Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Calatrava se ha hecho especialista en vender proyectos con presupuestos ridículos respecto al coste real final y a arruinar clientes.
#54:
#52 Estoy hasta las narices de fanboys como tú (sean del color que sean). ¿Quien ha dado una consigna? ¿Quienes son aquí los borregos que actuan según las consignas que les dan, sin pensar por sí mismos? Para mí la única consigna es airear estos disparates que hacen los políticos profesionales, todos los disparates, sean del color que sean. Tu argumento "y tú más" supone:
-Que admites que esto de Valencia es una mierda.
-Que hay más mierdas en otros sitios gobernados por otros partidos.
-Que por tanto, dado que hay un equilibrio mierdero entre partidos, no se deberían airear estas cosas.
Político profesional = inútil al que no se le conoce más oficio que ocupar cargo público. ¿Por qué es esto posible? Porque en todos los bandos hay lameculos como tú. ¿Cómo has podido escribir un comentario quitándole hierro a una catástrofe presupuestaria como esta? Tendrías mucha más credibilidad si le pegaras un palo a la Generalitat por esto, y además menearas todos los otros casos. Pero no, mejor enrocarse en la mediocridad para defender tu parcelita de poder. Genial.
-Que admites que esto de Valencia es una mierda.
-Que hay más mierdas en otros sitios gobernados por otros partidos.
-Que por tanto, dado que hay un equilibrio mierdero entre partidos, no se deberían airear estas cosas.
Político profesional = inútil al que no se le conoce más oficio que ocupar cargo público. ¿Por qué es esto posible? Porque en todos los bandos hay lameculos como tú. ¿Cómo has podido escribir un comentario quitándole hierro a una catástrofe presupuestaria como esta? Tendrías mucha más credibilidad si le pegaras un palo a la Generalitat por esto, y además menearas todos los otros casos. Pero no, mejor enrocarse en la mediocridad para defender tu parcelita de poder. Genial.
#47:
#16 #17 Una cosa es una desviación presupuestaria del 20 o el 30% y otra del 500%.
#21 #26 De hecho, muchos muchos beneficios debería crear en hostelería y demás para compensar los 60 millones de pérdidas de explotación anuales que tiene. No sé si la gente se ha dado cuenta de esto, que para mí es una parte tan importante o más como el sobrecoste de la construcción: todos los años se pierde un dineral en el funcionamiento.
#30 Los fanboys de ambos partidos siempre defendiendo al suyo con el maravillos argumento de "y tú más".
#36 #44 Amén.
#46 ¿1300 millones una ridiculez? Pues sí que vas tú espléndido por la vida. No sé si sabes que ese dinero da para construir 25 hospitales, o 100 institutos de secundaria. Por comparar, esa cantidad es un 25% de el presupuesto total de la Comunidad de Murcia para 2008. Perdona pero 1300 millones de euros es un dineral descomunalmente grande.
#21 #26 De hecho, muchos muchos beneficios debería crear en hostelería y demás para compensar los 60 millones de pérdidas de explotación anuales que tiene. No sé si la gente se ha dado cuenta de esto, que para mí es una parte tan importante o más como el sobrecoste de la construcción: todos los años se pierde un dineral en el funcionamiento.
#30 Los fanboys de ambos partidos siempre defendiendo al suyo con el maravillos argumento de "y tú más".
#36 #44 Amén.
#46 ¿1300 millones una ridiculez? Pues sí que vas tú espléndido por la vida. No sé si sabes que ese dinero da para construir 25 hospitales, o 100 institutos de secundaria. Por comparar, esa cantidad es un 25% de el presupuesto total de la Comunidad de Murcia para 2008. Perdona pero 1300 millones de euros es un dineral descomunalmente grande.
#35:
#30 ¿Desde cuando ser crítico y preocuparse por el despilfarro del dinero de todos es ser anti "comunidad levantina"? ¿por qué sale enseguida Barcelona? ¿por qué insistir con el rollo del turismo, si los visitantes de la ciudad van a Ciutat Vella, no a la puñetera CAC, que es pa tomar fotos y prou, y Ciutat Vella se cae a cachos? ¿por que tanto victimismo, si ya están los de siempre para mamar de nuestro dinero, destruyendo el patrimonio y la cultura del País Valenciano? ¿Por qué he de ser o del PP o del PSOE, si son dos bandas de puteros oligarcas que no representan más que a sí mismos? 
#17:
El sobrecoste de los proyectos públicos no es una novedad, por desgracia. Lo que si es cierto, es que antes a Valencia no iba ni el tato... y ahora es una ciudad con atractivo turístico, que genera un gran movimiento económico en la ciudad.
#11:
Los del PP son especialistas en vaciar las arcas de la Comunidad Valenciana y alli donde gobiernen. Si no acordaos del desaguisado que monto Zaplana con Terra Mítica. La Fiscalía deberia investigar si se han inflando los presupuestos artificialemnte para que unos cuantos se repartan dinero bajo mano.
#2:
Como la Ciudad de la Cultura de Santiago de Compostela, que cada poco se les va de presupuesto y tienen que poner más pasta para continuarla.
Comentarios
Calatrava se ha hecho especialista en vender proyectos con presupuestos ridículos respecto al coste real final y a arruinar clientes.
El sobrecoste de los proyectos públicos no es una novedad, por desgracia. Lo que si es cierto, es que antes a Valencia no iba ni el tato... y ahora es una ciudad con atractivo turístico, que genera un gran movimiento económico en la ciudad.
Como la Ciudad de la Cultura de Santiago de Compostela, que cada poco se les va de presupuesto y tienen que poner más pasta para continuarla.
#16 #17 Una cosa es una desviación presupuestaria del 20 o el 30% y otra del 500%.
#21 #26 De hecho, muchos muchos beneficios debería crear en hostelería y demás para compensar los 60 millones de pérdidas de explotación anuales que tiene. No sé si la gente se ha dado cuenta de esto, que para mí es una parte tan importante o más como el sobrecoste de la construcción: todos los años se pierde un dineral en el funcionamiento.
#30 Los fanboys de ambos partidos siempre defendiendo al suyo con el maravillos argumento de "y tú más".
#36 #44 Amén.
#46 ¿1300 millones una ridiculez? Pues sí que vas tú espléndido por la vida. No sé si sabes que ese dinero da para construir 25 hospitales, o 100 institutos de secundaria. Por comparar, esa cantidad es un 25% de el presupuesto total de la Comunidad de Murcia para 2008. Perdona pero 1300 millones de euros es un dineral descomunalmente grande.
#52 Estoy hasta las narices de fanboys como tú (sean del color que sean). ¿Quien ha dado una consigna? ¿Quienes son aquí los borregos que actuan según las consignas que les dan, sin pensar por sí mismos? Para mí la única consigna es airear estos disparates que hacen los políticos profesionales, todos los disparates, sean del color que sean. Tu argumento "y tú más" supone:
-Que admites que esto de Valencia es una mierda.
-Que hay más mierdas en otros sitios gobernados por otros partidos.
-Que por tanto, dado que hay un equilibrio mierdero entre partidos, no se deberían airear estas cosas.
Político profesional = inútil al que no se le conoce más oficio que ocupar cargo público. ¿Por qué es esto posible? Porque en todos los bandos hay lameculos como tú. ¿Cómo has podido escribir un comentario quitándole hierro a una catástrofe presupuestaria como esta? Tendrías mucha más credibilidad si le pegaras un palo a la Generalitat por esto, y además menearas todos los otros casos. Pero no, mejor enrocarse en la mediocridad para defender tu parcelita de poder. Genial.
Los del PP son especialistas en vaciar las arcas de la Comunidad Valenciana y alli donde gobiernen. Si no acordaos del desaguisado que monto Zaplana con Terra Mítica. La Fiscalía deberia investigar si se han inflando los presupuestos artificialemnte para que unos cuantos se repartan dinero bajo mano.
Con lo que ha costado podian haber echo en gigante un monumento de oro a la rana de los kellogs
#30 ¿Desde cuando ser crítico y preocuparse por el despilfarro del dinero de todos es ser anti "comunidad levantina"? ¿por qué sale enseguida Barcelona? ¿por qué insistir con el rollo del turismo, si los visitantes de la ciudad van a Ciutat Vella, no a la puñetera CAC, que es pa tomar fotos y prou, y Ciutat Vella se cae a cachos? ¿por que tanto victimismo, si ya están los de siempre para mamar de nuestro dinero, destruyendo el patrimonio y la cultura del País Valenciano? ¿Por qué he de ser o del PP o del PSOE, si son dos bandas de puteros oligarcas que no representan más que a sí mismos?
#30 campaña de derribo y acoso no sé, pero si me votas negativo en #24, vótamne también negativo en #27, que también me cago en el fórum de barna... para que no piense como tú que hay una campaña de acoso y derribo hacia... bah, no ves que no tiene sentido?
No llevo mucho tiempo así que no sé si esto es spam. Tenemos una pequeña televisión a la carta y hace un timepo le hicimos una entrevista a Manuel Toharia, director del Museu Príncep Felip de la Ciutat de les Arts i de les Ciències. Le preguntábamos por su vocación como divulgador pero también por el poco interés que suele despertar la ciencia y por el papel que cumplen infraestructuras como estas... ¿Son edificios muy espectaculares pero huecos de contenidos?
La intro está en valenciano pero Toharia habla castellano... creo que puede ser intesante, entre otras cosas por la forma en Toharia explica lo que es la ciencia para él.
http://www.bondiatorrent.es/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=79
Aixó quant val !!!! Aixó ho pague jo !!! (camps dixit)
#12 Exactamente, eso es precisamente lo que dice el artículo.
Ciudad de las artes y las ciencias: 1500 millones de euros.
LHC: 3300 millones de euros (+600 en salarios).
Supongo que la Ciudad de las artes y las ciencias puede aportar la mitad de conocimientos científicos que el LHC.
Es demagogia, lo sé, pero acabo de despertarme.
#56 Anda, en vez de hacerte la víctima valenciana, o valencianista, menea estas otras dos, que se refieren a abusos presupuestarios de los políticos en Andalucía y Cataluña. No veo tu voto por ahí, yo las menée hace rato, porque me indignan igual que esta de Valencia. Que te quejas de que en esos casos tienen menos repercusión, y eres tú el primero que ayudas a que tengan menos repercusión.
Carod se llevó a 17 cargos a inaugurar la 'embajada' de Londres
Carod se llevó a 17 cargos a inaugurar la 'embajad...
elpais.comEl cinturón de los políticos andaluces
El cinturón de los políticos andaluces
huelvainformacion.es#59 Pues acabas de demostrar tu incoherencia.
#42 Creo que hay un sentimiento generalizado de que las cosas no se están haciendo bien, se está invirtiendo mucho dinero de todos, sobreendeudándonos y eliminando capacidad de respuesta para el futuro, con unos proyectos muy televisivos, fáciles de vender a un electorado anestesiado y que no generan contraprestaciones en niel de vida ni en mejorar nuestra economía.
A parte, bajando al nivel de las formas, lo de siempre: amiguismo, contratos a dedo, sobornos, gastos sin justificar (cameo de Ratzinger) y, como es el caso, sobrecostes astronómicos.
Si crees que todo lo expuesto anteriormente es un "acoso y derribo" por ves tu a saber que enemigos de la Comunidad de Vecinos, me parece bien y lo respeto, pero expon argumentos de contra-réplica que no tengan que ver con el victimismo.
En cuanto a la gestión de la Expo y del Forum, van muy cerca de lo dicho, pero creo que esos casos ya han sido criticados, al menos recientemente el de la expo:
Expo Zaragoza considera ya imposible cumplir su previsión de visitas
Expo Zaragoza considera ya imposible cumplir su pr...
elperiodico.com#58 Las dos noticias ya en portada. Se ve que no han seguido la consigna y las han votado.
No passa res... que crea turisme... i es un be per a la comunitat i per a la butxaca d'algú, a més car més es furta, no? es proporcional ahora habrán robado hasta 5 veces más..
#26
Lo siento pero dudo que el tema cultural de recintos feriales atraiga turismo a este pais.
A este pais de pandereta el turismo tipo que llega en lineas generales es de poca categoría, poco nivel adquisitivo y lo que busca es sol, playas y alcohol en torrentes.
¿Y quien lo ha pagado? Seguro que ellos, no.
Partiendo de la base que la Ciudad de las Artes y las Ciencias fue concebida por el Partido Socialista con unos costes ínfimos (comparados con los reales)... El PP se ha puesto la medallita y a cambio ha modificado todo el proyecto encareciéndolo hasta donde dice la noticia.
Ni que fuera una novedad.
El Palau de la Opera se lleva mas del 40% del presupuesto anual de cultura
que mas da.. tenemos Formula 1 en Valencia!!
#16 Eso es. Véase mi queridísima Expo.
#18 Vease la nuestra del 92
Eso es un IPC del 500%.
¿Colegios?
¿Hospitales?
Que los hijos de los pobres vayan a escuelas y médicos privados (pagados con dinero público) como los nuestros.
Fdo. Camps/Rita/Alperi/Fabra y demás.
Me parece una verguenza, y nada mas que añadir.
#40 je je je això està fet... En el fondo 4 gatos eh?
#43 Escondidos entre las sombras, esperando el momento de la Imposición Mundial de la Mistela...
Ok, et deixe que he d'acabar un projecte urgent, salutacions a Terra!!
#11 ¿ Los de PSOE especialistas en vaciar las arcas de todo un Pais ?
Me pregunto cuanto habrá costado el mamotreto ese que se está montando el Calatrava en Oviedo con la connivencia del ayuntamiento. Armatoste que no pega nada en el lugar en el que eestá ubicado. Y porque se le paró los pies, que si no nos monta además otras 3 torres de no se cuantos pisos
Es gracioso el tema.
Se gastan millonadas en construir exposiciones y recintos en pos de la cultura, que en la práctica solo son excusas para que amiguetes de los gobiernos de turno se adjudiquen las obras y servicios y llenen sus arcas con fondos público.
Tanto construir expos culturales da risa teniendo en cuenta que el nivel de cultura general de los niños de este país es de verguenza, que la estadística de fracaso escolar es escandalosa y de que hay 25 niños afinados en un aula y un profesor que tiene que torear con todos ellos, tengan 10, 3, o 15 años. Dejando ya a parte la oleada de niños recienllegados de otros paises para los que hay que hacer esfuerzos extra para ponerlos al dia de idioma y de conocimientos.
Si por lo menos estos recintos feriales despues tuvieran una salida productiva que al menos devolviera a la comunidad, si no los fondos, la utilizacion continua de los mismos aun tendria algo de sentido. Pero si despues solo sirven para organizar algun que otro concierto, de empresas privadas que no aportan nada a la comunidad porque son de pago, que me expliquen que está pasando.
#15 pues sí, yo fui a verlo pero, la verdad, me decepcionó un poco. Véase el estado lamentable del Museo de las Ciencias.
Lo más mosqueante es que la noticia salga en El Mundo, creo que hay que ir encargando palomitas: alguno quiere devolvérsela a Camps.
#26 como la copa américa... si es que estais ciegos! eso es dinero entrando y sonando a las arcas municipales! mirad el fórum! ese monton de cemento es la gallina de los huevos de oro de barna!
Atrae mucho turismo. A mi me parece un acierto. No quiero disculpar el desmadre presupuestario pero creo que Valencia ha ganado mucho con ella. Yo la he visitado y me gustó mucho. No tuve tiempo para ver otras cosas.
En serio, ¿hay una campaña de acoso y derribo en meneame hacia la C. Valenciana?
¿Miramos qué ha costado la expo respecto al presupuesto inicial? ¿Cuánto costó el Forum Barcelona (y más aún si miramos sus desastrosos resultados)? ¿Cuánto ha costado el Palau de la Opera respecto al presupuesto inicial?
Al menos, la ciudad de las artes y las ciencias además de ser patrimonio valenciano y ser un símbolo para la ciudad (no se hasta qué punto es un símbolo el Forum... ¿¡¿¡Movistar!!?!?) atrae mucho, muchísimo turismo.
anda! si ha costado una cuarta parte del LHC (pagado entre varios países) y más ciencia que eso no hay... no me creo que cueste 1300 millones de euros por muy bonito y mucho caché que tenga Calatrava, esto es como las obras del AVE que como se manejan cifras estratosféricas los políticos empiezan a buscarse las maneras de incrementar un poquito por aquí y otro poquito por allí, para forrarse... vaya panda de ladrones...
Curriculum de Santiago Calatrava: Ciudad de las artes y las ciencias (con todo lo que conlleva)
#62 ????
Ha comenzado el festival del humor!! ¿hay algún catalán leyendo esto? ¿sí? No me extraña, porque es gratis...
Venga spain2000, ahora tú, uno más gordo!
#39 Innecesario, Mr. Dl Ram, mi Echelon de l'horta sud me confirma mis temores... IP torrentina... escaneando disco duro en busca de pr0n... ahá! /vídeos/pandillabasura/freak/excelente.mpg
Fem una cerveseta divendres?
#54 Weeeeeeee!!! Esa pegada, que tiembla el ring!!
Viva el sentido común, el vino tinto y el queso curado
Llamativo que sala a portada justo con la noticia del efecto Bilbao.
#9 Sirelant, que pequeño es el mundo: o eres Jesús o eres David, no?
¡Como todo en Valencia! (y algunos lugares de la provincia. Ejemplo: plaza de toros de Xátiva).
Pues yo creo que la Ciudad de la Artes y las Ciencias es algo que ha hecho grande a Valencia. Tengo muchos conocidos de fuera que han venido a posta a verla y que si no hubiese estado quizas no hubieran venido. Ya era hora que Valencia tuviese algo mas que playas para los visitantes.
Otra cosa es el sobrecoste que ha tenido, en ningun caso justificable.
¿Cuál es la novedad? En todas (repito: TODAS) las obras públicas se supera con creces el presupuesto inicial. Hay que pagar muchos favores...
Y seguro que la corrupción no lo ha encarecido ni tan solo un milloncejo de euros... (quién lo pillara, por otra parte)
ha costado 1300millones si, pero cuantos millones de euros en beneficio y cuantos millones de turistas al año atrae? no os olvideis que el turismo es uno de los mayores motores economicos de este pais y la ciudad de las artes es uno de los mayores pilares del turismo valenciano, si esos 1300millones no se han rentabilizado ya, pronto lo haran.
Esto es siempre igual, proyectan una obra, los amigos de los políticos dan un presupuesto imposible que va por debajo de los costes, y le adjudican la obra, luego se forran con los "imprevistos".
Es otra manera de corrupción, pero bastante habitual.
#34 visita la web y deja un correo y así te localilzamos... je je je
Para mí lo mejor es el oceanográfico.
Y sinceramente el coste me parece desorbitado pero prefiero eso a que se lo gasten en Terra Mítica, la F1 o en una expo.
Seguramente se presupuesto la ciudad de las Artes y las Ciencias, y se ha pagado la Ciudad de las Artes y las Ciencias, la casa del concejal, de varios colegas, los coches del concejal y los colegas, las vacaciones del concejal y los colegas, los yates, varios millones que estan en algun paraiso fiscal ...
Consigna: hay que menear todo lo que parezca negativo sobre Valencia, Madrid, su sanidad, y educación y... cómo no, Telemadrid. Incluso sin leerlo.
La ciudad era un proyecto del PSPV-PSOE antes de dejar el poder en el 95, por cierto. Ahora que alguien ha mencionado el boquete que dejó el Forum de las Culturas de Barcelona (además de especulación inmobiliaria a lo bestia), no puedo imaginar qué se diría de haberse celebrado en Valencia. Se recordaría constantemente.
Sobrecoste de algo que está terminado y en funcionamiento? Esto no es la M-30. De todas formas, bienvenidos a lo público. Si todo lo público funcionara sin deficits los pobres políticos no tendrían que subir los impuestos, encarecer el bono del transporte, etc
Venga hombre, no seais tan quejicas, que teneis unos políticos que da gustico verlos, ahí con sus trajes de firma y sus coches de lujo. ¿No son adorables?
Y ojo que la noticia es de El Mundo, si fuera de El País sería un 800% mínimo.
#54, querido, soy abstencionista. No soy de Valencia ciudad y en mi vida he votado dos veces, solo en municipales. Digo que lo de algunos con Valencia es puro odio o cacería política, y pongo ejemplos de acontecimientos/edificaciones que en absoluto levantaron tanta polémica pese a perder dinero a mares. Digo que hay un doble rasero evidente. Por ejemplo, si fuera Rita Barberá la que va a gastar casi 400.000 euros en un concierto de Barenboim, y no Gallardón, la noticia tendría más meneos que esta. Yo soy el primero en cabrearme con el despilafarro de los políticos, sea con la excusa de la cultura o con la de ayudar al tercer mundo (generalmente al dictador de turno) Pero si nos ponemos a hablar de las pérdidas de empresas públicas y semipúblicas hay para largo, empezando por las CCAA, cuya deuda crece a un 6% anual y ya supera los 60.000 millones de euros.
#57, No gracias, meneo poco Esas dos noticias, 140 y 52 meneos
Y cuánto costo de más la torre Eifiel?
Siempre igual con valencia, a los nazis catalanistas les sabe fatal cualquier coa de Valencia. Ahora, la pantochada del forum para ellos ...GLORIA...
#15 resulta que dices que atrae turismo, que tu mismo has ido a verla, pero que no te dio tiempo a ver nada más, por lo tanto veneficios para la ciudad de valencia....déjame pensar, ¡ah! la entrada por verlo...y nada más. Por lo tanto, pocos beneficios.
Estoy harto de ver como los alcalduchos de turno, megalómanos ellos y generalmente inclinados a la derecha (generalmente, pero no exclusivamente), se lían a hacer grandes obras, palacios de congresos, museos (sin demasiado contenido, ¿qué ciudad no tiene un museo de la ciencia?), y otras obras faraónicas que valen auténticas millonadas que hipotecan las arcas de la ciudad durante años a costa de subidas de impuestos y que según ellos reportarán inmensos beneficios a la ciudad. Y yo me pregunto ¿a quién reportarán grandes beneficios?, ¿a los hoteles del centro¿, ¿a los restaurantes cercanos? ¿a nadie si sólamente se paga la entrada como #15, que es lo que hace la mayoría? y si el museo/palacio de congresos/opera/teatro/monumento o lo que sea es un fracaso y no tiene las visitas necesarias....¿a nadie?. Resumiendo, yo todos los años pago subida de impuestos, pero no me beneficio de esa obra. Yo y todos mis vecinos y curritos y gente normal que como muchísimo vamos a ir una vez en nuestra vida a ver un museo de la ciencia/arte moderno/palacio de congresos/historias varias.
¿porqué no se preocupan de hacer habitables las ciudades, de ciudar los parques, riberas, asfaltar las calles, evitar atascos, etc. ,etc., etc.y luego si sobra algo de dinero destínenlo al dichoso museo de turno.
#35 Claro que se ha de ser crítico con los que mandan en tu comunidad, faltaría más. Seriamos unos conformistas, como borregos haciendo caso a su pastor... Claro que quiero más sanidad, claro que quiero mejores infraestructuras, claro que quiero una comunidad mejor. ¿Tu no?
De lo que me quejo es que en portada llevan saliendo "x" noticias negativas en proporción al tiempo "y" que falta para que se celebre el Gran Premio de Valencia. ¿Casualidad? No creo en las casualidades... Ahora bien, si a uno se le critica por quejarse de ello, apaga y vamonos...
PD: he mencionado antes la Expo (Zaragoza) que el Forum (Barcelona), no se por qué me criticas que salte con algo barcelonés... De todas formas, me vas a negar que el Forum Barcelona no fué un auténtico fracaso el cual si ese dinero se hubiese invertido en sanidad para cataluña, hubiese estado 1000000 veces más aprovechado, ¿no? Mira cómo ha acabado... Forum "movistar". Penoso, la verdad.
1300 millones de euros es una ridiculez, comparado con lo que ha costado la expo de Zaragoza y ésta es para solo 3 meses. La Ciudad de las Artes y las Ciencias es única en España y está ahí para quedarse.
Mucho mejor que los políticos se lo gasten en cosas tangibles que en sueldos de altos cargos.
Ha costado tanto porque fue Carod con su séquito.