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#11:
No sé cuál será la verdad, pero como en todo, siempre es conveniente oir todas las versiones, otra cosa es la agresión que es condenable en cualquier caso, pero es muy fácil camuflar una actitud indebida con acusaciones de homofobia y demás:
Parrondo cuenta que durante estos días, debido a la celebración del Día del Orgullo Gay, visitaban la ciudad muchas personas homosexuales y que nunca había tenido problemas de este tipo. "A mí, me da igual la condición de cada uno. Que cada cual sea lo que sea", asegura.
CONSUMO DE DROGAS El propietario de Casa Parrondo afirma que estaban "consumiendo drogas" en su local y comportándose de un modo indebido: "Empezaron a ir mucho al servicio, iban a meterse cocaína y a fumar porros", señala Nicolás Parrondo. Tras estos hechos, Parrondo mantiene que tuvo lugar la primera llamada de atención "para que respetaran el local y a los clientes" que se encontraban en ese momento en el interior.
El dueño de la sidrería asegura que "no le hicieron ni caso y al rato una de ellas sacó un pecho y la otra, comenzó a chupárselo". Entonces fue cuando, según Nicolás Parrondo, pidieron a la pareja que abandonasen el local. Fue entonces cuando, según la versión del dueño, las dos mujeres empezaron a insultarle, "a llamarme facha, franquista y demás".
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=431178
Parrondo cuenta que durante estos días, debido a la celebración del Día del Orgullo Gay, visitaban la ciudad muchas personas homosexuales y que nunca había tenido problemas de este tipo. "A mí, me da igual la condición de cada uno. Que cada cual sea lo que sea", asegura.
CONSUMO DE DROGAS El propietario de Casa Parrondo afirma que estaban "consumiendo drogas" en su local y comportándose de un modo indebido: "Empezaron a ir mucho al servicio, iban a meterse cocaína y a fumar porros", señala Nicolás Parrondo. Tras estos hechos, Parrondo mantiene que tuvo lugar la primera llamada de atención "para que respetaran el local y a los clientes" que se encontraban en ese momento en el interior.
El dueño de la sidrería asegura que "no le hicieron ni caso y al rato una de ellas sacó un pecho y la otra, comenzó a chupárselo". Entonces fue cuando, según Nicolás Parrondo, pidieron a la pareja que abandonasen el local. Fue entonces cuando, según la versión del dueño, las dos mujeres empezaron a insultarle, "a llamarme facha, franquista y demás".
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=431178
#90:
Lástima no ser juez y poder ver toda la información de primera mano, interrogar a los testigos e investigar para saber la verdad. Sería divertido.
Desde luego tenemos una noticia.... dudosa de la que nos gustaría saber la verdad. ¿un hostelero violento que carga de forma homófoba contra dos clientes por ser lesbianas? ¿o dos clientes que abusan del hostelero y toman como coartada clasificarlo de homófobo?
Es fácil dar por hecho una cosa u otra y poner el grito en el cielo.
A falta de más información analicemos la que tenemos. Perdonadme que sea extenso (lo siento, pero no he encontrado otra fórmula mejor).
1.- El documento más clarificador es el que cita #43: http://www.elpais.com/articulo/madrid/bar/elpepiespmad/20080706elpmad_4/Tes . Hay testigos con nombre que toman partido por la versión de las dos lesbianas. El artículo aparece firmado y, salvo que contenga mucha invención en los datos, parece coherente. El único hecho que da cierta duda es ¿cómo localizó la redactora a los testigos?, al recoger la versión de las lesbianas pueden provenir de esa fuente, con lo cuál hay que admitir cierta parcialidad. Eso sí, parece difícil que los testigos se compliquen la vida apostando por una versión inventada, cuando además se llamó a la policía local.
2.- En cuanto a la otra versión, parece menos creíble: ¿enseñar una teta? ¿cocaína? si fuera así resulta raro que las provocadoras llamen a la policía local para pedir la hoja de reclamaciones. Puede ser que estuvieran 'envalentonadas', pero en ese caso la policía local se habría hecho cargo del consumo de drogas y es raro que el hostelero no cite a su favor ningún testimonio de la policía local.
3.- Una frase parece de hecho desmontar la versión del hostelero (como destaca #80): "No las damos hasta que viene la policía porque si no, imagínate, pondrían reclamaciones por cualquier cosa". Aparece en boca del portavoz del local citado por El País. Lo más normal es que la redactora tenga alguna prueba de ello (¿grabación?, ¿testigos?) porque si no es comprometedora para ella. No parece inventada y por lo tanto es creíble. Bien, la frase demuestra una práctica ilegítima y desconocedora de los derechos de los demás. Ni en la empresa en la que trabajo ni decenas que conozco lo sufiente ocurríria nada de eso. Es absurdo. No dar la hoja de reclamaciones demuestra un abuso por parte del local. Justificarse demuestra cerrazón mental.
4.- Otra frase, esta vez de la noticia original y puesta en boca del mismo hostelero, contribuye a desmontar su versión: "Empezaron a ir mucho al servicio, iban a meterse cocaína y a fumar porros". ¿Cómo sabe que iban a meterse cocaína? No es fácil reconocer los síntomas de la cocaína respecto otras drogas. Tampoco parece lógico que la dejen en la tapa del servicio (¡con lo caro que debe ser la cocaína! y ¿nadie más entró en él?). Si la llevaban en la mano con descaro, pues más cómodo consumirla en la misma mesa. Fumar porros y cocaína a la vez parece .... algo agonioso y para colmo fumar porro en el baño, pues no pega: Eso se hace con más tranquilidad, se lo pasan de uno a otro, etc... Parece que realmente la frase la dijo el hostelero y de por sí es mas coherente con una versión inventada (por lo tópico) que con algo real. De ser cierto tendría otra consecuencia: La policía local habría observado comportamiento extraño y suministrado información explotable para el hostelero, por ejemplo. ¿No habrían mostrado a la policía las muestra de cocaína que dice haber encontrado? y de ser así, ¿no citaría a la policía local como testigo de sus afirmaciones?
5.- Hay otras frases del hostelero que parecen corroborar la versión de las lesbianas ('tuve un camarero maricón'...) pero digamos que demuestran falta de cultura y prejuicios y son de menos reelvancia que las que cito. En una cita halagadora del sitio (http://www.dolcecity.com/madrid/2008/07/casa-parrondo-iii-alta-cocina-asturiana-en.asp ) he encontrado otra perla del señor Parrondo: “Yo soy bisexual: me gustan la madre y la hija”. Todo ello parece consecuente con una forma de pensar similar a la que se denuncia, pero no es algo determinante y pueden ser malentendidos.
6.- El segundo incidente, pegarle a tres personas que se manifiestan contra lo ocurrido, tiene visos de ser cierto (denuncia, parte de lesiones, ausencia de desmentido por la casa,..) y es muy elocuente: Demuestra violencia y es díficil justificar con ello que las violentas fueron las otras.
7.- Por último, para investigar, tenemos Internet. He buscado Casa Parrondo y me encuentro lo siguiente:
http://www.ciao.es/Opiniones/Casa_Parrondo_Madrid__798836
Leedlo, creo que lo sitúan como un sitio de abuso al cliente. Ocupa .. el último lugar en la clasificación.
Cito dios frases de usuarios distintos:
'El dueño es un maleducado y un borde'
'Me senti ofendido hasta lo inimaginable'
La segunda es de 2007, o sea, bastante antes del incidente y por tanto no parece ideada de mala fe a raíz de ello. Hay varias opiniones recientes, que pueden venir motivadas por el incidente éste, de hecho algunas lo citan, pero me parecen más relevantes las antiguas que no pueden estar sesgadas por el entorno de las lesbianas.
En resumen, y perdonadme por la extensión (tengo más datos, pero mejor corto ya), mi conclusión es que la versión creíble es la de las chicas, que es un sitio donde parece primar la intolerancia y desprecio al cliente.
Por lo tanto, si me acerco a Madrid y paso por él será para curiosear pero no pienso consumir en él.
Desde luego tenemos una noticia.... dudosa de la que nos gustaría saber la verdad. ¿un hostelero violento que carga de forma homófoba contra dos clientes por ser lesbianas? ¿o dos clientes que abusan del hostelero y toman como coartada clasificarlo de homófobo?
Es fácil dar por hecho una cosa u otra y poner el grito en el cielo.
A falta de más información analicemos la que tenemos. Perdonadme que sea extenso (lo siento, pero no he encontrado otra fórmula mejor).
1.- El documento más clarificador es el que cita #43: http://www.elpais.com/articulo/madrid/bar/elpepiespmad/20080706elpmad_4/Tes . Hay testigos con nombre que toman partido por la versión de las dos lesbianas. El artículo aparece firmado y, salvo que contenga mucha invención en los datos, parece coherente. El único hecho que da cierta duda es ¿cómo localizó la redactora a los testigos?, al recoger la versión de las lesbianas pueden provenir de esa fuente, con lo cuál hay que admitir cierta parcialidad. Eso sí, parece difícil que los testigos se compliquen la vida apostando por una versión inventada, cuando además se llamó a la policía local.
2.- En cuanto a la otra versión, parece menos creíble: ¿enseñar una teta? ¿cocaína? si fuera así resulta raro que las provocadoras llamen a la policía local para pedir la hoja de reclamaciones. Puede ser que estuvieran 'envalentonadas', pero en ese caso la policía local se habría hecho cargo del consumo de drogas y es raro que el hostelero no cite a su favor ningún testimonio de la policía local.
3.- Una frase parece de hecho desmontar la versión del hostelero (como destaca #80): "No las damos hasta que viene la policía porque si no, imagínate, pondrían reclamaciones por cualquier cosa". Aparece en boca del portavoz del local citado por El País. Lo más normal es que la redactora tenga alguna prueba de ello (¿grabación?, ¿testigos?) porque si no es comprometedora para ella. No parece inventada y por lo tanto es creíble. Bien, la frase demuestra una práctica ilegítima y desconocedora de los derechos de los demás. Ni en la empresa en la que trabajo ni decenas que conozco lo sufiente ocurríria nada de eso. Es absurdo. No dar la hoja de reclamaciones demuestra un abuso por parte del local. Justificarse demuestra cerrazón mental.
4.- Otra frase, esta vez de la noticia original y puesta en boca del mismo hostelero, contribuye a desmontar su versión: "Empezaron a ir mucho al servicio, iban a meterse cocaína y a fumar porros". ¿Cómo sabe que iban a meterse cocaína? No es fácil reconocer los síntomas de la cocaína respecto otras drogas. Tampoco parece lógico que la dejen en la tapa del servicio (¡con lo caro que debe ser la cocaína! y ¿nadie más entró en él?). Si la llevaban en la mano con descaro, pues más cómodo consumirla en la misma mesa. Fumar porros y cocaína a la vez parece .... algo agonioso y para colmo fumar porro en el baño, pues no pega: Eso se hace con más tranquilidad, se lo pasan de uno a otro, etc... Parece que realmente la frase la dijo el hostelero y de por sí es mas coherente con una versión inventada (por lo tópico) que con algo real. De ser cierto tendría otra consecuencia: La policía local habría observado comportamiento extraño y suministrado información explotable para el hostelero, por ejemplo. ¿No habrían mostrado a la policía las muestra de cocaína que dice haber encontrado? y de ser así, ¿no citaría a la policía local como testigo de sus afirmaciones?
5.- Hay otras frases del hostelero que parecen corroborar la versión de las lesbianas ('tuve un camarero maricón'...) pero digamos que demuestran falta de cultura y prejuicios y son de menos reelvancia que las que cito. En una cita halagadora del sitio (http://www.dolcecity.com/madrid/2008/07/casa-parrondo-iii-alta-cocina-asturiana-en.asp ) he encontrado otra perla del señor Parrondo: “Yo soy bisexual: me gustan la madre y la hija”. Todo ello parece consecuente con una forma de pensar similar a la que se denuncia, pero no es algo determinante y pueden ser malentendidos.
6.- El segundo incidente, pegarle a tres personas que se manifiestan contra lo ocurrido, tiene visos de ser cierto (denuncia, parte de lesiones, ausencia de desmentido por la casa,..) y es muy elocuente: Demuestra violencia y es díficil justificar con ello que las violentas fueron las otras.
7.- Por último, para investigar, tenemos Internet. He buscado Casa Parrondo y me encuentro lo siguiente:
http://www.ciao.es/Opiniones/Casa_Parrondo_Madrid__798836
Leedlo, creo que lo sitúan como un sitio de abuso al cliente. Ocupa .. el último lugar en la clasificación.
Cito dios frases de usuarios distintos:
'El dueño es un maleducado y un borde'
'Me senti ofendido hasta lo inimaginable'
La segunda es de 2007, o sea, bastante antes del incidente y por tanto no parece ideada de mala fe a raíz de ello. Hay varias opiniones recientes, que pueden venir motivadas por el incidente éste, de hecho algunas lo citan, pero me parecen más relevantes las antiguas que no pueden estar sesgadas por el entorno de las lesbianas.
En resumen, y perdonadme por la extensión (tengo más datos, pero mejor corto ya), mi conclusión es que la versión creíble es la de las chicas, que es un sitio donde parece primar la intolerancia y desprecio al cliente.
Por lo tanto, si me acerco a Madrid y paso por él será para curiosear pero no pienso consumir en él.
#43:
A ver, para los que dudan de la noticia original y dicen que hay que contrastar fuentes y tal:
http://www.elpais.com/articulo/madrid/bar/elpepiespmad/20080706elpmad_4/Tes
C&P:
Dos testigos, que no tienen ninguna relación ni con las mujeres, ni con el dueño de la sidrería, aseguran que el hombre las echó del bar por lesbianas. "Fue indignante. Les dijo todo tipo de insultos, que eran unas asquerosas, unas guarras, que eran basura...", explica Esther Casado, de 35 años. Cuenta que Parrondo "se encaró con ellas, con la cara pegada a una de las chicas" y les chilló. "Fue una situación muy desagradable e injusta, por eso me fui", añade.
Jesús Aranda, granadino de 30 años, había ido con unos familiares a tomar algo. "Un camarero les retiró la bebida de la mesa y les dijo que el local no era para ellas", recuerda. Según él, una de las chicas insultó también a Parrondo: "Le llamó facha y me parece totalmente justificado, porque el hombre hasta les levantó la mano". Asegura que en ningún momento de la discusión Parrondo hizo referencia a que estuvieran consumiendo drogas en el local.
http://www.elpais.com/articulo/madrid/bar/elpepiespmad/20080706elpmad_4/Tes
C&P:
Dos testigos, que no tienen ninguna relación ni con las mujeres, ni con el dueño de la sidrería, aseguran que el hombre las echó del bar por lesbianas. "Fue indignante. Les dijo todo tipo de insultos, que eran unas asquerosas, unas guarras, que eran basura...", explica Esther Casado, de 35 años. Cuenta que Parrondo "se encaró con ellas, con la cara pegada a una de las chicas" y les chilló. "Fue una situación muy desagradable e injusta, por eso me fui", añade.
Jesús Aranda, granadino de 30 años, había ido con unos familiares a tomar algo. "Un camarero les retiró la bebida de la mesa y les dijo que el local no era para ellas", recuerda. Según él, una de las chicas insultó también a Parrondo: "Le llamó facha y me parece totalmente justificado, porque el hombre hasta les levantó la mano". Asegura que en ningún momento de la discusión Parrondo hizo referencia a que estuvieran consumiendo drogas en el local.
#1:
sigo sin comprender por que la gente puede llegar a ser tan homofoba y xenofoba
#29:
Da la casualidad de que yo estube ahí ese día, y lo que se cuenta es totalmente falso (sobre lo de la manifestación, sobre lo que ocurrió anteriormente no respondo).
Para empezar, el dueño del bar no agredio a nadie. De hecho ese día ni siquiera estaba allí. El mismo artículo dice: "De repente, y cuándo sólo quedábamos tres mujeres, un hombre salió del bar y agredió a Ángela". Obviamente no dice que fuese el dueño, por que el dueño no estaba.
Tampoco dice que si bien es cierto que alguna persona las insulto, ellas lo llevaban haciendo ya hace rato. No solo llamando homófobos y cabrones a la gente del bar sino incluso a los clientes. ¿Por que creeis que al final quedaron tan solo tres personas? Normalmente cuando acaba una manifestación se va toda la gente. Lo que ocurrió en realidad es que la manifestación no se acabó, sino que la gente que había venido de buena fe a apoyar la manifestación, se fue por verguenza ajena. Yo entre ellos.
No se lo que pasó después con lo de la agresión, por que yo ya no estaba ahí, pero me parece probable que se haya exagerado.
Ahora: la verdad. Todo esto me lo acabo de inventar. La cuestión está en que distinguir la verdad y la mentira es muy difícil. Para ello está la justicia, que se supone que actuará en su caso. Pero si nosotros nos dedicamos a tomarnos la justicia por nuestra mano, difamando al bar y a su dueño, manifestándonos a la puerta para impedir que entre la gente y haciendo campaña en contra hasta que esta familia se arruine, es posible que nos equivoquemos y acabemos con las vidas de gente inocente.
Si es culpable será juzgado. Si es inocente ¿De verdad queremos arruinar su vida? ¿Que pasaría sin nos ocurriese a nosotros? ¿Nunca os han acusado de algo que no habeis hecho? No nos convirtamos en una jauría humana, por favor.
Para empezar, el dueño del bar no agredio a nadie. De hecho ese día ni siquiera estaba allí. El mismo artículo dice: "De repente, y cuándo sólo quedábamos tres mujeres, un hombre salió del bar y agredió a Ángela". Obviamente no dice que fuese el dueño, por que el dueño no estaba.
Tampoco dice que si bien es cierto que alguna persona las insulto, ellas lo llevaban haciendo ya hace rato. No solo llamando homófobos y cabrones a la gente del bar sino incluso a los clientes. ¿Por que creeis que al final quedaron tan solo tres personas? Normalmente cuando acaba una manifestación se va toda la gente. Lo que ocurrió en realidad es que la manifestación no se acabó, sino que la gente que había venido de buena fe a apoyar la manifestación, se fue por verguenza ajena. Yo entre ellos.
No se lo que pasó después con lo de la agresión, por que yo ya no estaba ahí, pero me parece probable que se haya exagerado.
Ahora: la verdad. Todo esto me lo acabo de inventar. La cuestión está en que distinguir la verdad y la mentira es muy difícil. Para ello está la justicia, que se supone que actuará en su caso. Pero si nosotros nos dedicamos a tomarnos la justicia por nuestra mano, difamando al bar y a su dueño, manifestándonos a la puerta para impedir que entre la gente y haciendo campaña en contra hasta que esta familia se arruine, es posible que nos equivoquemos y acabemos con las vidas de gente inocente.
Si es culpable será juzgado. Si es inocente ¿De verdad queremos arruinar su vida? ¿Que pasaría sin nos ocurriese a nosotros? ¿Nunca os han acusado de algo que no habeis hecho? No nos convirtamos en una jauría humana, por favor.
#80:
#55 Es que si tienes un negocio público, no puedes hacer lo que te dé la gana. Lo siento, las cosas nos funcionan así. Si a mí me tratan mal en un local, tengo todo el derecho del mundo a hacerle toda la mala prensa que pueda, siempre que no difame. Si yo quiero informar a todo el mundo de que en un local me han hechado por ser homosexual, pues lo hago. ¿No quieres publicidad negativa? Pues no eches a la gente de tu local. Echar a alguien del local es algo muy serio. Es más, el tipo este no les quería dar una hoja de reclamaciones, cosa que deben hacer al momento de ser solicitada.
Según ellos "No las damos hasta que viene la policía porque si no, imagínate, pondrían reclamaciones por cualquier cosa".
La justicia decidirá, pero desde luego a un local que cuando la primera agresión salió a la luz defendió que no era homófobo con la frase "una vez tuve un camarero maricón, que era muy bueno", pues mira... ya se está retratando.
Según ellos "No las damos hasta que viene la policía porque si no, imagínate, pondrían reclamaciones por cualquier cosa".
La justicia decidirá, pero desde luego a un local que cuando la primera agresión salió a la luz defendió que no era homófobo con la frase "una vez tuve un camarero maricón, que era muy bueno", pues mira... ya se está retratando.
#19:
En que parte del articulo pone que el agresor sea el dueño del local? o en que parte del articulo dice que el denunciado sea el dueño del local? sabe el que ha colgado la noticia lo que es la difamación?
En fin, dos posibilidades:
- El dueño es un capuyo homofobo que se ha creido muy chulito y ahora ve como se le escapa de las manos el asunto y encima se está creando una "buena" reputación.
- Que la historia del paisano fuera cierta y las echara del bar pq se pasaron de cariñosas y ahora encima ve como le están arruinando el negocio y como se le escapa de las manos la situación.
En fin, dos posibilidades:
- El dueño es un capuyo homofobo que se ha creido muy chulito y ahora ve como se le escapa de las manos el asunto y encima se está creando una "buena" reputación.
- Que la historia del paisano fuera cierta y las echara del bar pq se pasaron de cariñosas y ahora encima ve como le están arruinando el negocio y como se le escapa de las manos la situación.
#22:
#7 y #10. Este es mi alegato:
Cuando digo 'estos grupos' me refiero a grupos de activistas y no solo homosexuales, pueden ser grupos de ecologistas, de defensores de la lengua o de lo que os apetezca. Si alguna vez chocas contra un grupo asi mas te vale darles la razon y claudicar por que poco importara si tienes razon o no que tanto los medios de comunicacion, como la sociedad en general estaran en tu contra y no podras hacer valer tu version.
Independientemente de que este señor tenga razon o no. Que eso tendra que verse en otro sitio. Estoy en contra de los juicios publicos con pruebas tan perentorias como la palabra de uno contra otro. De todos modos repito que lo peor que podria haber hecho este hombre es responder agresivamente cuando fueron a provocarle ya que justo es eso lo que pretendian.
thats is all folks.
Cuando digo 'estos grupos' me refiero a grupos de activistas y no solo homosexuales, pueden ser grupos de ecologistas, de defensores de la lengua o de lo que os apetezca. Si alguna vez chocas contra un grupo asi mas te vale darles la razon y claudicar por que poco importara si tienes razon o no que tanto los medios de comunicacion, como la sociedad en general estaran en tu contra y no podras hacer valer tu version.
Independientemente de que este señor tenga razon o no. Que eso tendra que verse en otro sitio. Estoy en contra de los juicios publicos con pruebas tan perentorias como la palabra de uno contra otro. De todos modos repito que lo peor que podria haber hecho este hombre es responder agresivamente cuando fueron a provocarle ya que justo es eso lo que pretendian.
thats is all folks.
#20:
#7
Probablemente se refiera a ese famoso lobby gay, que al parecer gobierna secretamente el mundo en comandita con los illuminatti y los ultimos supervivientes de la Atlántida.Bueno, gobierna el mundo y busca homosexualizarlo en secreto
.
Se ve que soms unos indeseables por atrevernos a juntarnos para intentar hacer fuerza y defender nuestros derechos. Lo que tenemos que hacer es agachar la cabeza, callarnos y comprender al pobre dueño del local que solo queria "salvaguardar la moral publica" de tan odioso mancillamiento.
Probablemente se refiera a ese famoso lobby gay, que al parecer gobierna secretamente el mundo en comandita con los illuminatti y los ultimos supervivientes de la Atlántida.Bueno, gobierna el mundo y busca homosexualizarlo en secreto
.Se ve que soms unos indeseables por atrevernos a juntarnos para intentar hacer fuerza y defender nuestros derechos. Lo que tenemos que hacer es agachar la cabeza, callarnos y comprender al pobre dueño del local que solo queria "salvaguardar la moral publica" de tan odioso mancillamiento.
#8:
Creo que la agresión fue por espantar a los clientes más que por homofobia, ya sabeis que la crisis nos afecta a todos. Si fuese por homofobia, hubiese golpeado a las chicas al besarse, no al defender el beso.
Y bueno, para entender la homosexualidad, pues hay que tener un poco de cultura, educación y respeto. ¿Que se puede esperar de un país donde uno de los dos grandes partidos discrimina a los homosexuales? Me juego el dedo chico del pie a que este empresario pertenece a ese partido...
Y bueno, para entender la homosexualidad, pues hay que tener un poco de cultura, educación y respeto. ¿Que se puede esperar de un país donde uno de los dos grandes partidos discrimina a los homosexuales? Me juego el dedo chico del pie a que este empresario pertenece a ese partido...
#52:
#47 La diferencia es que tú te has inventado las declaraciones y yo las he sacado de un artículo periodístico del diario El País, firmado por Rebeca Carranco. ¿Estás diciendo que la periodista miente? Yo no intento juzgar a nadie. Creo que lo que se hace en menéame es reflejar noticias de otros medios y opinar sobre ellas. Yo simplemente he intentado arrojar algo de luz al caso ampliando la información con una noticia en El País donde hay declaraciones de testigos. Si a ti esto te parece comparable a inventarse declaraciones de testigos falsos, allá tu.
Comentarios
No sé cuál será la verdad, pero como en todo, siempre es conveniente oir todas las versiones, otra cosa es la agresión que es condenable en cualquier caso, pero es muy fácil camuflar una actitud indebida con acusaciones de homofobia y demás:
Parrondo cuenta que durante estos días, debido a la celebración del Día del Orgullo Gay, visitaban la ciudad muchas personas homosexuales y que nunca había tenido problemas de este tipo. "A mí, me da igual la condición de cada uno. Que cada cual sea lo que sea", asegura.
CONSUMO DE DROGAS El propietario de Casa Parrondo afirma que estaban "consumiendo drogas" en su local y comportándose de un modo indebido: "Empezaron a ir mucho al servicio, iban a meterse cocaína y a fumar porros", señala Nicolás Parrondo. Tras estos hechos, Parrondo mantiene que tuvo lugar la primera llamada de atención "para que respetaran el local y a los clientes" que se encontraban en ese momento en el interior.
El dueño de la sidrería asegura que "no le hicieron ni caso y al rato una de ellas sacó un pecho y la otra, comenzó a chupárselo". Entonces fue cuando, según Nicolás Parrondo, pidieron a la pareja que abandonasen el local. Fue entonces cuando, según la versión del dueño, las dos mujeres empezaron a insultarle, "a llamarme facha, franquista y demás".
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=431178
sigo sin comprender por que la gente puede llegar a ser tan homofoba y xenofoba
A ver, para los que dudan de la noticia original y dicen que hay que contrastar fuentes y tal:
http://www.elpais.com/articulo/madrid/bar/elpepiespmad/20080706elpmad_4/Tes
C&P:
Dos testigos, que no tienen ninguna relación ni con las mujeres, ni con el dueño de la sidrería, aseguran que el hombre las echó del bar por lesbianas. "Fue indignante. Les dijo todo tipo de insultos, que eran unas asquerosas, unas guarras, que eran basura...", explica Esther Casado, de 35 años. Cuenta que Parrondo "se encaró con ellas, con la cara pegada a una de las chicas" y les chilló. "Fue una situación muy desagradable e injusta, por eso me fui", añade.
Jesús Aranda, granadino de 30 años, había ido con unos familiares a tomar algo. "Un camarero les retiró la bebida de la mesa y les dijo que el local no era para ellas", recuerda. Según él, una de las chicas insultó también a Parrondo: "Le llamó facha y me parece totalmente justificado, porque el hombre hasta les levantó la mano". Asegura que en ningún momento de la discusión Parrondo hizo referencia a que estuvieran consumiendo drogas en el local.
Recordatorio en cuaderno de bitácora. año 2008.
Apuntar en la agenda: "Restaurante Asturiano Casa Parrondo".
Da la casualidad de que yo estube ahí ese día, y lo que se cuenta es totalmente falso (sobre lo de la manifestación, sobre lo que ocurrió anteriormente no respondo).
Para empezar, el dueño del bar no agredio a nadie. De hecho ese día ni siquiera estaba allí. El mismo artículo dice: "De repente, y cuándo sólo quedábamos tres mujeres, un hombre salió del bar y agredió a Ángela". Obviamente no dice que fuese el dueño, por que el dueño no estaba.
Tampoco dice que si bien es cierto que alguna persona las insulto, ellas lo llevaban haciendo ya hace rato. No solo llamando homófobos y cabrones a la gente del bar sino incluso a los clientes. ¿Por que creeis que al final quedaron tan solo tres personas? Normalmente cuando acaba una manifestación se va toda la gente. Lo que ocurrió en realidad es que la manifestación no se acabó, sino que la gente que había venido de buena fe a apoyar la manifestación, se fue por verguenza ajena. Yo entre ellos.
No se lo que pasó después con lo de la agresión, por que yo ya no estaba ahí, pero me parece probable que se haya exagerado.
Ahora: la verdad. Todo esto me lo acabo de inventar. La cuestión está en que distinguir la verdad y la mentira es muy difícil. Para ello está la justicia, que se supone que actuará en su caso. Pero si nosotros nos dedicamos a tomarnos la justicia por nuestra mano, difamando al bar y a su dueño, manifestándonos a la puerta para impedir que entre la gente y haciendo campaña en contra hasta que esta familia se arruine, es posible que nos equivoquemos y acabemos con las vidas de gente inocente.
Si es culpable será juzgado. Si es inocente ¿De verdad queremos arruinar su vida? ¿Que pasaría sin nos ocurriese a nosotros? ¿Nunca os han acusado de algo que no habeis hecho? No nos convirtamos en una jauría humana, por favor.
En que parte del articulo pone que el agresor sea el dueño del local? o en que parte del articulo dice que el denunciado sea el dueño del local? sabe el que ha colgado la noticia lo que es la difamación?
En fin, dos posibilidades:
- El dueño es un capuyo homofobo que se ha creido muy chulito y ahora ve como se le escapa de las manos el asunto y encima se está creando una "buena" reputación.
- Que la historia del paisano fuera cierta y las echara del bar pq se pasaron de cariñosas y ahora encima ve como le están arruinando el negocio y como se le escapa de las manos la situación.
Creo que la agresión fue por espantar a los clientes más que por homofobia, ya sabeis que la crisis nos afecta a todos. Si fuese por homofobia, hubiese golpeado a las chicas al besarse, no al defender el beso.
Y bueno, para entender la homosexualidad, pues hay que tener un poco de cultura, educación y respeto. ¿Que se puede esperar de un país donde uno de los dos grandes partidos discrimina a los homosexuales? Me juego el dedo chico del pie a que este empresario pertenece a ese partido...
#7 y #10. Este es mi alegato:
Cuando digo 'estos grupos' me refiero a grupos de activistas y no solo homosexuales, pueden ser grupos de ecologistas, de defensores de la lengua o de lo que os apetezca. Si alguna vez chocas contra un grupo asi mas te vale darles la razon y claudicar por que poco importara si tienes razon o no que tanto los medios de comunicacion, como la sociedad en general estaran en tu contra y no podras hacer valer tu version.
Independientemente de que este señor tenga razon o no. Que eso tendra que verse en otro sitio. Estoy en contra de los juicios publicos con pruebas tan perentorias como la palabra de uno contra otro. De todos modos repito que lo peor que podria haber hecho este hombre es responder agresivamente cuando fueron a provocarle ya que justo es eso lo que pretendian.
thats is all folks.
#7
.
Probablemente se refiera a ese famoso lobby gay, que al parecer gobierna secretamente el mundo en comandita con los illuminatti y los ultimos supervivientes de la Atlántida.Bueno, gobierna el mundo y busca homosexualizarlo en secreto
Se ve que soms unos indeseables por atrevernos a juntarnos para intentar hacer fuerza y defender nuestros derechos. Lo que tenemos que hacer es agachar la cabeza, callarnos y comprender al pobre dueño del local que solo queria "salvaguardar la moral publica" de tan odioso mancillamiento.
Lástima no ser juez y poder ver toda la información de primera mano, interrogar a los testigos e investigar para saber la verdad. Sería divertido.
Desde luego tenemos una noticia.... dudosa de la que nos gustaría saber la verdad. ¿un hostelero violento que carga de forma homófoba contra dos clientes por ser lesbianas? ¿o dos clientes que abusan del hostelero y toman como coartada clasificarlo de homófobo?
Es fácil dar por hecho una cosa u otra y poner el grito en el cielo.
A falta de más información analicemos la que tenemos. Perdonadme que sea extenso (lo siento, pero no he encontrado otra fórmula mejor).
1.- El documento más clarificador es el que cita #43: http://www.elpais.com/articulo/madrid/bar/elpepiespmad/20080706elpmad_4/Tes . Hay testigos con nombre que toman partido por la versión de las dos lesbianas. El artículo aparece firmado y, salvo que contenga mucha invención en los datos, parece coherente. El único hecho que da cierta duda es ¿cómo localizó la redactora a los testigos?, al recoger la versión de las lesbianas pueden provenir de esa fuente, con lo cuál hay que admitir cierta parcialidad. Eso sí, parece difícil que los testigos se compliquen la vida apostando por una versión inventada, cuando además se llamó a la policía local.
2.- En cuanto a la otra versión, parece menos creíble: ¿enseñar una teta? ¿cocaína? si fuera así resulta raro que las provocadoras llamen a la policía local para pedir la hoja de reclamaciones. Puede ser que estuvieran 'envalentonadas', pero en ese caso la policía local se habría hecho cargo del consumo de drogas y es raro que el hostelero no cite a su favor ningún testimonio de la policía local.
3.- Una frase parece de hecho desmontar la versión del hostelero (como destaca #80): "No las damos hasta que viene la policía porque si no, imagínate, pondrían reclamaciones por cualquier cosa". Aparece en boca del portavoz del local citado por El País. Lo más normal es que la redactora tenga alguna prueba de ello (¿grabación?, ¿testigos?) porque si no es comprometedora para ella. No parece inventada y por lo tanto es creíble. Bien, la frase demuestra una práctica ilegítima y desconocedora de los derechos de los demás. Ni en la empresa en la que trabajo ni decenas que conozco lo sufiente ocurríria nada de eso. Es absurdo. No dar la hoja de reclamaciones demuestra un abuso por parte del local. Justificarse demuestra cerrazón mental.
4.- Otra frase, esta vez de la noticia original y puesta en boca del mismo hostelero, contribuye a desmontar su versión: "Empezaron a ir mucho al servicio, iban a meterse cocaína y a fumar porros". ¿Cómo sabe que iban a meterse cocaína? No es fácil reconocer los síntomas de la cocaína respecto otras drogas. Tampoco parece lógico que la dejen en la tapa del servicio (¡con lo caro que debe ser la cocaína! y ¿nadie más entró en él?). Si la llevaban en la mano con descaro, pues más cómodo consumirla en la misma mesa. Fumar porros y cocaína a la vez parece .... algo agonioso y para colmo fumar porro en el baño, pues no pega: Eso se hace con más tranquilidad, se lo pasan de uno a otro, etc... Parece que realmente la frase la dijo el hostelero y de por sí es mas coherente con una versión inventada (por lo tópico) que con algo real. De ser cierto tendría otra consecuencia: La policía local habría observado comportamiento extraño y suministrado información explotable para el hostelero, por ejemplo. ¿No habrían mostrado a la policía las muestra de cocaína que dice haber encontrado? y de ser así, ¿no citaría a la policía local como testigo de sus afirmaciones?
5.- Hay otras frases del hostelero que parecen corroborar la versión de las lesbianas ('tuve un camarero maricón'...) pero digamos que demuestran falta de cultura y prejuicios y son de menos reelvancia que las que cito. En una cita halagadora del sitio (http://www.dolcecity.com/madrid/2008/07/casa-parrondo-iii-alta-cocina-asturiana-en.asp ) he encontrado otra perla del señor Parrondo: “Yo soy bisexual: me gustan la madre y la hija”. Todo ello parece consecuente con una forma de pensar similar a la que se denuncia, pero no es algo determinante y pueden ser malentendidos.
6.- El segundo incidente, pegarle a tres personas que se manifiestan contra lo ocurrido, tiene visos de ser cierto (denuncia, parte de lesiones, ausencia de desmentido por la casa,..) y es muy elocuente: Demuestra violencia y es díficil justificar con ello que las violentas fueron las otras.
7.- Por último, para investigar, tenemos Internet. He buscado Casa Parrondo y me encuentro lo siguiente:
http://www.ciao.es/Opiniones/Casa_Parrondo_Madrid__798836
Leedlo, creo que lo sitúan como un sitio de abuso al cliente. Ocupa .. el último lugar en la clasificación.
Cito dios frases de usuarios distintos:
'El dueño es un maleducado y un borde'
'Me senti ofendido hasta lo inimaginable'
La segunda es de 2007, o sea, bastante antes del incidente y por tanto no parece ideada de mala fe a raíz de ello. Hay varias opiniones recientes, que pueden venir motivadas por el incidente éste, de hecho algunas lo citan, pero me parecen más relevantes las antiguas que no pueden estar sesgadas por el entorno de las lesbianas.
En resumen, y perdonadme por la extensión (tengo más datos, pero mejor corto ya), mi conclusión es que la versión creíble es la de las chicas, que es un sitio donde parece primar la intolerancia y desprecio al cliente.
Por lo tanto, si me acerco a Madrid y paso por él será para curiosear pero no pienso consumir en él.
#2 ¿A qué te refieres con "este tipo de grupos"?
Relacionada: Una pareja de chicas denuncia que las expulsaron de una sidrería por lesbianas
Una pareja de chicas denuncia que las expulsaron d...
dosmanzanas.comPues estoy con #11 y #19, me parece más una opinión que una noticia contrastada, en realidad sólo existe la versión de una de las dos partes en la que incluso afirma que "le partieron la cara literalmente" y el parte dice "erosión superficial en el labio".
No digo que a estas chicas alguien las agredió, que parece evidente, pero de ahí a considerar noticia a un hecho porq alguien asegura que el dueño es homófobo, se me acerca más a la carnaza típica de los programas de la tele que a una noticia seria y contrastada.
Que cuenten conmigo para cualquier manifestación (pacífica) en Casa Parrondo. A partir de ahora estaré atento a cualquier convocatoria. Esto no puede quedar así.
Pues así no me extraña las opiniones que salen en el Ciao, que dicen que el trato es malo: http://www.ciao.es/Opiniones/Casa_Parrondo_Madrid__798836
Y algunas son anteriores a esta noticia, por si pudiera haber suspicacias
Muxu, besos, bacci, kisses...
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#55 Es que si tienes un negocio público, no puedes hacer lo que te dé la gana. Lo siento, las cosas nos funcionan así. Si a mí me tratan mal en un local, tengo todo el derecho del mundo a hacerle toda la mala prensa que pueda, siempre que no difame. Si yo quiero informar a todo el mundo de que en un local me han hechado por ser homosexual, pues lo hago. ¿No quieres publicidad negativa? Pues no eches a la gente de tu local. Echar a alguien del local es algo muy serio. Es más, el tipo este no les quería dar una hoja de reclamaciones, cosa que deben hacer al momento de ser solicitada.
Según ellos "No las damos hasta que viene la policía porque si no, imagínate, pondrían reclamaciones por cualquier cosa".
La justicia decidirá, pero desde luego a un local que cuando la primera agresión salió a la luz defendió que no era homófobo con la frase "una vez tuve un camarero maricón, que era muy bueno", pues mira... ya se está retratando.
No estaría de más que la gente se informase un poco sobre ambas versiones antes de juzgar a una de las partes por lo que diga la otra, lo digo porque si hay algún homosexual en menéame que desee comprobarlo puede ir cuando quiera a Casa Parrondo a besarse con su pareja para comprobar como, lógicamente, no sucederá absolutamente nada.
Si algún día me apetece comportarme como me salga de los cojones en cualquier parte sin que me digan nada ya sé lo que hacer, diré que soy homosexual y que me han expulsado por el hecho de serlo, veo que el apoyo en menéame lo tengo garantizado aunque no tenga ningún tipo de prueba o mi comportamiento no tenga justificación alguna.
¿Que puedo perjudicar seriamente un negocio?, buah, no es mi problema...
VAYA CARA QUE TENEIS ALGUNOS.
#47 La diferencia es que tú te has inventado las declaraciones y yo las he sacado de un artículo periodístico del diario El País, firmado por Rebeca Carranco. ¿Estás diciendo que la periodista miente? Yo no intento juzgar a nadie. Creo que lo que se hace en menéame es reflejar noticias de otros medios y opinar sobre ellas. Yo simplemente he intentado arrojar algo de luz al caso ampliando la información con una noticia en El País donde hay declaraciones de testigos. Si a ti esto te parece comparable a inventarse declaraciones de testigos falsos, allá tu.
#2 A mi me repulsa el simple hecho de la homofobia contra esos "grupos" como tu los llamas. El hecho de que encima las agreda me parece que ya sobrepasa el limite de lo punible. Y no, no tiene razon ninguna.
El problema ,muchas veces en este tipo de situaciones, es que tan solo vemos la palabra HOMOSEXUAL por todos lados y no nos paramos a analizar la noticia.
No se les ha pegado por darse un beso o ser lesbianas,se les ha pegado por estar delante de su local boicoteandole como estaban. Lo mismo hubiera pasado si me pongo yo delante todos los dias diciendo que en sus platos de comida hay moscas.
Asi que por favor, no nos tomemos esto como un acto homofobo sino como una respuesta desproporcionada ante un acto de manifestacion.
Un beso es la cosa más bonita del mundo. La violencia no tendría que meterse con él.
#76 Yo opino de forma visceral, pero raciocinando, no te confundas. Ante un problema, debe personarse una patrulla de policía, y por supuesto, ofrecer la pertinente hoja de reclamaciones si es solicitada. En ningún caso, sea como fuere, los hechos han trancurrido dentro de la normalidad exigible.
El tio este muy listo no es. No importa si tiene razon o no. Contra este tipo de grupos lo mejor es agachar la cabeza y pagar, por que tienen de su parte una potente maquinaria de presion. Encima ha hecho lo peor posible, responder a la provocacion con mas agresion. Si antes lo tenia mal ahora lo tiene negro absoluto.
yo fui clienta una temporada, y el tio es un fascista de cuidado y no lo oculta para nada. Además trataba fatal a los empleados, hablandoles muy mal delante de la clientela. Una joya, vamos...
#29 Que gran lección me acabas de enseñar.... Que noooooooooo que es mentira. Sinceramente hay que ser objetivo y no creerse lo primero que te cuentan, pero contrastando las declaraciones de unos y otros, habiendo ido alguna vez al bar y siendo madrileño de toda la vida (uno conoce a sus congéneres) me resulta más fácl de creer la historia de las agredidas a la del tabernero. Yo personalmente no vuelvo al bar, ni mis amistades.
Quizá sea mentira y las chicas estaban montando una orgía en pleno bar con drogas, alguna teta por fuera, un pentáculo y una cabra. Quizá sea una maniobra del poderoso lobby gay, quizá TU BAR PUEDA SER EL PRÓXIMO. NADIE ESTA ASALVO.
#31 Teniendo el apoyo de menéame no necesito más, desde aquí controlamos el mundo libre.
#32 Por supuesto que me lo tomo como una respuesta desproporcionada ante un acto de manifestación, y el primer incidente me lo tomo como una agresión a la declaración de los derechos humanos.http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Todos los gays deberian ir cada semanita a visitarles. Yo por lo menos me apuntaría, algo asi como lo k hicieron con la jueza esa k no keria kasarles y ahora van alli todos a casarse. jijijijijiji
#79 #81 Go to #43 Supongo que vosotros sabéis más que los testigos, ¿no?
#67 A ti te da igual lo que la periodista o los testigos cuenten. Tú ya has tomado parte por el dueño del local y aunque te enseñe un video en que las echa a patadas del local te va a dar igual.
A mi la historia del tipo me suena al tipico intento de dar la vuelta a la tortilla. cuando sabe que ha hecho algo malo intenta echar la culpa al agredido. Eso si, el tipo llevara con orgullo haber pegado a una mujer.
Pues ya sé dónde NO voy a cenar, ni comer ni nada.
#70 Me parece loable por tu parte que defiendas la presunción de inocencia de este sujeto por encima de la animadversión que pueda causarte. Es lo correcto, seguramente. Pero como te digo, no todo el mundo es como tú, yo soy visceral, y opino. No lo voy a juzgar de ninguna manera, y lo que está claro, en cualquier caso, es que su actuación no fue la correcta. Por eso me sitúo del lado de las mujeres, y creo que pudo haber delito en sus actos. Si no quiere mala publicidad para su negocio, cuando tenga algún problema, que llame a la policía. Yo tengo un negocio y es lo que hago.
#37 ¿¿¿Publicidad para qué???
#43 Ok, por el artículo que nos pasas parece evidente que es cierto lo que dijeron las mujeres. Pero siendo así, ganarán el juicio y el duño del restaurante será castigado.
No niego el derecho de las personas mas cercanas a "boicotear" el restaurante y manifestarse, pero me disgusta ver como a veces personas que solo conocemos el caso "de oidas", nos posicionamos fanáticamente de un lado u otro.
cuanto cabrón
Otra vez Parrondo tocando las narices? Que se beba su deliiciosa sidra y maravillosas tapas el solo. Jamás volveré, y era bastante habitual. Es patético que aun exista chusma de esta, que dejen en paz a la gente vivir tal y como le de la real gana.
Recuerdo una frase que dijo Parrondo en sus declaraciones recientes: "Había unas chicas... bueno, unas bolleras..." Se autoretrató, muy listo no es.
#63 Yo también creo que las acusaciones son verosímiles, y no creo ciegamente en la justicia. Pero tengo mas fe en la justicia que en mi propia opinión cuando no dispongo de información suficiente ni contrastada. Por ello considero también verosimil que el hombre pueda ser inocente. ¿Me convierte ello en un hijodeputa?
#45 ¿que pasa que no te gusta su bigote? ¿o es el vino de rioja?
Madre mía que tufo a intolerancia.
#33 ¿¿¿????? ¿Donde dice que defienda que les pegaran?
"sino como una respuesta desproporcionada"
Justamente está diciendo que fue desproporcionado. ¿Es esto defender?
¿Tienes alguna razón para meterte con el pobre patodegoma?
Ah, pues gracias, jacm. Yo también apuesto por la racionalidad. Si tienes una opinión y la suficiente información al respecto de algo, puedes ser visceral a la hora de argumentar. No te has pasado en #90, está muy bien.
Saludos.
#88 No, no me gusta. ¿Qué coño significa no han dejado a dos lesbianas hacer lo que querían?. ¿Ser tan libres como cualquier ciudadano para mostrar su afecto en público?. Desconozco si es cierta, pero yo habría adoptado, en el lugar de esas chicas, la misma aptitud macarra. Yo, o cualquiera (incluido al que cuenta la historia o a los clientes que dice que increparon a las chicas), al que pretendan echar de un local por ser como es. Aunque a muchos les joda, no vivimos en Senegal o Irán, éste es un país con leyes, Constitución y que acata los DD. HH.
#43 Dos testigos que no tienen nada que ver con el dueño del local:
María Etxeberría, que estaba esa noche compartiendo una cena con su marido e hijos, asegura que una de las chicas se sentó en la mesa y se abrió de piernas mientras se restregaba un pimiento del piquillo por sus genitales , ante lo cual el dueño del local, tras solicitar repetidamente a las dos chicas que moderasen su comportamiento, siendo ignorada esta petición, se vio forzado a pedirles que abandonasen el local mientras era insultado y golpeado por ambas mujeres.
Mariano García, que contemplaba la escena desde la barra del local, califica la actuación de las implicadas como bochornosa y falta de todo tipo de respeto por el resto de clientes del local, entre ellos su esposa e hijos de 6 y 9 años, ya que las implicadas actuaban indecorosamente con constantes acciones sexuales y, en su opinión, bajo el efecto de algún tipo de droga, agrediendo a los camareros y al dueño del local en repetidas ocasiones.
Por cierto... estas dos declaraciones son MENTIRA, pero qué coño, yo no me he sacado la oposición para juez pero también me apetece meter cizaña antes de que se juzgue!
La actualidad, #60, la actualidad.
gays vayan de procesion al restaurante este!!!
denle caña al homofobo, donde le duele, en el bolsillo!!!
#68 Nadie te obliga a escribirme mensajitos. Mejoría.
#71 goto #72
Cuando alguien se pone delante de tu negocio a dar la tabarra, sea una causa justificable o no, hay que llamar a la policia si te sientes molesto, no enviar a dos primates a agredir al personal. Luego hay accidentes graves, golpes mal dados y algun listo que saca el arma y todos a llorar en las noticias. Y ensima hay gente que aplaude estas cosas.
#36 No me preocupa la opinión de menéame porque sea o no influyente sino en la medida en que supone un reflejo (aunque sesgado) de la opinión de la sociedad en general, aunque siempre he considerado que, aunque suene mal decirlo, la gente que comenta por aquí tiene un espíritu algo más crítico y racional que la media, lo que no deja de ser preocupante porque ¿si aquí la gente se traga cualquier milonga sin pruebas qué no se creerá aquel que carezca del mínimo espíritu de crítica y se trague todo lo que le cuentan?.
En cualquier caso todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario, pero de momento al dueño del local en cuestión le están causando un daño a mi parecer muy importante. De hecho no se que será peor, que dejen de acudir clientes o que comiencen a hacerlo una clientela reaccionaria.
#70 La diferencia es que no defendemos a las agredidas defendemos la declaración de los derechos humanos. Yo por lo menos.
Estas defendiendo acaso que les pegaran por manifestarse??? es correcto k les peguen por manifestarse??? franco ha muerto. libertad de derecho de manifestacion,keridos amigos.
#79 En la realidad ocurre justamente todo lo contrario, todos los días hay agresiones homófobas y la mayoría no se denuncian o si se denuncian no se menciona que ha sido por homofobia ya que la mayoría de gays y lesbianas oculta su condición en el trabajo o con su familia. En el caso de la noticia si te hubieras leido el artículo de El país, donde hay testimonios de varias personas con nombres y apellidos, te darías cuenta de que no es únicamente la versión de las chicas sino de los clientes.
Que tios con que cojonazos tan grandes, atacar en grupo a tres chicas por eso, vamos, en el bar van a ser los más chungos, por que yo me cagaría de miedo ante la posibilidad de tener una pelea con esas chicas. Que huevos.
Hay que ser HIJO DE PUTA
#46 "¿Tendrá que morir alguna mujer para que a este tío se le pueda quitar lo de presunto delante del hijoputa?"
No, bastará con que sea juzgado y declarado culpable.
"Yo creo que con dos agresiones en el mismo bar, tenemos algo más que indicios para deducir la veracidad de la historia original."
1/ La primera agresión no ha sido demostrada (aunque admito que es probable que sea cierta)
2/ ¿Donde se habla de segunda agresión? En ningún sitio dice que fuera él, el agresor.
#65 ¿poca gente para defender a las mujeres agredidas?... a eso lo llamo yo demagogia, y podría explicarme aportando unos cuantos enlaces de los miles de noticias que se publican en menéame semanalmente sobre la violencia de género y los comentarios al respecto... pero me da pereza la verdad porque no puede ser que lo digas en serio.
he tenido la desgracia de poder disfrutar de la comida de casa parrondo.Su concina no valw para nada, no me meto con el genero pero estaba mal cocinado y encima el tio contrata a peruanos para que escancien la sidra. no tengo nada en contra que un peruano escancie sidra (siempre que la escancie ya que no fue asi ...me sirvieron la sidra como si te hechasen un vaso de agua). Pero estos no tenian pinta de ser ni camareros. Es decir ...este tio contrata mano de obra barata para explotar.
Habria que hacer un sistema de pegatinas o guia de los sitios a los que NO ir. Claro que igual era demasiado grande
No me extraña que se haya producido el incidente con ese tipo de mentalidad.
¿La concentración era legal? Si es así debería haber policía como seguridad.
#8 No me digas más, del PP...
El colmo: Nazis llamando a mujeres lesbianas lesbinazis por el hecho de manifestarse ante un local en el que no son bienvenidas.
#58 No solo has deducido que este hombre es un hijo de puta (que tendrás razón, no digo que no), sino que depaso deduces que todos los que decimos que se debe dejar actuar a la justicia somos hijo de putas también.
Mira, por el artículo de el país si que parece que ese hombre sea un homófobo además de otras cosas. Pero aquí nadie ha defendido la homofobia, tan solo la posibilidad de que este señor pueda ser inocentes. No puedes por ello considerarnos a todos hijos de puta.
EL dueño está en su derecho de aceptar a quien deja y a quien no deja pasar y si las tipas no le encajan en su perfil pues no tiene porque dejarlas pasar. A mí no me han dejado pasar a algún garito que otro por las noches y por eso no monto un pollo, me voy a otro y punto.Por otro lado lo de agredir a la muchachas me parece de cobardes.
#32 Pues intento buscar la razón que da el dueño del local y, en algunos sitios dice que enseñó un pecho, otras veces que estaban consumiendo drogas, etc.
Cuando salga el juicio y tenga que declarar, sabremos la verdadera razón de la expulsion
Estoy con #11 , en Madrid he visto alguna que otra movida de que por que los camareros no han dejado a dos lesbianas hacer lo que querian se han puesto a insultarle y a lanzar acusaciones homofobas. Especialmente recuerdo una en un kebap en la plaza Mayor que se pusieron a fumar porros en la terraza y el pobre camarero que tendria 18 anos, fino y no muy alto, tuvo que aguantar cabizbajo como le llamaban desde "hijo de puta" a "machista de mierda", pasando por "vuelve a tu pais de mierda", y valentias de tipo "no me voy porque no me sale del cono", ante la amenaza del camarero de llamar a la policia ellas todavia replicaban "llama llama, que te vamos a chapar el chiringuito pero ya, llama si tienes huevos". Al final, fueron el resto de la gente que habia en el kebap quien les dijo que se fueran a tomar por el culo
Que vida mas dura tener un kebap
#65 La diferencia es que no defendemos al agresor sino su presunción de inocencia. Si es culpable (que es lo que le toca discernir a la justicia) nadie se ha negado a que pague por ello. Solo defendemos que si es inocente no salga perjudicado.
Y para defender tanto a mujeres como a hombres agredidos hay mucha gente, pero yo no veo que insultar a este hombre desconociendo la verdad las defienda de forma alguna.
#21, perdona que me saltara tu aportación que repetí en #90 como original porque no la había leido (craso error que me salté alguna, es que está esta noticia muy movida)
Nate, son interesantes algunos de tus comentarios (veo que te ha interesado la noticia). Pero dices opinar de forma visceral. Creo que si opinaras menos visceralmente y más racionalmente serían más interesantes. ¿no? No sé si yo me he pasado en #90, pero es que apuesto por la racionalidad.
#45 Lo mismito. Por cierto no estoy condenando a nadie (y menos a carcel), simplemente le hago boicot a un bar en el que no estoy de acuerdo con su política de empresa.
Tambien le hago un boicot a Cola-cola y a nestle, es simbólico porque el que yo no consuma sus productos no le va a afectar.
A Parrondo se la van a meter hasta el fondo.
#73 Es curioso cuando las mujeres agredidas, principalmente, se quejan de falta de apoyo. Algunas tienen tan poco, que les cuesta la vida, ¿sabes por qué?. Porque esperan que un juez dicte sentencia.
#1 es senzillo, no hay nada que entender, son gilipollas. Lo que se tienen que hacer es tratar-los como lo que son, basura. Agarrar-los y al container, un buena cuesta y pa bajo.
legendarya, estás en tu derecho de creer ciegamente en la justicia y dejar tu criterio a un lado sobre lo que ocurre cuando existe delito, pero no nos pidas a los demás lo mismo. Deseo opinar: Creo firmemente que las acusaciones vertidas sobre este sujeto son verosímiles.
#72 Igual que tú opinas visceralmente hay gente que actúa de igual forma y en ese momento no se le ocurre llamar a la policía, lo que en cualquier caso no quiere decir que las haya agredido de ninguna manera, y si hay pruebas de ello seguramente se demuestrará en el correspondiente juicio.
El problema es que los que se pasan por el forro de los cojones la presunción de inocencia son los primeros en lapidar al culpable pero también son los que luego se "olvidan" de pedir perdón al inocente cuando resulta serlo. Y probablemente no importaría demasiado sino fuera por el daño irreversible que muchas veces supone la simple acusación, como puede ser el caso.
Si es culpable es repulsivo y que lo pague con todas las de la ley, pero que lo paguen igualmente las dos presuntas agredidas si resulta que luego es inocente. El problema es, ¿aquí quien es el que pierde con la simple acusación?, desde luego la pareja de lesbianas no.
#84 Supongo que tu tambien no? O estabas alli?
Yo no digo quien tiene razon, solo digo que el caso mereze la duda razonable, ya que no por ser lesbiana automaticamente se es buena persona o se tiene sentido comun.
#84 tal y como han dicho por ahí arriba, si las cosas fueron así, duro con él y que apechugue con las consecuencias, sólo digo que hay que tener cuidado y contrastar versiones... que prejuzgar por un titular no es buena cosa. Ahora eso sí, el pive debe ser una joyita porque menudas declaraciones. Ah otra cosita! cuando a alguien le nieguen la hoja de reclamaciones, que no se enfrente con el propietario del local porque luego podrá usarlo, le aconsejo que se aparte un par de calles y que llame a los municipotes que ya verás como para ellos sí tiene hojitas mágicas.
#63 ya pero es que lo que tú creas o dejes de creer no te da derecho a tí ni a nadie a difamar a alguien sobre el que aún no se ha demostrado NADA, y menos con argumentos tan "irrebatibles" como las pintas del sujeto en cuestión (#54) o la simple declaración unilateral de una de las partes.
#61 por suerte la época del escarnio y lapidación pública sin pruebas o mediante juicio sumarísimo ya pasó. Cuando un juez decida sobre el asunto entenderé tú rabia y críticas, mientras tanto no tienes ningún derecho a difamarle y puedes causar un daño irreparable a un inocente. ¿Que te gusta aparentar corrección política? me parece muy bien pero creo que te equivocas, paro para mí las acusaciones de homófobo a este hombre, mientras no se demuestre que lo es, son tan graves como tratar a las dos implicadas como "unas bolleras asquerosas que sólo quieren provocar". No se si me explico.
Y dejar de tomaros los comentarios como acusaciones personales hombre, que somos mayorcitos.
#95 ¿Por increparles para que dejaran de fumar porros le llamaron "machista de mierda"?. Vaya, si no ha habido homofobia, será porque ahí sólo fuman porros los tíos...
Además, alguien con hachís encima, o es gilipollas, o no incita a alguien a llamar a la policía para solucionar un problema, y más si éste ha sido originado por los propios porros.
¿Alguna fuente para que obviemos la noticia que nos trata y sigamos con esto?.
#52 No digo que la periodista mienta (aunque no sería la primera)... sólo que el sensacionalismo vende mucho más que contar las dos versiones de los hechos. En cualqueir caso que me diga que sus testigos "no tienen nada que ver con ninguna de las partes" ya me hace sospechar porque eso lo tendrá que decidir el juez no una periodista.
Yo no llamo a nadie hijoputa, sólo he querido decir, que para defender a mujeres agredidas, hay muy poca gente, y que para defender a un presunto agresor, salta gente por todos lados amparándose en la presunción de inocencia.
La ley existe, y habrá que acatar sentencia, pero la cara dura de algunos no tiene límite.
#93 Pues significa Especialmente recuerdo una en un kebap en la plaza Mayor que se pusieron a fumar porros en la terraza, que es lo que estaban haciendo esas mujeres.
#7 Adivina, y no creo que lo diga por nada malo
#36 Acaban de liberar a un inocente que cumplió 13 años de condena por una violación que no cometió:
http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/noticia/Abandona-carcel-inocente-que-cumplio-anos-condena/1945898
¿No podemos aprender nada de ello?
Una vez más podemos ver el efecto de lo politicamente correcto y me explico. Dos personas están tomándose una caña en un bar y empiezan a discutir... la discusión empieza a acalorarse y el dueño del bar decide echarlos antes de que vaya a más. Algo así es, hasta cierto punto, cotidiano y nadie lo ve como una aberración, pero si esas dos personas son dos lesbianas, dos homosexuales, dos emigrantes, dos negros, dos gitanos o cualquier otro grupo que esté siendo discriminado socialmente, las alarmas saltan de forma inmediata y en vez de ser una defensa legítima de tu negocio pasa a ser una acción homófoba, racista, etc...
Para ser tolerante no es necesario poner el grito en el cielo por hechos habituales pero llevados a cabo por colectivos marginados socialmente. Ser tolerante, al menos para mi, es entender lo que significa ser homosexual y asumirlo como algo cotidiano, es entender que los emigrantes son personas como los demás pero que vienen de otro país a ganarse el pan... PUNTO!
Lo malo de todo esto, es que hay mucho quedabien que se piensa que por enarbolar banderas que nadie le ha pedido que asuma como suyas, ataca sin ton ni son en defensa de los derechos de los demás... quiero decir con esto, que tal y como han dicho muchos antes que yo, hay que escuchar las dos versiones.
Alguien se ha parado a pensar que quizá las dos lesbianas se estaban comportando de forma indebida y que como las echaron se montaron su propia película conscientes de que por su condición de lesbianas, parte de la sociedad iba a sobre-reaccionar? Alguien se ha parado a pensar que existen personas que cometen delitos e intentan ampararse en su notable situación de marginación? Es que... en fin...
Si es cierto que las echó del bar por besarse... es repugnante, barriobajero y absurdo. La falta de cultura provoca estos extremismos.
Lo de partirle la cara a una mujer entre varios hombres demuestra la "valentía" de dichos individuos. Entiendo que al dueño le tiene que fastidiar ver a gente protestando en la puerta por el incidente anterior pero joer, él se lo ha buscado no?
Se necesita más educación y menos tele!!!!
y luego habrá quien se atreva a afirmar que el hombre no desciende del mono....
Sí, el hombre ese es bastante ceñudo de por sí, y si resultas tener pinta de mileurista normalillo y no de barrigagorda con pasta muchas veces tienes la sensación de que te está haciendo un favor al servirte. Eso sí, una vez un amigo mio tras dos horas de darle el coñazo consiguió que nos pusiera percebes de tapa con la sidra, je je
#8 el besarse pasó hace semanas, y las expulsó del bar...
#66 Nadie te obliga a seguir la actualidad, como nadie te obliga a llamar hijosdeputa a los que no pensamos como tú.
Que rica la sidra y las tapitas.
la agesion no tiene justificacion posible, pero los bares pueden ejercer su derecho de admisión sin que nadie les meta miedo por hacerlo. no justifico nunca la violencia, pero entiendo que estas manifestaciones perjudican seriamente el pan de los hijos de camarero... es cuestion de prioridades...
Atención bares, discotecas y pubs: A Triskel (#94) y a su acompañante se les echa de vuestros locales si os sale de los huevos. Si piden la hoja de reclamaciones, se la negáis, ya que no les importará: Este hombre defiende la ilegalidad y cree que sois una especie de dioses que podéis actuar por libre, al margen de sus derechos como ciudadano.
Cuando un hijo de puta está en apuros (o varios, como en este caso), ¿por qué acude el resto en su ayuda?. ¿Existe el hijoputismo como sociedad secreta, o sólo se trata de machismo y homofobia?.
¿Nate no te gusta la historia de #81? Te la voto positiva para contrarrestar
#59 ¿y quien te obliga a verlo?
No voy a entrar a valorar la noticia en si porque no estaba allí y no quiero juzgar como han hecho muchos aquí sin tener más datos, pero los que dicen que si las lesbianas estaban haciendo algo que motivara su expulsión del bar hubiera llamado a la policía... o no van mucho a los bares o son un pelín hipócritas. Si tienes una persona dentro de tu bar molestando al resto de clientes lo echas inmediatamente o te vacía el bar, así de claro, y no por un día como coja fama de sitio conflictivo.
A partir de ahí no conozco a este tío ni creo que lo vaya a conocer en la vida pero no estaría de más que la gente se cortara un poco antes de condenarle, especialmente los que ni se han enterado de la historia y hasta le achacan la agresión a la manifestante
Me parece curioso, que en epoca del "políticamente correcto", del "talante", de la "desigualdad por la igualdad (lease discriminación positiva), y de la total igual de derechos entre heteros y homosexuales, en vez de asentarse las cosas, se vuelven extremistas por el lado que antes fue el más débil.
Es como una revancha, echas a alguien de tu local por comportarse de manera que tu consideras perjudica a tu negocio, y al día siguiente tienes una caterva de exaltados difamándote y tratando de joder tu medio de vida, luego pierdes los nervios y van de victimas, mártires de la causa homosexual, en este caso....
#22 Tu comentario resume mi idea mejor que mi propio texto.
Esta noticia esta totalmente manipulada, el periodismo en este pais va de mal en peor...., las dos chicas estaban manuseandose y tocandose delante de toda su clientela..simplemente les invitó a que dejaran de hacerlo, nada más. A pesar de todo, esta noticia solo ha servido para darle publicidad a su negocio...
Salud.
#45 ¿Tendrá que morir alguna mujer para que a este tío se le pueda quitar lo de presunto delante del hijoputa?. Yo creo que con dos agresiones en el mismo bar, tenemos algo más que indicios para deducir la veracidad de la historia original.
Tiene toda la pinta de pertenecer a Amnistía Internacional, ser antitaurino, ateo, defensor de los derechos civiles y progresista.
http://tinyurl.com/6pbklf
Bueno, y de vegetariano, ya ni os cuento...
Hay que ser hijoputa para pegarle a alguien, pero... ¡a mujeres!. Para pegarle a una mujer hay que ser un cabrón mal nacido. Se confirma, de este modo, que en Madrid hay un troglodita que regenta una sidrería, a la que por supuesto, no iré en mi puta vida.
De repente, y cuándo sólo quedábamos tres mujeres, un hombre salió del bar y agredió a Ángela”, relata Elena.
Cobaaaarde
CONSUMO DE DROGAS El propietario de Casa Parrondo afirma que estaban "consumiendo drogas" en su local y comportándose de un modo indebido:
Y en vez de llamar a la policía, cuando estaba tan claro que les podía haber metido un buen puro sin mancharse las manos, decidió tomarse la justicia por su mano. Claro, seguro que sí.
#56 No, es el puto local en sí, me da náuseas ver colgando patas de animales desecadas y tripas rellenas encima de la cabeza de un presunto homófobo. No tengo nada contra La Rioja, ni su gente, eso es una idiotez.
Más amarillista no puede ser.
La agresión es por joderle el negocio con sus paquines intimidando a los clientes.
¡Cojones tendrá que ver que unas tías den la bara a tus clientela con la homofobia!
En cuanto a lo del beso.... que quereis que os diga. Como que me creo más al Sr. Parrondo que tuvo que invitar a salir a dos alborotadoras, que a las chicas que dicen que les expulsó por darse un pico.
Nadie tira piedras contra su propio tejado y estas lesbinazis les viene muy bien esta publicidad.
#38 Para conseguir una relevancia que por sí mismas no tienen. Ya sabes, hay gente que le gusta dar la nota y salir en los papeles.
Cuando se expulsa a parejas hetero por hacer lo mismo (por liarla, insultar y hacer obscenidades) nunca hay ningún grupo de presión apoyando al delincuente.
En fin, pais!