C&P "Para la mayoría [], Willy Brandt era un político de la ex RDA; Erich Honecker - el hombre que dirigió con puño de hierro este país entre 1976 y 1989- fue elegido democráticamente" "La mayoría de estos adolescentes, pertenecientes a colegios tanto del este como del oeste del país, desconoce quién levantó el muro que dividió Berlín. Muchos creen que fueron los aliados o el gobierno de la República Federal de Alemania (RFA)." relacionada:Los jóvenes alemanes tienen una visión bastante inocente y "a lo James Bond" de la Stasi, según un estudio
Comentarios
es un tema complicado.
-el sistema educativo aleman es cruel dividiendo a los ninhos en distintos colegios segun su nivel (finalizada la primaria), hay Realschule, Hauptschule y Gymmnasium (instituto) solo los ultimos equivalen a nuestro BUP-COU y acceden directamente a la universidad.Los otros tienen que hacer mas cosas (pueden ir a escuelas tecnicas o pasarse de colegio). En fin, en los niveles bajos (Realschule) aprenderan lo mas basico y no creo que les ensenhen mucha historia. Una companhera de piso mia era profesora de Hauptschule, en general eran hijos de emigrantes y los examenes muy sencillos (le ayude algun dia yo a corregir los de ingles, con eso os digo todo). Basicamente sabran que no aprenden mucho pero la sociedad pasa de ellos.
-DDR (RDA): los alemanes tienen muchas veces (individualmente) la necesidad de diferenciarse y ser guay. Ya sea haciendote surfer en una ciudad sin costa o hiphopper en una granja de baviera. La RDA se ha vuelto un icono Cool, para alternativo y sobre todo nostalgicos de algo que nunca vivieron. Precisamente los que vivieron en la RDA (mi novia por ejemplo) no la echan de menos. Cosas buenas tenia, como casi todo, pero no lo echan de menos. Pero hay mucho chachi-guay que se piensa que es un tio muy enrollado por comprarse un Trabant y beber afri-cola.
Hay otro sector en los estados ex-RDA de jovenes que no la han vivido y por ello se piensan que estarian mejor, ven una gran diferencia en nivel de vida este/oeste y culpan a la democracia de ello. En el este hay mucha menos industria y hay mucho mas paro. Es la cuna tambien para los neonazis que a veces nos culpan a los extranjeros de todo.
-de sus conocimientos de historia, pues el tema RDA no es tan tabu como el nazismo. No se lo que aprenden en el colegio, pero si tengo la impresion de que le quitan a veces importancia. Al Nazismo no. Ese tema es tabu.
No es la mejor comparacion, pero para haceros una idea: En el trabajo antes haria un chiste de mal gusto sobre pedofilia que sobre nazismo. El primero te puede poner en un aprieto, el ultimo te puede hacer perder el empleo.
Estaran igual de organizados que en Espanna, que con un poco de suerte llegabas a Isabel II... A mi nunca me ensennaron lo que vino despues, ni Primo de Rivera, ni Franco, ni na. ¿Guerras mundiales? ¿que es eso?
De todos modos, la educacion esta tan dividida y es tan diferente en los diversos Länder en Alemania, que tendrian que preguntar a todos y cada uno de los Länder para ver cual es la opinion real de los ninnos. De hecho, los planes educativos son tan dispares que si tus padres se mudan de un Land a otro, tu pierdes un anno de colegio.
Lo que pasa es que saben leer: República Democrática de Alemania ... es como caballo blanco de Santiago, cualquiera puede verlo.
Algún día tendremos que volver a definir términos como "democracia", "dictadura", "libertad", etc. En Estados Unidos por ejemplo, el "país de la libertad", no tengo nada claro cómo llamar a lo que tienen: ¿democracia? ¿dictadura camuflada? ¿país "libre"? Y si Estados Unidos es supuestamente el paradigma a seguir...
#8 Pues a mí ese rechazo al nazismo me parece genial, sobre todo si lo comparamos con la nostalgia franquista que hay aquí...
Sería similar al rechazo a la monarquía que hay en Francia, eso es sintomático de que la Revolución Francesa, por muy burguesa que fuera, tuvo mucho de positivo.
#26 Hitler no llegó al poder de forma democrática. Hubo una conspiración para que ocupara la Cancillería... Será mejor que leas un poco más de historia !!!
http://jullei.wordpress.com/2008/06/08/la-elecciones-que-hitler-nunca-gano/
#2 Pues tienes mal entendido. En los años escolares les enseñan papiroflexia y demás manualidades (entre Pascuas, Navidades y demás son unos expertos), pero no les preguntes por los Länder (sus Comunidades Autónomas), cómo funciona su idioma o qué pasó en las Guerras Mundiales y años posteriores (una vez oí decir a un alemán "es una pequeña parte de la Historia que no merece ser recordada ni por lo que se debe juzgar al pueblo alemán" ). Hay un alto porcentaje de alemanes que vivirían encantados con una Alemania dividida de nuevo, bueno, por no hablar de los turcos...que en Berlín hay más que en Ankara y les duele en el alma. Pero ése es otro tema.
Tenía entendido que en Alemania les metían mogollón de caña con la Hisoria(por aquello de : "no somos culpables del pasado pero sí responsables de que no se repita") pero visto lo visto parece no ser asi.
PD: La cita no sé si ira así exactamente.
En España las cosas no es que esten mucho mejor... , mi sorpresa ha sido porque en Alemania pensaba que sí estaban mejor.
Pero es que no fue dictadura...
Traduzco lo de #16, con mi aleman batallero, jejeje (se aceptan correcciones gerne ). Acotaciones propias entre parentesis:
En alemania, los ninyos desde los 3 anyos van a la guarderia (Kindergarten).
Despues van con 6 o 7 anyos a la Grundschule, que dura 4 anyos.
Sus calificaciones determinan si van tras esto a la Realschule, Gymnasium (no tiene nada que ver con nuestro termino gimnasio) o Hauptschule.
El Gymnasium dura 9 anyos y los dos ultimos anyos son el Abitur.
Con el Abitur se tiene la posibilidad de ir a la universidad.
La Realschule dura 6 anyos, que se termina con el "Mittlere Reife".
Aqui existe la posibilidad de hacer un Ausbildung (algo parecido a unas practicas)_,_ ir a una Berufschule (como un FP)_,_ o hacer el Abitur (para poder ir a la universidad).
La Hauptschule dura tan solo 5 anyos, tras los cuales la mayoria comienza una Lehre (formacion profesional. Para que no os lieis, algunos trabajos se aprenden con el Ausbildung, otros en la Berufschule y otros con una Lehre)_._ Aunque siempre existe la posibilidad de ir a la escuela (se refiere a la Realschule, creo) tras esto.
Interesante:
Una hora lectiva dura 45 minutos y normalmente se dan las clases por la manyana, aunque hay, naturalmente, excepciones.
La escala de notas va del 1 al 6, donde el 1 es la mejor nota.
Como veis, un verdadero carajinal. Y bastante segregante, por cierto, porque desde muy pequenyos, a los ninyos se les marca si pueden ir con facilidad o no a la universidad.
#8, un resumen guay, pero te falta lo de que por mucho tiempo que ha pasado, la separacion sigue existiendo. Los alemanes siguen viendo el pais como Este y Oeste y cuando te llega la nomina (y trabajas en la parte occidental), hay un precioso "Solidaritätszuschlag" (aporte solidario) que va para Alemania del Este...
#17 En la capital de ESPAÑA!! ¿Te hablo de mis vecinos? No me siento muy orgullosa de ellos... la verdad
#17 o no hablas con mucha gente, o tienes suerte donde vives tú.
#25 En la URSS habia muchas republicas(Union de REPUBLICAS socialistas sovieticas), y la bandera esa que tu llamas sovietica es una bandera comunista q no solo representa a la union sovietica
#45 Es cierto votaron en un referendum dos opciones:
a) Constitucion actual en la el rey es jefe de estado.
b) La cosa sigue como estaba y el rey es jefe de estado.
Por lo tanto tienes razon, los españoles votaron q el rey fuera jefe de estado en un referendum.
El 90% de los alumnos españoles creen que España es una democracia.
La culpa es de la LOGSE.... hooo wait!!
Los rusos todavia siguen festejando todos los años el aniversario de la Revolucion bolchevique (rusa), y se sienten muy orgullosos de haber expulsado al fascismo, liberado decenas de campos de concentracion, y derrocado a Hitler. (cada 9 de mayo celebran el Dia de la Victoria, y los 7 de Noviembre el Día de la revolución de Octubre )
#24...
Perdona mi pregunta pero...¿Cuantas guerra civiles más ha habido? Puede que te estes refiriendo a las de Sucesión, Carlistas, etc... pero si no, no entiendo a que te refieres.
Y algunos jóvenes neofascistas españoles se creen que el franquismo era la polla.
Te reto públicamente Yo-leo-a-Kierkegaard a que aportes alguna prueba que demuestre que no tengo razón en #30
Antes te aconsejo que leas algo al respecto de la conspiración para poner a Hitler como canciller, por ejemplo:
http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-05/tgmwc-05-41-04-sp.html
http://www.perspectivaciudadana.com/contenido.php?itemid=4051
#41 ...a ese lo eligió La Paca. Y fue portada, pero no aqui.
#52 Ya, ¿Y cuando caiga España? ¿Donde esconderan la cabeza los que defienden la tortura?
es una democracia?¿Los que indultan y condecoran a funcionarios del estado codenados por torturar?
¿Los que defienden que esto:
¿Los que defienden que tienen derecho a imponer su comunidad nacional a otra distinta?
Y creo que muchos españoles creen que en la URSS tambien habia República.
Si no me contarás a santo de que, en algunas manifestaciones por la República que he ido, aparecía una bandera sovietica.
#54 La mayoría que consiguió fue en unas elecciones donde no había libertad, como podrías haberte informado si hubieras leído siquiera los enlaces que indiqué en #33 y #30
Y será mejor que consultes el RAE para saber lo que es una dictadura y no lo que a ti se te antoja que es una dictadura
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=dictadura
y luego estudies el ordenamiento jurídico de Cuba para comprobar que el poder emana del pueblo mediante su Constitución, que es acatada por su gobierno
http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm
#50 Falacia "ad stultitia" que como su propio nombre indica consiste en mantener algo tan sumamente estúpido que contra ello no hay respuesta posible; ya que cualquier argumento que se dé, aunque sea correcto, es menos evidente que la falacia original puesto que la argumentación de la respuesta debe basarse en premisas aceptadas por el interlocutor que incurre en la falacia ad stultitia, pero ese deja claro en su formulación que no acepta ninguna premisa. Por lo tanto cierra la puerta a toda respuesta a la vez de deja manifiesta su estúpida intención al respecto.
Vamos, una muestra de la ley de oro de la estupidez.
http://www.eumed.net/cursecon/economistas/Cipolla.htm#estupidez
Bueno, aquí tampoco hay gente que tenga claro lo que es una democracia y una dictadura. Eso sí, disfrutamos de más variedad de color en ese aspecto.
#41, ¿eh?
Como yo no puedo elegir mi jefe de estado, no digo que vivo en una República. Pues algo similar, en la URSS. Como no podian elegir su jefe de estado, no creo que sean Repúblicas, por mucho "República" que tenga en el nombre.
#43, Juraría que los españoles votaron a favor un referéndum de no se que...
#8 Sólo en Bayern y es lo que le gusta a la CSU para poder segregar rápidamente a los nenes bien, de los extrangeros. De hecho los nenes-bien extrangeros estudian en colegios de pago, muy escasos en este pais.
Como algunos aquí con Cuba.
Al igual como pasó con la RDA, cuando caiga su "telón" y se vean las tropelias que se han cometido allí, más de uno tendrá que esconder la cabeza bajo tierra.
#30 Hitler consiguio una mayoria en las elecciones y un poco mas tarde consiguio que una mayoria le siguiese para comenzar una carniceria.No se si las conspiraciones explica todo ese fenomeno,pero,es mas alentador echarle la culpa del mal a otros y no al ciudadano de a pie que puede elegir a un criminal.
Aunque claro,molestandote que diga que Cuba es una dictadura como en #21....
ojo #52, que te la juegas mira a #21
sinceramente, creo que si pienso en democracia no es Cuba el primer pais que me viene a la mente, pero eso aqui, donde hablamos de derechos y democracia, no se puede decir.
#56 vete a vivir a korea del norte, que aunque alli si que es verdad que no hay libertad ni democraacia, la gente es como tu, que se creen que donde no la hay es precisamente en los paises democratas.
tanta paz lleves como descanso dejas
"Quien olvida su Historia está condenado a repetirla." Anónimo
#57 Atrevida la ignorancia. http://es.wikipedia.org/wiki/Estalinismo
#10 La nostalgia del franquismo?
Pero tu donde vives??
#45 ¡Huy! Tienes razon, como se me ha pasado si incluso vivi la precampaña.
Creo que hace poco también hubo uno tres meses antes de las elecciones en Zimbawe.
#40 Perdona pero tu frase, convertida a rubias y amantes era:
"Por no hablar de los rubios imberbes de todo a cien, que creen que lo que fue la polla fue tirarse al amante."
Que no es lo mismo que tu otra frase ""Cuando yo digo por no hablar de las rubias que se tiran a sus amantes..."" que no tiene nada que ver con lo que dijiste en #15.
Y la gente "que porta banderas repúblicanas, pero luego..." pueden hacer lo que les de la gana dentro de la legalidad, y tu no tienes por qué calificarlos de ninguna forma por ello. Y menos en el sentido comparativo con los que defienden dictaduras !!!
#38, sinceramente creo que has juzgado mal.
"Cuando yo digo por no hablar de las rubias que se tiran a sus amantes...", no estoy diciendo que todas las rubias se tiren a sus amantes, si no que me estoy refiriendo a las que se cepillan a otro.
En ese caso, se refiere a la gente que porta banderas repúblicanas, pero luego...
#32, A ver que me entere...
¿Cuantos de esos ciudadanos tenian derecho a voto en su República y podían elegir su jefe de Estado?
Es el mismo caso que la RDA, por mucho Democrática que ponga en el título, no lo es tanto.
No se si has leido 1984..¿En que dictadura crees que se inspiró Orwell para escribir: "El ministerio del Amor se ocupaba de los castigos y la tortura?
#35 Pensaba que era porque no tenía razón !!! Puesto que las intenciones que tu quieras ver en mis palabras es algo subjetivo y por tanto no veo un criterio razonable en ello, pero te reafirmo en tu libertad de votar lo que te plazca.
Y no tengo ningún problema en explicarte mi voto en #15, tu frase " Por no hablar de los republicanos imberbes de todo a cien " encierra un desprecio en los calificativos a los republicanos y por ende a sus opiniones "que creen que lo que fue la polla fue la república"; y siguiendo las reglas (ni insultar a nadie, ni ser agresivo) te voté negativo.
Sin acritud. Un saludo.
#8 Muy de acuerdo, iba a decir que el sistema educativo aleman (#13 dices que solo en Bayern? A mi me contaron que era el aleman, pero claro, vivo en Munich...) es tal carajinal que no me extranya que no aprendan una mierda.
#9 No me lo recuerdes, que me lo quitan to los meses y despues de estar en Dresden hace un par de semanas, estoy medio revelao!!! Bueno, no tanto, es que soy muy exagerao.
#33 Ay, qué miedo, madre, que me señalan con el dedo. Pues yo te reto a ti a poner el enlace al comentario donde te he discutido lo que dices en #30. Si lo estás deduciendo de mi voto negativo, te lo he dado por arrogante. Y si quieres, ya de paso, me cuentas por qué me has votado tú negativo el #15. Ale.
#39, ¿tú si puedes elegir a tu jefe de Estado?
#13 no se a lo que te refieres con solo en Baviera, pero lo de las escuelas es asi por lo menos en Baden-Württemberg y Baja-Sajonia, y diria que en toda alemania
http://www.ggg.ra.bw.schule.de/schueler/roadahead/schule/sch_deu.htm [DE]
#62 Donde vas, manzanas traigo. Cuba es un país del tercer mundo, pero en españa hay un importante porcentaje de la población que argumenta de manera tercermundista.
Se puede ser de izquierdas, derechas o centro. Pero razonar y rebatir es importante. O al menos intentarlo. No solo para vivir en un país mejor, sino en todos los ámbitos de la vida. ¿En el trabajo eres así? ¿O es que no necesitas trabajar?
También pueden llamarlo "democracia para unos pocos"
todo el mundo sabe que el muro lo construyeron los aliados nazis sovieticos, que son malísimos según dicen
#60 Eso de que "el poder emana del pueblo mediante su constitucion" ha sido muy pero que muy gracioso.Las balsas de madera que surcan un oceano con tiburones supongo que tambien "emanan del pueblo".
http://www.cubanet.org/CNews/y04/may04/04a7.htm
#33 te reto públicamente a que me demuestres que los elefantes rosas no existen. Probablemente no podrás. ¿Significa eso que los elefantes rosas existen?
Casi la mitad de los alumnos alemanes cree que la RDA no fue una dictadura
joder pero lo estais leyendo? casi la mitad. eso es un rotundo éxito, teniendo en cuenta que los chavales de aquí creen que la guerra civil española fué una y se hizo cuando aún no habia ferrocarril en este país...
edito: Me confundí
#11 Por no hablar de los republicanos imberbes de todo a cien, que creen que lo que fue la polla fue la república.
#13 "Extranjeros" es con "j".
Es que los sovieticos tenian unos publicistas del copón... ops!
Recordemos el momento de padre de familia cuando el guía alemán les va explicando... la conversación con Brian,
Pfff. Tres cuartas partes de los usuarios de meneame creen que Cuba es un ejemplo de democracia.
#22 "¿Y si democráticamente la gente quería dictadura, es dictadura o democracia?. Venga, a ver quien es el guapo que sabe responder a esa pregunta. "
Yo te respondo.Una dictadura no deja de serlo por la forma en la que llega al gobierno.Hitler (democraticamente) y Franco (Golpe de Estado) "dictatorieaban".Por otro lado,una democracia tambien implica que la gente o quiera algun inutil como Bush o deje de quererlo.Y cuando desea esto ultimo,se ha de abandonar el poder.En una dictadura no pasa eso,al menos que tengas mas soldados.
#11 Y algunos (no tan niños en su mayoría) se creen que la 2ª República fue la leche, se vivía de maravilla y todos eran felices y comían perdices.
Que sarta de mentiras, los que levantaron el muro fueron los del eMule. (Mamoncín)
Cuantos piensan que cuba no lo es?.
#34 El otro 10% nunca ha leido la Constitución.
#8 "La RDA se ha vuelto un icono Cool, para alternativo y sobre todo nostalgicos de algo que nunca vivieron. Precisamente los que vivieron en la RDA (mi novia por ejemplo) no la echan de menos."
vamos, como lo que pasa aqui con la 2ª republica, que los niños bien alzan el puño y dicen, "o sea, soy rebelde papa"
y la otra mitad cree que el tercer Reich tampoco lo fue