los españoles bajos/medios, somos los que nos vamos a hundir con el barco, asi q salvese quien pueda!!

m

#39 El obrero tradicional español se pule en una temporada lo que tiene y lo que no. Luego pena otra larga temporada hasta devolver la pasta y luego vuelta a empezar, no nos hagamos líos.

¿Realmente han disminuido tus ingresos? Entiendo que como "obrero tradicional español" sigues teniendo una nómina y sigue siendo igual de grande o pequeña que era antes. Los precios no se han movido gran cosa, al menos comparado con el gran timo del euro, así que no lo entiendo.

m

¿Y TÚ qué has hecho forzado por la crisis ultimamente %username%?

kaleborroka

#6: ¿Lo de "La culpa es de Ibarretxe"? Si es que se va a convertir en el slogan de la campaña del PP en las Elecciones Autonómicas...

D

#34 No has entendido nada. Una cosa es que consumamos como gilipollas y otra muy distinta es que consumamos menos forzados por la crisis. El que haya bajado la venta de coches un 30% no quiere decir que todos los españoles tengan coche nuevo, que no quieran cambiar de coche o simplemente que nuestro parque automovilístico ya no sea de los más antiguos de Europa. Simplemente quiere decir que no tenemos un puto duro para comprar un coche y ya veremos como repercute en los muertos en carretera (pero ese es otro tema).

Esta frase lo resume todo muy bien: "Nos va bien en toda Europa, salvo en España", es un mensaje que se repite con cierta frecuencia.

Ahora seamos realistas, nuestra convergencia con Europa se aleja y ahora empezamos a converger con África, continente que no tiene un consumo de gilipollas como teníamos en España hace unos años.

kaleborroka

La culpa es de Ibarretxe.

Ay, no. Que en Euskadi por ahora nos libramos de la crisis:

"La economía vasca resiste la crisis"
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080719/economia/economia-vasca-resisl

"La BBK logró un beneficio de 176,5 millones en el primer semestre, un 12,3% más, con la morosidad más baja del sector financiero"
http://www.deia.com/es/digital/economia/2008/07/23/485792.php