Hace 15 años | Por guanderfulboi a cotizalia.com
Publicado hace 15 años por guanderfulboi a cotizalia.com

Se trata de un fenómeno verdaderamente grave desde el punto de vista económico que ya se vivió en Japón en la primera mitad de los años 90, y que tiene un efector devastador sobre las economías familiares, toda vez que los propietarios tienen contraídas deudas superiores al valor de sus activos. En otras palabras, están obligados a devolver el préstamo sobre un activo (en este caso una vivienda) cada vez más devaluado.

Comentarios

otama

#10 gracias por el comentario, pero no esperes que me compadezca de aquel chico.

Podría haber añadido que nunca me cayó bien, podría haberlo descrito como el típico matón de la clase, multirepetidor, arrogante y buscapleitos. Podía haber añadido que en el incidente a poco estuvo de ponerle la mano encima a la profesora, que además de enseñar historia, era la directora del centro... Ahora que uno se tiene que explicar, la anécdota pierde un poco la gracia.

anxosan

El coste de un piso es la suma del valor de construcción (lo que cuesta hacerlo), la repercusión del suelo (Lo que cuesta el terreno donde se edifica), y el beneficio especulativo (lo que se infla el precio para tener beneficio).

El primer valor es "real" y los otros dos son ficticios.

Así pues el valor "real" (el de construcción" es para un piso nuevo de buena calidad de unos 600-1000€/m²... lo que quede hasta la cantidad pagada es especulación.

Pero esto, al igual que la noticia ya lo sabían todos los que están (estamos) en el negocio.

c

#40. Eso en EEUU.

En españa pagas la hipoteca o te la cobran a güevos. Además de quedarte sin el piso, deberás un pastón al banco que tendrás que pagar religiosamente.

Txibit

De hecho, ya hay mucha gente intentando vender los pisos por lo que les queda de hipoteca:
http://www.vendoporhipoteca.com/

D

#20 hombre el valor del suelo también es "real" aunque sea mas fluctuante, porque el que te ha vendido el piso lo ha pagado, después está la especulación...

Pero también los impuestos (IVA,IBI, ITE, Transmisiones patrimoniales, Patrimonio, plusvalías municipales), licencias de obra municipales, seguros decenales, registros (de obra nueva, de propiedad, de catastro), beneficios legítimos de las empresas (que también los tienen que tener y que por lo general se consideran el 15%), gastos de notarías, mas impuestos (IRPF), comisiones variadas de los bancos (Apertura, demora, cancelación, seguros de la vivienda, de vida, tarjetas...) seguro que se me olvida algo

Y todos se pagan en euros no se si serán reales o no...

andresrguez

Los pisos están muy sobrevalorados

D

¿Las personas también pueden llegar a valer menos que las hipotecas, FMI?

D

Y que alguno de mis familiares siga diciendo que la vivienda nunca baja y que me meta a comprar...

Y encima hay algunos que nos toman por tontos. He leído una entrevista de una agente inmobiliaria que en un párrafo dice que es el mejor momento para comprar y en el párrafo siguiente dice que los pisos van a seguir bajando. Qué país!

D

Eso ya esta pasando en las ciudades donde costaba hace año y medio 50 millones el piso. Ahora el piso vendra costando unos 47-48 millones, y de la hipoteca no se ha amortizado esa diferencia de dinero en año y medio ni de coña...

repapaz

Por eso los bancos ofertan hipotecas y no pisos, está claro

D

#15 tiene razón. Esto a las familias directamente no afecta. Afecta indirectamente porque las ayudas que el gobierno está dando a los especuladores y a los bancos provoca inflación. Pero directamente, el piso de los precios a los que ya han comprado para vivir les da bastante igual.

D

Bueno, pero luego vendría una época gloriosa en la que conquistaremos al mundo con nuestros videojuegos.

D

Bueno, apostrado en mi sillón de mi piso alquilado, con la ayuda -más o menos polémica- que me da el Gobierno puedo ir tirandillo y, observar, como van bajando el precio de los pisos. ¿Que no bajan? Que se los coman con patatas.

AitorD

#3 Eso puede pasar en cualquier sitio donde los pisos estén sobrevalorados, sencillamente porque el valor de un piso es algo subjetivo que depende de lo que alguien esté dispuesto a pagarte por él en un momento dado (puede subir o puede bajar), mientras que la hipoteca es algo totalmente objetivo que depende de la cantidad de dinero que pediste en su día al banco (ni sube ni baja).

guanderfulboi

#1 No es novedosa, pero suena a "Que nadie se relaje que esto no ha terminado"

light

Llevo viendo casos reales desde hace 8 meses, pero gracias de todas formas FMI.

Joy06

Por Marzo de este año, yo trabajando de agente inmobiliario ya vi algunos casos de pisos que por mi valoracion (No excesivamente bajista) ya eran mas baratos que las hipotecas que tenian los propietarios

inziladun

ha habido muchos casos en los que los bancos ofrecian financiar el 100% - 120% del valor de tasacion del piso, pensando que el precio subiria eternamente. en el momento en que baja un poco el precio, ya estas en esa situacion.
el verdadero peligro esta en que el banco tiene derecho a pedirte garantias adicionales (que hipoteques la casa de tus padres, por ejemplo) o directamente que pagues el resto de la deuda.

Johnnie_Gray

#9 En todo el centro de la diana

borre

¿y es qué eso no puede hacerlo otro?

jotape

#51 a todos se nos acumula el trabajo antes de las vacaciones lol

B

Mirando en la wikipedia una recesión es: "La macroeconomía considera que la recesión es un periodo de decrecimiento del Producto Interior Bruto de una economía de duración igual o superior a un año. La Oficina Nacional de Investigaciones Económicas (National Bureau of Economic Research) de Estados Unidos, considera como recesión cualquier decrecimiento continuado de la actividad económica durante dos o más trimestres consecutivos."

Mirando eso, no tiene porque llegarse a un crecimiento 0 para considerar que hay una recesión

alehopio

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etc etc etc

anxosan

#24 Simplificando se reduce a lo que dije, obviamente hay otros muchos costes relacionados (y repercutidos en el coste de construcción)

El valor del suelo, más allá de su capacidad de cultivo, es una ficción y la escusa de que se ha pagado es igual de absurda que si pagas 6000€ por una parcela en la Luna. Es un precio inventado, en esencia especulativo. El valor de uso del terreno es bajo pero su valor de intercambio es altísimo por el hecho de ser edificable (una concesión)
Contrariamente a lo que se dice a veces (normalmente por parte de los especuladores, grandes promotores y políticos liberales en general) la solución no es liberalizar suelo, sinó buscar un aprovechamiento del existente.
El suelo a liberalizar (recalificaciones) pasa a ser objeto de especulación y corruptelas porque se compra barato para recalificarlo y venderlo caro (sobornando a quien haga falta); es el origen de los mayores chanchullos urbanísticos existentes en España. Esto es así porque se deja el beneficio del proceso a la iniciativa privada, que arriesga relativamente poco porque el beneficio potencial es altísimo (el precio se multiplica por 100 o más en algunos casos)
La solución pasa bien por hacer que el proceso solo pueda revertir en las arcas públicas (que solo se pueda recalificar terreno público), que sería la solución más facil y rentable socialmente; aunque sus beneficios sería a medio-largo plazo; o por hacer cara la tenencia de terreno edificable sin aprovechar (para que o se usase o se pusiese en el mercado, haciendo que el precio del terreno bajase); esta solución siempre es impopular y las veces que se intentó no se llegó a aplicar por las presiones de los grandes propietarios.

Borg

Que cachondos estos del FMI, Capitán Obvious y Cia.

u

Pues yo quiero ver a media España pidiendo por la calle y vendiendo sus Audis y Mercedes por dos duros y mendigando bajo un puente mientras piden clemencia, después de bacilar a todo cristo durante años siendo miserables energúmenos ignorantes en su extensa mayoria,...

D

Joder, el Capitán Obvious está teniendo bastante trabajo últimamente, por lo que se ve.

D

Si eso lo sabe todo el mundo, lo que pasa es que muchos no quieren aceptarlo.

light

#25 Quizá es, porque el hecho de que Cataluña haya registrado la mayor caida de ventas de nueva construcción, importa bastante más que tu afirmación, y no porque no sepas escribir el nombre de tu comunidad en castellano.

D

He recibido un voto negativo #25 y creo que mas que por el contenido del comentario ha sido por escribir "Catalunya" en vez de "cataluña". Si esto es asi mis sospechas estan fundadas: por este sitio deambula mas de un enfermo. Pero sigo pensando igual: es "Catalunya"

D

Si yo me compro un coche a plazos también estoy pagando un prestamo mayor que lo que vale mi coche una vez que empieza a considerarse de segunda mano pero puesto que lo estoy disfrutando no me importa.

Si compro un ordenador a plazos también se que en unos meses ese mismo modelo será más barato pero como lo estoy disfrutando no me importa.

En resumen: la bajada de precios de los pisos afecta especialmente a los que lo han comprado para especular, al resto le afectará la subida del euribor o el quedarse sin trabajo, el que su piso baje de precio no me parece tan grave dentro de lo que cabe puesto que lo está disfrutando.

D

(oops duplicado, perdon)

D

Vaya cosa. Ahora la hipoteca supone el 80% del valor de la vivienda, y un 20% de bajada no es raro. ¿Aún se extrañan?

D

El FMI tiene menos credibilidad que la pitonisa Lola, plis dime algo que no supiera, porque lo que no sabemos (ni quieren que sepamos) no lo soltarán ni con agua hirviendo.

c

#37. Si el banco se acojona de ese modo lo único que conseguirá es NO cobrar su hipoteca. Si no hace nada, pues la seguirá cobrando tranquilamente. ¿Qué crees que preferirá hacer el banco?.

D

#3 Relacionado:

(en clave de humor, obviamente)

D

#29

las viviendas vuelvan a convertirse en un bien social

¿ vuelvan ? ¿ cuando lo han sido ?

elamu

Ademas de en Japon eso paso en Alemania, mas o menos en las mismas fechas, en donde la burbuja llego, como aqui, a imposibilitar el acceso a la vivienda a gran parte de la poblacion. Y cuando estallo la burbuja tu nuevo vecino compraba el piso por menos de la mitad de lo que tu le debias al banco. Consecuencias, el mercado del alquiler crecio enormemente ya que nadie quiere comprarse casas y los pisos se situaron en precios asequibles. Si alguien no me cree que mire cuanto vale un piso en una ciudad Alemana, una media de 60.000 € para un piso normalito ( nada de mini pisos de esos que nos quieren vender ).

Un consejo para todo aquel que quiera comprase un piso ¡¡ PACIENCIA !!, el alquiler esta caro gracias a los gobernantes que los subvencionan y no toman medidas logicas por que no les interesa.

I

#37, como bien dice #39 si continuas pagando, el banco no hará nada. Es cierto que puede pedir garantías adicionales siempre que la diferencia entre lo hipotecado y el préstamo difiera en más de un 20%, pero esa valoración debe ser hecha por una tasadora, no por ellos. A día de hoy no hay ninguna tasación que haya bajado su valor de manera importante. Conseguir que una tasación baje tan sólo un 5% es harto complicado, y más que suceda de forma generalizada. A grandes rasgos los precios están más o menos igual que hace un año, más en algunos sitios y algo menos en otros, pero básicamente similar, y las mejoras de precio se han visto complicadas por la dificultad de financiación. Vamos, que nadie regala nada.

#57, la hipoteca, el alquiler, el seguro del coche, el trabajo, la vida... todo tiene su parte de esclavitud. Tener una hipoteca no es algo malo, el no poder pagarla sí.

En resumen, si hoy en día tienes parte del dinero (30% mínimo), puedes encontrar algunas promociones interesantes y con buena financiación. Si tienes todo el dinero puedes encontrar algún chollo, pero si se tiene que acudir a la financiación la cosa está más complicada que hace 1 año y no va a mejorar.

Saludos y felices vacaciones.

D

#15 : Esa es la trampa de la burbuja, la gente se hipoteca hasta las cejas en su primera vivienda como si fuera a especular con ella, pero en realidad no lo hace porque la necesita para vivir.

del_dan

yo la verdad lo siento por la gente que se ha comprado hipotecado hace unos 3 años, yo a mis amigos les advertí que ahroa no era el momento.

pero esto hace falta, necesitamos todos, que los pisos vuelvan a su valor verdadero y no a la epeculación.

bluesea

que se jodan, hipoteca = esclavitud

D

A tomar por culo, que han estado 4 perros forrandose a costa de la gente y ahora que no nos vengan llorando.

Lo que hay que hacer es no comprar ni una puta vivienda hasta que el sector se hunda por completo y las viviendas vuelvan a convertirse en un bien social y no en un producto de inversión.

m

Hay que tener en cuenta que las tasadoras también ha dando en muchos casos valoraciones sobreestimadas, por la presión comercial en inmobiliarias y entidades financieras.

MaxMix

Estoy con #15 pero no puedo votarle

perrico

Pués te declaras insolvente y en 5 años te prescribe todo y a comprar una vivienda más barata con lo que te has ahorrado. Total no te pueden embargar por encima del salario mínimo interprofesional así que al menos sales perdiendo menos. No siempre van a ser los ricos los que usan triquiñuelas legales.

a

La mayoria de las valoraciones de las cosas se hace sin pensamiento

compis

Volvamos a recordarlo otra vez. Por más formulas que uno quiera aplicar y estudiar a fondo, el precio de cualquier cosa es lo que algun comprador esté dispuesta a pagar.

Ni más. Ni menos.

D

A joderse, no haber comprado a precios así obligando al resto a que no tengamos casa.

Linus_Rawlings

Lo que no cuenta la noticia es lo que pasa cuando uno tiene un piso que vale menos que la hipoteca: Sencillamente sale a cuenta dejar de pagar al banco y largarte del piso en cuanto hayas encontrado otro de alquiler.

D

La vivienda nueva en muchas poblaciones de Catalunya ha subido, poco, pero ha subido.La de segunda mano si que ha bajado algo, pero es que en esta caso se daba la paradoja de que un piso de segunda mano de las mismas caracteristicas que uno nuevo, en el mismo bloque, valian lo mismo.

otama

En momentos así recuerdo un compañero de clase hace años, en lo que ahora es 3º de ESO, que tras discutir con la profesora saltó de su mesa gritando "Yo no quiero ser un intelectual, yo pa la constru!". Fue una escena muy tensa que se alargó bastante y le valió la expulsión.

Me causó pena y repugnancia por igual la aversión que el chico que sentía por cualquier clase de conocimiento, fue una lección magistrál de miseria humana. Un par de años después lo encontré efectivamente en una obra, moreno obrero y cigarrillo en la comisura.

En momentos así, decía, no puedo evitar recordarlo y decirle "jodete" a lo bajines, no sea que con esos músculos de obra se rebote y me parta los dientes

D

Bueno, vamos a ver, eso pudo pasar en Japón, sencillamente porque allí sufrieron una crisis galopante, con recesión económica y deflación.

Pero en Europa y sobre todo en España, no pasa nada de eso. Para empezar -aunque les disguste a los de derechas- aquí la crisis es, básicamente inmobiliaria/sector construcción. Lo que ocurre es que ese sector era el principal de la economía de varias CCAA y por ello se percibe tanto en la sociedad, sobre todo por el espectacular aumento del paro e Madrid, Valencia, etc. que "presumían" de su economía (y ahora se han visto despojadas de su disfraz). Catalunya, por ejemplo, siendo la principal Comunidad de España, tiene su economía mucho más diversificada e internacionalizada, por lo que no aumenta el paro en esos porcentajes, sino mucho menores. Por eso, España crecerá un 1,6% este año y se prevé un 1% para el que viene. Sigue sin haber recesión económica.

Lo más jodido es que la inflación sigue aumentando. Por eso, aquí de deflación, nada. O sea que el ejemplo de Japón no sirve para nada.