Comentarios

L

#18 Esa frase no es del che... Es de la pelicula Martin (Hache)...

http://arkaninger.proyectoanonimo.com/blog/2007/06/14/la-patria-es-un-invento/ -> relacionado

Razz

El autentico gilipollas es el que ha ensuciado el moviliario urbano para escribir esta chorrada.

wulf

#42 lee mas historia, te faltan al menos un par de siglos ahí

MarketingPositivo

Ya se que el tema va de coña, pero hoy me he despertado quejica: ¿porqué si dice "vascos, catalanes, castellanos, europeos" muchos comentaristas hablan de "nacionalistas"? Yo soy vasco y no soy nacionalista. ¿No se puede?

D

Sois libres de calificaros como gilipollas,pero yo de momento no voy a hacerlo

L

#9 por supuesto que influyen en ti, pero como tu lo has dicho no es parte de una nación sino de un mundo sin fronteras... tu has probado la horchata valenciana porque no tienes fronteras con valencia. Te estas perdiendo otro montón de cosas del mundo solo por las fronteras y las injustas leyes de mercado... En cualquier caso a quien se debe pertenecer es al mundo como tal, pero nunca a una linea imaginaria trazada por los poderosos que se creen con derechos sobre lo que legitimamente nos pertenece a todos...

leonard_shelby

#11, y te sentirás un poco norteamericana por llevar vaqueros. Y un poco árabe por saberte los números. Y un poco egipcia por saber escribir. Y un poco china por usar papel. Y un poco francesa por comer un croasan, o ir a un restaurante. Y un poco alemana por comer salchichas...

Si nos ponemos así, todos tenemos una mezcla que ni nos imaginamos de culturas muy diversas. Y todas esas culturas han ido dejando su herencia por todas las partes del mundo en las que han estado. Una herencia que ha trascendido, mezclándose con la de otros pueblos y culturas a lo largo de la Historia.

Es por cosas así por las que me pregunto qué sentido tiene el nacionalismo radical...

wulf

ej que no es lo mismo ser Español que español, no es lo mismo ser Vasco que vasco, no es lo mismo Ser Algo que haber nacido en algún sitio. Tanta mayúscula no puede ser buena

teo

Algunas preguntas para los "no nacionalistas":

1- ¿Estás de acuerdo con que haya plena libertad de circulación en todo el planeta y que cualquiera que venga a vivir a tu ciudad, sea de donde sea, tenga exactamente los mismos derechos que tú, y que esta situación sea recíproca?

2- Si en las elecciones locales votan los habitantes de la localidad, y en las elecciones autonómicas los habitantes de la autonomía ¿en el caso de un hipotético referendum de autodeterminación de una autonomía, quién debería votar?

3- ¿Por qué Gibraltar tiene que ser español si los gibraltareños no quieren? ¿por qué Álava tiene que ser vasca si los habitantes decidieran no serlo?

4- ¿Aceptarías una fusión con Portugal y Marruecos en la que se creara un único país a ambos lados del estrecho de Gibraltar, con un sistema plenamente democrático, consiguiendo así ampliar la democracia a los habitantes del Atlas? ¿Y una segunda fase en la que se creara una zona libre de intituciones estatales-nacionales?

5- ¿Cabría la posibilidad de que una localidad fronteriza perteneciera a varias organizaciones administrativas, dependiendo de sus intereses? O sea, que un pueblo de la frontera con Francia pudiera ser rosellonés en las comunicaciones por carretera (por ejemplo), catalán en Educación y Cultura, aragonés en agricultura, etc., dependiendo de cómo funcionaran mejor las cosas.

6- ¿Te gustaría que Alonso ganara el mundial de F1 sea como sea? En caso afirmativo, ¿acaso es familia tuya?

7- ¿Te gustaría que los juegos olímpicos prescindieran de la representación por países y que los participantes lo hicieran a título personal, incluso con un sistema que les permitiera mantener el anonimato, para que así pudiéramos ver deporte en estado puro y el público disfrutara de las competiciones sin saber de dónde era cada uno de los competidores?

wulf

#48 hombre, llegar hasta el Califato de Córdoba sería excesivo, máxime porque quizá aún no existía el reino de Castilla, a saber como estaba León o Aragón, el reino de Valencia, etc (dependiendo del año al que te refireras). De los reinos de Taifas ya ni mención.

Ahora bien, llegar hasta el Decreto de Nueva Planta y el reinado de Felipe V, hubiera sido bastante mas ajustado por aquello de la supresión de fueros y tal

Por supuesto, y mas en historia (nótese la minúscula) a día de hoy, pa gustos colores

#50 ya imagino que pensabas en un referendum, mi pregunta va mas en la linea de definir cuantas posibles patrias podrían presentarse a las elecciones y quien tomaría esa decisión. Lo digo porque se de muchos que quieren cada uno la suya

MLeon

No me llames extranjero,
traemos el mismo grito,
el mismo cansancio viejo
que viene arrastrando el hombre
desde el fondo de los tiempos,
cuando no existían fronteras,
antes que vinieran ellos,
los que dividen y matan,
los que roban, los que mienten
los que venden nuestros sueños,
ellos son los que inventaron
esta palabra, extranjero.

p

#72 Yo no soy nacionalista; lo puedes comprobar en mis mensajes anteriores, y no niego que haya no-nacionalistas, evidentemente, solo digo que es falso que haya escasos nacionalistas españoles.

¿Cómo puedes pensar que puedo decir al mismo tiempo que no existen no-nacionalistas y que todos los nacionalistas dan asco? Eso implicaría que todo el mundo da asco.

...lo que es otra "gilipollez" pues si él es nacionalista (y eso piensa que está bien) no se entiende por qué critica a otro por ser, según él, nacionalista (aunque sea de otra nación) igual que lo es él...

Cuando un nacionalista acusa a otro de nacionalista lo hace porque ese otro ataca al nacionalismo por el hecho de serlo y acusarlo de nacionalista es la manera de revertir todos esos ataques sobre él mismo. Es simple.

D

Una pintada en una pared vale mas que mil manifiestos de la lengua [ponga aquí su lengua preferida].

jorgito

Bienvenidos a Gilipollas sin fronteras lol

mataharimala

Pues yo tengo que decir que llevo lo de ser catalana y española la mar de bien. Y a quien le pique que se rasque. Solo me fastidia el bolsillo que pago en algunas cosas mas que en otros puntos de España cobrando el mismo sueldo que ellos, con lo cual tengo que hacer mas cuentas hasta llegar a fin de mes, y luego escuchar la coplilla de que los catalanes somos tacaños.
Bromas a parte.
Aquí se olvida algo muy importante y muy cercano en el tiempo, y es la represión cultural, social, lingüistica que sufrieron algunos de estos pueblos tachados de "separatistas o nacionalistas" y que naturalmente tiene unas consecuencias muy marcadas. La gente no cambia el chip de la mañana a la noche cuando a sufrido persecución, carcel e incluso genocidio por parte de quien se dice su Estado. Que es pasado, lo se,digánselo a quienes les mataron la familia en la guerra y les robaron sus pertenencias

Yo estoy por que cada uno sea lo que le cante la real gana. Estoy por el que al igual que una persona madura y es autosuficiente a los pueblos se les deje elegir democraticamente y en referendum de donde quieren ser. Quizás nos llevaríamos sorpresas como ocurrió en el caso de Canadá.
A parte de politiqueos y sentimientos nacionalistas, la realidad es que todos tenemos que trabajar si queremos comer, y que si no pagamos los impuestos a unos y a otros nos embargan. La politica solo sirve para mantener chupopteros de todos lados en su trono.

hotza

#62 se te ve el plumero majete, resulta que para ti solo hay nacionalismos independentistas.
Una, Grande y libre, con sol y toros para todos ¿verdad?

chupetina

#9 sí lo son, cuando también influyen en ti. por ejemplo, me gusta la horchata valenciana. y no soy de valencia. así que valoro ese producto y lo considero parte de mi entorno porque en mi tierra también se da. o los carnavales de cádiz.
claro que, puede que me guste también la pizza, y por eso me sienta también un poco italiana. ¿es esto ridículo? yo creo que es enriquecedor.
si embargo, creo que no me identifico con la cultura nipona. pero la respeto.
el entorno se puede extender tanto como quieras.

i

#12 evidentemente es una broma. La noticia me ha recordado que todos somos Antonio Gilipollas Caraculo.

p

#34 Nunca he entendido eso... ¿lo que más te gustaría es una internalización utópica, pero como no se puede lograr has decidido alejarte lo más posible de ella?

Internacionalización, me supongo que ha sido un error de escritura. Suponiendo que es así, te respondo:

Es un principio de justicia e igualdad básico: o todos o ninguno (o follamos todos o la puta al río). Preferiría que ninguno, pero mientras no pueda ser, mejor todos.

Por otro lado, el número de naciones no tiene en absoluto nada que ver con la distancia a una internacionalización. Véase la Unión Europea o grupo de amigos en el que para entrar es necesario disponer de unos recursos mínimos; cualquiera diría que si se considerase como país es un paso en favor de esta internacionalización, pero nada más lejos de la realidad: es una unión para luchar con más fuerza contra los posibles rivales económicos de otras zonas y esto es lo contrario de la colaboración internacionalista. Divide en menos partes, pero la separación es más fuerte.

Es el nivel de nacionalismo en cada zona lo que determina el nivel de cercanía a la internacionalización, esté o no generado por la presencia de un país. De hecho seguramente el nivel de nacionalismo disminuiría notablemente cuando las decenas de territorios que quieren una independencia la consigan ya que el sentimiento de opresión y victimismo que refuerza a estos nacionalismos disminuiría.

p

#53 ya imagino que pensabas en un referendum, mi pregunta va mas en la linea de definir cuantas posibles patrias podrían presentarse a las elecciones y quien tomaría esa decisión. Lo digo porque se de muchos que quieren cada uno la suya :-)

¿Cuántas? Pues dependerá de la zona. En España ahora mismo hay dos claros (Euskadi y Catalunya) y algún que otro no tan claro, como Galicia y Andalucía.

¿Quien tomaría esa decisión? El pueblo del que quiere independizarse. Siempre suelo decir que me parece muy mal que los estatutos de autonomía sean votados solamente en la región de la que lleva nombre, cuando gran parte de esos estatutos son un acuerdo entre la región y el resto de regiones y un acuerdo como la propia palabra indica debe de ser acordado entre todas las partes. Por el contrario, una independencia puede ser unilateral. Para entenderlo basta con la simple analogía de los compañeros de piso; las reglas de convivencia se adoptan entre todos, pero si uno quiere irse, se va.

HaScHi

#6 Tan manipulados están los nacionalistas como los que insultan a los nacionalistas. Sobre todo si lo hacen generalizando.

s

alguien dijo una vez... "he tenido el sueño de obtener la ciudadania, la de ser ciudadano del mundo"

teo

El sentimiento de pertenencia no tiene que ver con la identidad entre estado y nación, sino con las afinidades emocionales. Yo, cuando volví de EEUU, pasé por Puerto Rico y me sentí en casa, simplemente porque hablaban castellano. Cuando oigo según qué flamenco, a pesar de no vivir en Andalucía, me siento en casa, sencillamente porque mi abuelo me cantaba flamenco cuando era pequeño. Cuando huelo a pan moreno mallorquín me siento en casa, porque llevo comiendo ese pan desde que nací. Cuando leo a Borges, a Nietzsche o a Kafka me siento en casa, y no soy ni argentino ni alemán ni checo, simplemente porque los leí intensamente de joven y me marcaron mucho. Y así con multitud de referentes de distintos países. Sin embargo, cuando veo según qué otras cosas de mi pueblo, mi entorno o mi país no me siento en casa, porque no consigo identificarme con esas cosas.
Para mí el problema es identificar la pertenencia emocional (que todos tenemos con multitud de cosas de diversa índole y procedencia) con la necesidad de un estado único, monolítico e inamovible.

L

El entorno es tu pueblo, tu familia, tus amigos... pero en ningún miles de hectareas... Ni cientos de miles de personas.

teo

#92 Partiendo de que las preguntas que haces estan dirigidas desde un punto de vista nacionalista y por tanto diferente a un mundo como lo vemos los no nacionalistas...

¿Qué pregunta está hecha desde el punto de vista nacionalista? Yo creo que son preguntas para reflexionar sobre lo que en verdad somos cada uno. En ningún momento he dicho que la respuesta que considero correcta deba ser una u otra en cada una de las preguntas. Eso lo presupones tú.

Después de años argumentando en contra de los nacionalismos de todo tipo, ahora resulta que soy nacionalista y no lo sabía. je je je

Razz

La palabra 'gilipollas' se escribió despues y con otro rotulador. De sabiduría popular nada, el que escribió la ultima palabra lo hizo para insultar al primero.

chupetina

ok, no lo había pillado.
bueno, yo, si acaso, seré antonia

p

Algunas preguntas para los "no nacionalistas":

Haré lo que pueda.

1- ¿Estás de acuerdo con que haya plena libertad de circulación en todo el planeta y que cualquiera que venga a vivir a tu ciudad, sea de donde sea, tenga exactamente los mismos derechos que tú, y que esta situación sea recíproca?

Sí, siempre que la distribución de habitantes se realice de manera racional, evitando que los habitantes superen a los recursos.

2- Si en las elecciones locales votan los habitantes de la localidad, y en las elecciones autonómicas los habitantes de la autonomía ¿en el caso de un hipotético referendum de autodeterminación de una autonomía, quién debería votar?

Los habitantes de la autonomía.

3- ¿Por qué Gibraltar tiene que ser español si los gibraltareños no quieren? ¿por qué Álava tiene que ser vasca si los habitantes decidieran no serlo?

Ni Gibraltar tiene que ser español si los gibraltareños no quieren, ni Álava tendría que ser vasca en ese hipotético y lejano caso (tanto el PP como el PSOE en Álava defienden una Álava en Euskadi, y el único partido que quería la separación (Unidad Alavesa) ya no tiene representación en ningún sitio y se ha disuelto).

4- ¿Aceptarías una fusión con Portugal y Marruecos en la que se creara un único país a ambos lados del estrecho de Gibraltar, con un sistema plenamente democrático, consiguiendo así ampliar la democracia a los habitantes del Atlas? ¿Y una segunda fase en la que se creara una zona libre de intituciones estatales-nacionales?

Habría que plantearse si la unión de esos tres países no es para hacerse más fuertes ante otros, cuestión que, como la UE, va en contra de un sistema internacionalista. Si lo anterior no se cumple me parecería una extraordinaria idea, y contra más países se unan, mejor. Además se tirarían dos monarquías de golpe.

5- ¿Cabría la posibilidad de que una localidad fronteriza perteneciera a varias organizaciones administrativas, dependiendo de sus intereses? O sea, que un pueblo de la frontera con Francia pudiera ser rosellonés en las comunicaciones por carretera (por ejemplo), catalán en Educación y Cultura, aragonés en agricultura, etc., dependiendo de cómo funcionaran mejor las cosas.

Todo depende de lo que quieran los ciudadanos, si les gusta algo tan complejo, que lo dudo ¿por qué no?

6- ¿Te gustaría que Alonso ganara el mundial de F1 sea como sea? En caso afirmativo, ¿acaso es familia tuya?

No, me cae mal, yo voy con Kimi, que no me cae. En cambio en tenis sí voy con Nadal (lo digo para que no me taches de antiespañol). En cada deporte voy con el que mejor me cae y casi nunca es español.

7- ¿Te gustaría que los juegos olímpicos prescindieran de la representación por países y que los participantes lo hicieran a título personal, incluso con un sistema que les permitiera mantener el anonimato, para que así pudiéramos ver deporte en estado puro y el público disfrutara de las competiciones sin saber de dónde era cada uno de los competidores?

Hay que saber diferenciar la política del deporte y las rivalidades. Lo lógico en competición es agruparse por alguna condición (solteros-casados, nacidos aquí-nacidos allá, camiseta clara-camiseta oscura...).

edmont

#63, el 100% sería "todos y todas", o en su defecto, "tod@s".

D

Seré el unico al que le pasa, que cuando vuelvo de viaje del extranjero y llego a España (cualquier ciudad que no sea la mia) veo la gente (aunque no conozca) y pienso... hogar, dulce hogar. Estos sin fronteras anti patriotas me dan mucho miedo...

teo

Yo diría que todos somos gilipollas por defecto. Luego, algunos consiguen dejar de serlo a veces, a base de mucho trabajo y concentración... pero en cuanto uno se despista, ¡Zas! Vuelve a poseerte la gilipollez innata que todos llevamos dentro.

Y lo que no sabe mucha gente es además TODOS SOMOS FEOS... ¡Sí, sí, tú también!

D

#40 "leer el origen del Estado Español (cuyos apuntes he tenido que leer este curso)" - ¿Vas a pasar a segundo de primaria?

MarketingPositivo

Yo no

dunachio

semos gelipollas

teo

#77 Exacto. A eso me refería más concretamente. El estado y la nación son dos conceptos diferentes que hacen referencia a dos ámbitos diferentes y que históricamente aparecen en dos planos diferentes, pero que a partir del XIX y del romanticismo político tienden a confundirse intencionadamente. La identificación del estado con la nación es lo que conforma la mentalidad nacionalista.

L

¿El origen del estado español? Muy fácil, un tirano derroco mediante un golpe militar la república, ese mismo tirano antes de morir seleccionó a su sucesor, actualmente conocido como Rey de España... Y este "creo" esta mierda de estado de la que muchos se enorgullecen. No es más que la herencia del franquismo. A mi no me daría vergüenza ser Español si estuviesemos en la república que legitimamente pertenece a españa...

Scarlet

Primero que hagan el intento de leer el origen del Estado Español (cuyos apuntes he tenido que leer este curso) y luego que hablen y nos califiquen como les de la gana.

Hay algunos que de verdad son lo que dice la imagen: Gilipollas

blubluabs

Más allá del simplismo y del reducionismo ideológico. ¿Alguién me podria definir que es el nacionalismo como corriente ideológica?.
¿Alguién me podria decir que es un patriotra?
¿Eran patriotras los luchadores de la resistencia francesa contra los alemanes?
¿Eran nacionalistas los que lucharons por la independecia de EE.UU. o Cuba?
¿Que eran los que se levantaron contra Napoleón en España? ¿Simples conservadores?
Es que ando un poco despistado...La verdad...

r

...Se extraña el barrio en todo caso, uno se siente parte de muy poca gente. Tu país son tus amigos, y eso si se extraña.

D

.....Y qué le importa a nadie como está mi alma?
Más triste que el silencio
y más sola que la luna,
y que importa
ser poeta o ser basura?¿......

.hF

#32 Nunca he entendido eso... ¿lo que más te gustaría es una internalización utópica, pero como no se puede lograr has decidido alejarte lo más posible de ella?

D

No estoy de acuerdo, es perfectamente compatible el ser gilipollas a la par que vasco, catalán, castellano, europeo o de Alcorcón.

Kabuche

Hay parte de razón en lo que dice, pero no todo es "un patriota, un idiota". El problema es que no somos lo suficientemente adultos para respetar lo que piense la otra persona... tanto como uno no es "nada patriota" o si se es como el presidente de cantabria (recuerdese ese: a usted le encantará cataluña... pero a mi Cantabria ME PONE!!!) hay que respetar lo que cada uno piense mientras no se use la violencia o mientras que nadie mire a nadie por encima del hombro por ser de una región determinada.

Eso sí, para mí, el que diga que no es español se puede ir a tomar viento. A eso no lo llamaría yo amor por su tierra, si no renuncia y desprecio por su país (gente, cultura, etc).

Igualtat

#71 ...y todavía más asco da cuando se intenta impedir (negándolo) que existe un no-nacionalismo.

Es una actitud típica de todo nacionalista calificar a todo el que no piensa como él como nacionalista de signo contrario.

...lo que es otra "gilipollez" pues si él es nacionalista (y eso piensa que está bien) no se entiende por qué critica a otro por ser, según él, nacionalista (aunque sea de otra nación) igual que lo es él...

p

todos somos africanos

Aitortxu

#84 Estoy de acuerdo en muchas cosas, aunque no pongo peros al punto 1.

¡Ah! Y también voto por las olimpiadas de solteros contra casados. lol

Aitortxu

#87 ¿Te das cuenta que estás concretando en un ejemplo concreto que #75 no ha mencionado en ningún momento?

oneras

Aviso, autopromo (aunque no tengo publi ni nada, pero bueno, por si acaso me queréis hinchar a negativos) Mi opinión por ahora bien reflejada aquí: http://ningunterra.com/2007/09/12/frases-interesantes-nacionalismo/

teo

Todos somos el 100%, más o menos.

unf

#17, muy moderno y políticamente correcto eso de que todos somos iguales más allá de cualquier consideración. Pero no, los hay más gilipollas que otros. Y ser nacionalista no tiene nada que ver con criticar el nacionalismo (aunque se haga con contundencia, como nuestro amigo).

D

Después de analizar los resultados de las dos ultimas elecciones en USA, Italia, Francia y España, puedo certificar la sabiduría popular contenida en la obra de este casual grafitero.

El 80% de la poblacion de los países desarrollados es gilipollas, y el 20% restante, sufridores penintentes. Sitúense vds en el bando que les corresponda.

p

#46 No había pensado más que en democracia (no hay más que ver las elecciones en cualquier país para darse cuenta de cuales son esas zonas).

D

Yo últimamente me estoy volviendo más y más gilipollas por momentos...

Vildria

tambien podria haber finalizado con humanos... pero lo de g... nos califica mejor.
Si, yo por lo menos lo soy por muchos motivos (trabajo, sociedad...

D

#75 Esto quiere decir que un no nacionalista no tiene ningún problema en cambiar la estructura de un estado si con ello una parte importante de los ciudadanos va a mejorar su vida.
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Los unicos que van a mejorar su vida con el cambio de la estructura del estado que buscan los nacionalistas son los politicos, que donde antes habia un jefe de estado van camino de convertirse en diecisiete, donde habia 15 ministros seran doscientos y donde habia 100 embajadores seran diezmil y no sigo con el resto del escalafon por que ya es muy tarde.

u

#39 más que patriotismo lo que sintió la gente que se levantó contra las tropas francesas fue rabia e indignación al ver la arrogancia y menosprecio de esa gente que hacía lo que salía de los huevos... por eso les pasaron a cuchillo a todos los que pudieron. Luego ya fueron inventándose historias (sobre todo por parte de nacionalistas españoles) que ponían a los "rebeldes" como héroes que defendieron España. Y lo único que querían era proteger a su familia y sus bienes ni más ni menos.

D

Es bien sabido que patriota rima con idiota.

D

#88 Bueno, que él no lo haya mencionado no quiere decir que no sea así, en mi opinion claro.
Y alguien me puede decir si en politica no hay nada mas importante que hacer que estar cambiando una bandera por otra, un jefe de estado por otro, un DNI por otro o incluso una lengua por otra y todo ello por razones puramente sentimentales. Vamos, como si no hubiera una justicia que es una mierda, como si estar esperando tres meses a que te vea el especialista cuando caes enfermo fuera algo logico y normal, como si estar manteniendo a politicos corruptos que estan en politica para forrarse o para cobrar el 3% fuera algo que está escrito en la constitucion. Pero claro, a esos huesos no hay ningun politico que tenga ganas de echarles mano, tendrian que trabajar para ello y en cambio es mucho mas sencillo dedicarse a calentar al personal con cuestiones identitarias pero que en nada contribuyen a mejorar la vida de los ciudadanos (pero si la de los politicos, vease mi anterior comentario).

tocameroque

Algo que tú no puedes controlar como es el nacer aquí o allá no puede marcar tu vida. Si esto fuese así el niño que nace en una chavola y que quiere ser médico el día de mañana no podría buscarse la oportunidad de ir a una escuela pública y luego hacer una carrera en la Universidad, seguiría mal viviendo y soñando con ser médico algún día.
Igualmente muchos nacionalistas se aferran a su nacionalismo y pierden la perspectiva del mundo, malgastando sus capacidades y su existencia, creyendo que éste es su destino.
Si todos hubiésemos seguido lo que la vida nos había marcado de entrada sin haber intentado cambiarlo el mundo estaría infinitamente mucho más atrasado.

chupetina

#10: agradezo tu aportación pero... ¿por qué está relacionada, a parte de porque se repita la palabra "gilipollas"?

diskover

#6 Amen. Lo repito todos los dias, pero los independentistas castigan con negativos a mansalva. No piensan, estan manipulados.

calopez

¡Ya están los gilipollistas en campaña!

diskover

#78 Respuesta a "Algunas preguntas para los no nacionalistas": Partiendo de que las preguntas que haces estan dirigidas desde un punto de vista nacionalista y por tanto diferente a un mundo como lo vemos los no nacionalistas, tratare de responderte pero es dificil, pues hay preguntas que son imposibles.

"1- ¿Estás de acuerdo con que haya plena libertad de circulación en todo el planeta y que cualquiera que venga a vivir a tu ciudad, sea de donde sea, tenga exactamente los mismos derechos que tú, y que esta situación sea recíproca?" Claramente, el mundo es de todos. Pero en un mundo no nacionalista, todos tendriamos los mismos derechos. Olvidate de los derechos de cada "comunidad". Todos somos iguales.

"2- Si en las elecciones locales votan los habitantes de la localidad, y en las elecciones autonómicas los habitantes de la autonomía ¿en el caso de un hipotético referendum de autodeterminación de una autonomía, quién debería votar?" En un mundo no nacionalista la autodeterminacion no existiria por que ¿de que te vas a separar si no hay ni naciones ni paises ni estados y todos somos iguales? Aun mas, probablemente no existiria la democracia, si no un sistema anarquista o socialista.

"3- ¿Por qué Gibraltar tiene que ser español si los gibraltareños no quieren? ¿por qué Álava tiene que ser vasca si los habitantes decidieran no serlo?" Preguntaselo a los nacionalistas correspondientes, no a los no nacionalistas.

"4- ¿Aceptarías una fusión con Portugal y Marruecos en la que se creara un único país a ambos lados del estrecho de Gibraltar, con un sistema plenamente democrático, consiguiendo así ampliar la democracia a los habitantes del Atlas? ¿Y una segunda fase en la que se creara una zona libre de intituciones estatales-nacionales?" Se aceptaria sin duda una fusion entre todos los paises. Fusion, union o destruccion, el fin es el mismo.

"5- ¿Cabría la posibilidad de que una localidad fronteriza perteneciera a varias organizaciones administrativas, dependiendo de sus intereses? O sea, que un pueblo de la frontera con Francia pudiera ser rosellonés en las comunicaciones por carretera (por ejemplo), catalán en Educación y Cultura, aragonés en agricultura, etc., dependiendo de cómo funcionaran mejor las cosas." Antes ese aspecto entraria el tema cultural de una mayoria, siempre cambiante segun necesidades, nunca inamovible. Este es igual uno de los mas dificiles aspectos de un mundo no nacionalista, pero la logica daria una educacion igualitaria para todo el mundo y equivalente. Aun asi, ¿acaso ese "problema" este resuelto con el sistema actual?

"6- ¿Te gustaría que Alonso ganara el mundial de F1 sea como sea? En caso afirmativo, ¿acaso es familia tuya?" ¿Que tiene que ver esta pregunta con el no nacionalismo? Es una salida de tiesto desde mi punto de vista.

"7- ¿Te gustaría que los juegos olímpicos prescindieran de la representación por países y que los participantes lo hicieran a título personal, incluso con un sistema que les permitiera mantener el anonimato, para que así pudiéramos ver deporte en estado puro y el público disfrutara de las competiciones sin saber de dónde era cada uno de los competidores?" Eso serian sin duda los Juegos Olimpicos perfectos.

becquer30

#75 Muy bien dicho Teo.

Sadoc

#15


Se sale este tío

rojoyverde

Cuando nos olvidamos que somos personas, y que como tales debemos comportarnos con nuestros similares, pasa lo que pasa.

m

Yo, además de gilipollas, soy vasco, con todo el respeto del mundo a los que no lo son, ni lo quieren ser (vascos)

oseogarfio

esta pintada me recuerda que gilipollas hay en todas partes

Igualtat

#75 Estoy de acuerdo, con matices.

Creo que olvidas una cosa básica; no es tan importante, para un no-nacionalista. la estructuración concreta en estados-nación (hay lo que hay, y es ahí dónde tiene alcance el poder democrático, no se puede cambiar el orden internacional tan facilmente desde dentro de un Estado concreto y vivir como si no existiesen Estados, pues te cargarías tu Estado -y la democracia- y los "otros" Estados seguirían.)

Creo que lo básico es la identificación entre esos Estados-nación concretos y una "identidad" concreta, que convierte a esos Estados en "identitarios" y por lo tanto excluyentes 8de las demás identidades).

Eso pasa con el nacionalismo español (cuando se niega las diferentes identidades que conforman España) o con el catalán cuando intentan crear una Nació identitaria pasando de la identidad castellano-parlante de la mitad de su población.

D

Clap clap clap. Aplaudo la pintada y el meneo.

Gracias por alegrarme la mañana.

D

Lo importante no es donde, sino cómo y con quién.

M

Están locos estos gilipollas

L

#58 Lo has expresado perfectamente unomas23, es como en las empresas "corporativas" de hoy día que piensan que todos los trabajadores tenemos que remar en la misma dirección que la empresa. Ni mucho menos, nosotros trabajamos bien no para que la empresa llegue a donde ellos quieren que llegue sino para poder alimentar a nuestras familias... Es una metafora de lo que sucedio en lo contado por #39

Necrid

#0 plas plas

Messi

Me ha alegrado la mañana. Lo que no se es porque en el titulo solo pones vascos y europeos, y no catalanes y castellanos.

L

#45 sí, podría haber ido hasta la época en la que lo que hoy conocemos como Andalucía se conocía como Alandalus... Pero me ha parecido más correcto echar una mirada a porque el Estado es a día de hoy como es...

wulf

#32 te refieres a unos 40 millones de patrias (aprox) o habías pensado en alguna otra cifra en función de algún otro sistema de clasificación? (definido o aún por definir, claro)

emile

jajajajajajaja

s

#68 ¿Te has parado a pensar que el cacareado "Nacionalismo Español" NO EXISTE? Ese término se lo han sacado de la manga los verdaderos facinerosos ultraNacionalistas para identificar a los demócratas. Sí, todos los que no se dejan acobardar por cuatro subvencionados y otros cuatro matones.
Una, Grande y libre lo será tu tía. Y en todo caso, sería una tía del año maricastaña: la España NacionalCatólica. Nada que ver con los españolítos de a pié que ya tienen bastante con sus deudas.
La gente que está por la Unidad del País no es necesariamente ultranacionalista español (que son dos pelagatos). La que está por la Unidad es la que razonablemente considera que el barco se hunde para TODOS. Equivocados o no. Ya vale de mencionar a D.Paco, cambia el chip desgastado.

D

Ví la pintada en su día... me ha resultado curioso re-encontrarmela por aquí jeje

Pero lejos de esto... que rápido se ha derivado la conversación en una critica a los nacionalismos sin estado...

A ver, que el nacionalismo solo es una política aplicada a un territorio. Me hacen gracia todos esos que dicen que "hay que derribar fronteras"... ¿como coño se hace eso? ¿quitando las leyes? ¿deshaciendo todas las instituciones?

Hoy en día, toda política es aplicada a un estado, ayer era la nación española. Hoy en día, se reconoce la nacionalidad a Catalunya, Galiza o Euskal Herria. Estas naciones sin estado, tienen unas personas, unas características sociales y culturales diferenciadas y por lo tanto son reguladas con políticas específicas... a veces consideradas nacionalistas ¿pero son mas nacionalistas que el PSOE o el PP? No, son nacionalistas de las comunidades autónomas, de los gobiernos autonómicos, estan ahí para hacer una política mas cercana al pueblo.

Despues del nacionalismo está el independentismo, eso es otra cosa.

A mi decidme lo que querais, de si el nacionalismo se cura viajando y toda esa mierda... pero cuanto mas tiempo paso fuera de Galiza, mas la extraño, mas quiero su idioma, mas anhelo volver a ver sus verdes montes y su geografía compleja.

Si sentir amor por mi patria y querer unas leyes de protección de su lengua y cultura es ser gilipollas, entonces lo admito: soy gilipollas.

Quizás el problema está en considerarse superior a los demás, el considerarse ser el único que no es gilipollas aquí, el considerarse que las patrias de los demás son basura, pero todos somos patéticos seres humanos, con sus defectos y lo único que tenemos que hacer es respetarnos, huir de los nacionalismos ofensivos e imperialistas, y eso no depende del nacionalismo, depende de cada uno, de cada persona.

No se si soy nacionalista pero me gustan algunas políticas que son consideradas nacionalistas porque las considero mas positivas para las gente de esa nación.

o

#11 creo que se te ha pirado, hay una frase muy buena del che para describir que es tu entorno y es lo que se añora "el patriota es un tarado mental.no se extraña un país, se extraña su gente, pero tambien la extrañas si te mudas a diez cuadras"

baltz

Ya tiene narices que el que insulta a vascos y catalanes por ser nacionalistas sea un nacionalista español. El tema cansa.