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#33:
#8 Nada que ver, informate un poquito, no es mala onda:
Nicaragua habia logrado una revolución exitosa, la Revolución Sandinista, la liderada por Daniel Ortega, donde todas las reformas iban orientadas a la recuperación del campo, la reestructuración educativa e industrial. Todo iba bien hasta que los bastardos de EEUU decidieron apoyar un golpe de estado en contra de ese gobierno: los famosos Contras:
http://es.wikipedia.org/wiki/Contra_(revolucionario_Nicaragua)
El problema con América Latina es, efectivamente, el intervencionismo gringo. Ahí esta la Operación 40 de la CIA que buscaba eliminar a los gobiernos de izquierda. ¿Y por qué? Un analista de EEUU explica:
...El contagio consiste en que otros [países] que sufren similares fatigas puedan ver en un desarrollo [de un país] independiente exitoso un modelo, y puedan intentar seguir por esta misma vía, con lo que se erosionaría el sistema de dominación [estadounidense]. Por ello, hasta el más pequeño y débil país plantea una amenaza extrema al orden [de EE. UU.]...
los corchetes son mios para situarlos en contexto
http://www.iade.org.ar/modules/noticias/article.php?storyid=2480
Operación 40:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operación_40
Nunca más cierta la vieja frase:
Pobre México, tan lejos de Dios pero tan cerca de los Estados Unidos
P.D. Al link de los Contras agregenle el parentesis que cierra, no se por qué no sale junto jeje
Nicaragua habia logrado una revolución exitosa, la Revolución Sandinista, la liderada por Daniel Ortega, donde todas las reformas iban orientadas a la recuperación del campo, la reestructuración educativa e industrial. Todo iba bien hasta que los bastardos de EEUU decidieron apoyar un golpe de estado en contra de ese gobierno: los famosos Contras:
http://es.wikipedia.org/wiki/Contra_(revolucionario_Nicaragua)
El problema con América Latina es, efectivamente, el intervencionismo gringo. Ahí esta la Operación 40 de la CIA que buscaba eliminar a los gobiernos de izquierda. ¿Y por qué? Un analista de EEUU explica:
...El contagio consiste en que otros [países] que sufren similares fatigas puedan ver en un desarrollo [de un país] independiente exitoso un modelo, y puedan intentar seguir por esta misma vía, con lo que se erosionaría el sistema de dominación [estadounidense]. Por ello, hasta el más pequeño y débil país plantea una amenaza extrema al orden [de EE. UU.]...
los corchetes son mios para situarlos en contexto
http://www.iade.org.ar/modules/noticias/article.php?storyid=2480
Operación 40:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operación_40
Nunca más cierta la vieja frase:
Pobre México, tan lejos de Dios pero tan cerca de los Estados Unidos
P.D. Al link de los Contras agregenle el parentesis que cierra, no se por qué no sale junto jeje
#15:
#10 El país comunista ideal no existe ni existirá jamás. Las revoluciones comunistas sólo sirven para cambiar a quienes gobiernan (y si lo quieres, quienes explotan al pueblo) en un país. Reemplazan una clase alta (la burguesía y aristocracia) por otra (los miembros del partido y los militares), pero históricamente el pueblo ha seguido igual o peor.
#25:
marx pensaba que la clase obrera iria a peor, siempre creyó en la revolución porque la clase obrera tomaria el poder harta de hambre y de miserias, pero se le escapó que el capitalismo daria unas pocas migajas más a los trabajadores, se convertirian en una clase media que se creeria dueña de algo, poseedora de alguna pequeña propiedad (que nunca seria de ellos, sino de los bancos), y caeria en la rutina y el aburrimiento intelectual...quizás las crisis espabilen las conciencias cuando falte lo más elemental...
#10:
#8 la misería viene de que los poderosos se resisten a la revolución, se niegan a darle el poder al pueblo, y se eterniza la guerra. Obviamente los ricos tienen más recursos y así intentan evitar que el pueblo se libere a costa de lo que sea.
Volviendo a la noticia, yo no estoy seguro que la política de USA haya sido un fracaso. USA ha conseguido lo que quería. Tema parte es haya sido muy perjudicial para los sudamericanos, pero el objetivo de USA no era beneficiar a sudamerica. Por lo tanto, USA ha conseguido sus objetivos o parte de ellos y su actuación (muchas veces criminal) no puede considerarse ni en broma un fracaso.
#7 aparte de tener un poco más de tecnología, biologicamente el humano es igual ahora que en el siglo XVIII. Así que lo que pasó entonces, puede pasar perfectamente ahora.
Volviendo a la noticia, yo no estoy seguro que la política de USA haya sido un fracaso. USA ha conseguido lo que quería. Tema parte es haya sido muy perjudicial para los sudamericanos, pero el objetivo de USA no era beneficiar a sudamerica. Por lo tanto, USA ha conseguido sus objetivos o parte de ellos y su actuación (muchas veces criminal) no puede considerarse ni en broma un fracaso.
#7 aparte de tener un poco más de tecnología, biologicamente el humano es igual ahora que en el siglo XVIII. Así que lo que pasó entonces, puede pasar perfectamente ahora.
#5:
La revolucion francesa surgió por idéntico motivo, y la tal maría antonieta encima le decía al pueblo que si no tenían pan para comer, que comieran pasteles.
Pasó lo que tenía que pasar, la peña se harta, toma las calles y ruedan cabezas.
Pasó lo que tenía que pasar, la peña se harta, toma las calles y ruedan cabezas.
#2:
Este tío va de muchas cosas por la vida, pero lo cortés no quita lo valiente, más razón que un santo, sí señor.
#4:
En muchas cosas lleva razon, pero cuando el envoltorio no es bonito y prefiere explotar el costado del lider carismatico, intenta imponer y no convencer, amaga perpetuarse en el poder y tantas otras, pues nada, la razon que puede tener coge las maletas y se va de viaje.
#11:
¿Y quien es el culpable de la miseria, mas que los gobiernos locales que tras 200 años de ir en plan salvapatrias no han logrado nada? En mi opinion, la "revolucion" de la que habla chavez no es ninguna ruptura con la miseria, sino una pagina mas de un mismo libro, que tendra el mismo resultado que lleva teniendo los ultimos dos siglos. Y tiempo habra para verlo...
Comentarios
En esto lleva bastante razón
#15 Dos amigos rusos están conversando y uno le dice al otro:
-sabes, todo lo que nos contaron del comunismo era mentira.
y el otro responde
-sí, lo sé y lo peor es que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad.
#8 Nada que ver, informate un poquito, no es mala onda:
Nicaragua habia logrado una revolución exitosa, la Revolución Sandinista, la liderada por Daniel Ortega, donde todas las reformas iban orientadas a la recuperación del campo, la reestructuración educativa e industrial. Todo iba bien hasta que los bastardos de EEUU decidieron apoyar un golpe de estado en contra de ese gobierno: los famosos Contras:
http://es.wikipedia.org/wiki/Contra_(revolucionario_Nicaragua)
El problema con América Latina es, efectivamente, el intervencionismo gringo. Ahí esta la Operación 40 de la CIA que buscaba eliminar a los gobiernos de izquierda. ¿Y por qué? Un analista de EEUU explica:
...El contagio consiste en que otros [países] que sufren similares fatigas puedan ver en un desarrollo [de un país] independiente exitoso un modelo, y puedan intentar seguir por esta misma vía, con lo que se erosionaría el sistema de dominación [estadounidense]. Por ello, hasta el más pequeño y débil país plantea una amenaza extrema al orden [de EE. UU.]...
los corchetes son mios para situarlos en contexto
http://www.iade.org.ar/modules/noticias/article.php?storyid=2480
Operación 40:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operación_40
Nunca más cierta la vieja frase:
Pobre México, tan lejos de Dios pero tan cerca de los Estados Unidos
P.D. Al link de los Contras agregenle el parentesis que cierra, no se por qué no sale junto jeje
#10 El país comunista ideal no existe ni existirá jamás. Las revoluciones comunistas sólo sirven para cambiar a quienes gobiernan (y si lo quieres, quienes explotan al pueblo) en un país. Reemplazan una clase alta (la burguesía y aristocracia) por otra (los miembros del partido y los militares), pero históricamente el pueblo ha seguido igual o peor.
La revolucion francesa surgió por idéntico motivo, y la tal maría antonieta encima le decía al pueblo que si no tenían pan para comer, que comieran pasteles.
Pasó lo que tenía que pasar, la peña se harta, toma las calles y ruedan cabezas.
#8 la misería viene de que los poderosos se resisten a la revolución, se niegan a darle el poder al pueblo, y se eterniza la guerra. Obviamente los ricos tienen más recursos y así intentan evitar que el pueblo se libere a costa de lo que sea.
Volviendo a la noticia, yo no estoy seguro que la política de USA haya sido un fracaso. USA ha conseguido lo que quería. Tema parte es haya sido muy perjudicial para los sudamericanos, pero el objetivo de USA no era beneficiar a sudamerica. Por lo tanto, USA ha conseguido sus objetivos o parte de ellos y su actuación (muchas veces criminal) no puede considerarse ni en broma un fracaso.
#7 aparte de tener un poco más de tecnología, biologicamente el humano es igual ahora que en el siglo XVIII. Así que lo que pasó entonces, puede pasar perfectamente ahora.
Este tío va de muchas cosas por la vida, pero lo cortés no quita lo valiente, más razón que un santo, sí señor.
marx pensaba que la clase obrera iria a peor, siempre creyó en la revolución porque la clase obrera tomaria el poder harta de hambre y de miserias, pero se le escapó que el capitalismo daria unas pocas migajas más a los trabajadores, se convertirian en una clase media que se creeria dueña de algo, poseedora de alguna pequeña propiedad (que nunca seria de ellos, sino de los bancos), y caeria en la rutina y el aburrimiento intelectual...quizás las crisis espabilen las conciencias cuando falte lo más elemental...
Economicamente Venezuela nunca ha estado mejor.
En muchas cosas lleva razon, pero cuando el envoltorio no es bonito y prefiere explotar el costado del lider carismatico, intenta imponer y no convencer, amaga perpetuarse en el poder y tantas otras, pues nada, la razon que puede tener coge las maletas y se va de viaje.
#24 Yo no he estado nunca en Venezuela pero al igual que #42 conozco a unos cuantos, que no es que digan que todo está bien y es como Alicia en el país de las maravillas, pero que dicen que cuando alguien en su pueblo se pone enfermo, hay un doctor para atenderle ( antes no existía nada de eso )y si el doctor no es capaz, vendrá una ambulancia para trasladarlo a un lugar donde puedan atenderlo.
Esto me lo han contado Venezolanos que viven en españa. Es de lo que me fío.
#24 Pues tengo conocidos venezolanos que cuentan que todo esta bien, sera que cada quien cuenta como le fue en la feria.
Y no apoyo a chavez, simplemente estoy contra las visiones parciales.
#8 Bueno, Haití es el país más pobre del mundo y no ha habido ninguna revolución.
#16 Me encanta ese chiste.
#25 Pues parece ser que se han cansado del truco de las migajas. Deben sentirse muy confiados.
¿Y quien es el culpable de la miseria, mas que los gobiernos locales que tras 200 años de ir en plan salvapatrias no han logrado nada? En mi opinion, la "revolucion" de la que habla chavez no es ninguna ruptura con la miseria, sino una pagina mas de un mismo libro, que tendra el mismo resultado que lleva teniendo los ultimos dos siglos. Y tiempo habra para verlo...
"Hambre y humillación provocan la revolución"
Eso es como la serpiente que muerde su cola. La miseria es fuente de movimientos revolucionarios que a veces terminan en largas, destructivas y muy costosas guerras que dejan una economía derruida, un gobierno corrupto y un país estancado, lo cual produce a su vez más miseria.
Ejemplo: Nicaragua, ha sido nido de movimientos socialistas, producto de la miseria, que la llevaron a permanecer en guerra gran parte del siglo pasado, lo cual hizo que su economía se quedara estancada por décadas, produciendo a su vez, la miseria que vive hoy.
Cito a George Orwell en 1984:
"No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; se hace la revolución para establecer una dictadura""
Cítenme un pais comunista que no sea mísero...
#1 es más... yo diría que lleva TODA la razón... y viendo cómo los poderosos, y sus amigos los políticos, se están cargando la clase media en Europa (y no digamos ya aquí), no descartemos que aquí terminemos con otra revolución...
#10 #11 Es posible que la perpetua intervención del tío Sam tenga algo que ver en esa miseria.
#8 Si ponemos ejemplos concretos, a la larga en Francia no salió tan mal...
#1 Totalmente de acuerdo. Aunque a veces se le vaya la olla, esta vez hay que aplaudirle. Por un apoyo constante del desarrollo de las naciones menos favorecidas.
#20 Lo que no significa que una revolución lleve a la dictadura, si te fijas bien en la frase que has puesto. Ya no se vale usar otra vez el comodín de 1984.
#8 Me parece que tienes poca idea de lo que es nicaragua...
Y de como la 'contra' genero millones de dolares en destrozos en un pais de 5 millones de habitantes.... Y en nicaragua los sandinistas ganaron las elecciones y entonces aparecio la contra... esto es, no es que el socialismo la llevara a permanecer en guerra muchos años, sino que el que la gente quisiera socialismo para su pais hizo que paises USuAlmente extranjeros decidieran que esa eleccion era mala y montaran un movimiento terrorista...
Me parece increible que entre todos los ejemplos saques el de nicaragua.... no tienes verguenza o ni puta idea.... una de dos
#58 cuba es un pais pobre y bloqueado, pero no hay delincuencia ni niños abandonados en las calles como en ee.uu, además de tener un buen sistema educativo y sanitario...
Más que modelo neoliberal impuesto por Estados mas bien diría saqueo neoliberal impuesto por Estados
A Kennedy le dio tiempo a decir algo bastante parecido en plena guerra fría, antes de que le volaran la cabeza.
También hay que decir que como buen hipócrita que era, mientras decía eso autorizaba la invasión de Cuba o los bombardeos sobre Vietnam.
#1 y muchas cosas que haya dicho cualquiera, Franco, Hitler, Mussolini, el Che, o la panadera de la esquina... Una cosa es una frase descontextualizada y otra quién la dice, en qué circunstancias y con qué motivo. Ya se sabe, la verdad es la verdad dígala Agamenón o su porquero.
Pero en boca de este, suena bastante cínico.
Coincido con la gente que conoce la situación allí más allá de lo que te permite ver una agencia de viajes. Fui a Caracas hace un año para visitar a unos familiares que no conocía. En 20 días que estuve lo que más me impresionó fue la cantidad de gente que tenía cables desde las farolas hasta su casa para tener electricidad, la cantidad de gente que no trabaja ni parece tener ganas de hacerlo, junto con que me pillaron 2 tiroteos (uno en mitad de la calle cuando iba en autobus, y otro visto desde la ventana de la casa de mis familiares).
El comunismo, sobre el papel, está bien. Lo malo es cuando uno ve el destino de los países que lo han instaurado. Por ir a los más poblados, URSS y China. Hombre, para los que no quieran derechos individuales ni respeto de minorías, cojonudo. Lo raro es la cantidad de gente que defiende esto y lo contrario a la vez.
#69 A ver compañero, si comparamos a Cuba con "otras democracias europeas" como tú propones, nos encontramos con este interesante estudio que analiza Carlos Fernández Liria
http://blogs.publico.es/dominiopublico/267/%C2%BFquien-cabe-en-el-mundo/
Léedlo, es bastante esclarecedor.
Así que incluso aceptando tus premisas acerca de Cuba (de las cuales muchas son discutibles), mi pregunta sería ésta:
"¿como un sistema no democratico, sin libertad de prensa, sin posibilidad de cambiar a tus líderes, con la justicia politizada y demás" (tu descripción de Cuba) resulta que es el único país del mundo que tiene un desarrollo sostenible, equitativo y responsable con el futuro de la humanidad?
Somos tan hipócritas que vemos la paja en el ojo ajeno, pero somos INCAPACES de ver la viga en el nuestro.
Creo firmemente que independientemente de las críticas que se le podrían hacer desde muchos ámbitos a Cuba, desde el mundo desarrollado no tenemos ningún derecho moral de atacarles.
Se nos debería caer la cara de vergüenza.
#50 Cíta tú un país con "economía de libre mercado" que no tenga bolsas de pobreza
Es verdad que: "La causa de las revoluciones es la miseria, no el comunismo",como también es cierto, que el hambre, la miseria y la humillación crean resentimiento y revueltas de los sectores mas necesitados de la población. Este es el caldo de cultivo perfecto, que los políticos populistas aprovechan para sacar el mejor partido y cuando llegan a la presidencia, por via democrática, les facilita preparar el escenario para justificar el abuso del poder, criminalizando a todo el que no piense como ellos, para implantar sistemas totalitarios, de izquierda fascista, disfrazados de falso socialismo...
Claro que tiene razón, y los gobernates de USA también lo saben. Por eso en los últimos años han estado desarrolando leyes como la Patrioct Act e invirteindo miles de millones en sistemas de vigilancia para controlar a la población civil. USA se convirtió en una potencia gracias al petroleo y sabe que cuanto menos quede más caro sera todo y esto originara desempleo y miseria. Cuando esto pase lo que hoy es conocido como la clase media dejara de preocuparse por su programa favorito de tv o la vida del último actor de moda de Hollywood y empezara a preocuparse por tener llena la despensa. Al fina esto llevará (como ha sido simpre) ha grandes revueltas sociales internas. Es cuestión de tiempo.
Yo diría más: La injusticia social es la que lleva a las revoluciones; la miseria sólo es una de las consecuencias de esa injusticia.
Ahora van los de laSiesta o los de Cuatro y no lo cascan. ¿Qué te juegas? De las otras ya ni hablo.
osea....que el modelo neoliberal de los EEUU ha fracasado....pero el comunismo si ha triunfado ¿no?
120.000.000 de muertos os dirian, si pudieran, lo contrario.
El apoyo a las dictaduras comunistas sigue siendo muestra de la maldad de muchas personas. En esta web se unen bastante de ellas para jalear a sus idolos.
Da asco
Como comunista me están cabreando bastante algunos comentarios . El Comunismo es una política hecha para la gente humilde y trabajadora, en si mismo el comunismo es bueno. Otra cosa es que salgan iluminados como Stalin que se conviertan en fascistas-de-izquierdas, asesinos... si el propio Lenin decía que Stalin era la bestia y prefería a Trosky... en fin no voy a contar toda la historia. Pero asesinos y dictadores los ha habido de todas las ideologías.
El Comunismo provocó muchas muertes, pero ... Quizá si no fuese por el glorioso ejército rojo a los nazis les habría dado la risa con el desembarco. Y el capitalismo extremo que estamos practicando está causando y cusará muchas más.
Y creo que un comunismo pacífico y libertario sería beneficioso para la clase obrera en particular y para todos en general.
Força al canut!
#73 Cito el articulo que da #70
"La cosa, por supuesto, da mucho que pensar. Para empezar porque es fácil advertir que la mayor parte de los balseros cubanos huyeron y huyen del país buscando ese otro nivel de consumo que no puede ser generalizado sin destruir el planeta, es decir, reivindicando su derecho a ser tan globalmente irresponsables, criminales y suicidas como lo somos los consumidores estadounidenses o europeos. Tendríamos muy poca vergüenza, desde luego, si condenásemos la pretensión de los demás de imitar el modo como devoramos impunemente el planeta. Pero se reconocerá que la imagen mediática del asunto cambia de forma radical: de lo que realmente huyen es del consumo responsable en busca del Paraíso del consumo suicida y, por intereses estratégicos de acoso a Cuba, se les recibe como héroes de la Libertad en vez de cerrarles las puertas como se hace con quienes huyen de la miseria, por ejemplo, de Burundi (a quienes se trata como una plaga de la que hay que protegerse)."
Y le añado pero sin embargo se quiere que el amazonas se conserve evitando el desarrollo (consumismo) de los pueblos que existen ahi.
Muchos mexicanos se arriesgan cruzando ilegalmente la frontera de estados unidos buscando un mejor nivel de vida (asi es, la mayoria no se mueren de hambre, simplemente quieren carro propio, tele de plasma y otros pequeños lujos) y en teoria en mexico vivimos con libertad (XD), me parece que tu conclusion es equivocada.
Y estoy totalmente a favor de la libertad, pero estoy en contra de la mirada parcial, lamentablemente para algunos el hecho de que se haga algo mal no quiere decir que se haga todo mal.
#3 Una cosa es que estemos de acuerdo con él en esa afirmación... pero de ahí a ¿aplaudirle? hay un buen trecho, más quisiera el.
#16,
No me lo sabía.
#53 Así es.
Sinceramente, por una vez le tengo que dar la razón. Es que cuando he leído la frase hasta me ha extrañado que la haya dicho él.
#42 y #45 Pues es que a mí me cuentan todo lo contrario, pero bueno, igual es por zonas, vete tú a saber.
Tendré que preguntarle.
#76 Partiendo de la base de que el sistema cubano no garantiza muchas libertades a la sociedad y que en cierto modo podríamos calificarla de "dictadura" (muchos países de Latinoamerica lo son en el fondo), el quid de la cuestión es por qué un pequeño país del Caribe perteneciente al tercer mundo y sometido a bloqueo económico por la mayor potencia militar de la historia, es capaz de desarrollar niveles de bienestar GENERALES para la población y desarrollo sostenible (que recogen multitud de estudios, entre ellos el que yo antes he hecho referencia). Te lo puedes creer o no, pero los datos están continuamente ahí y nadie los presta atención (por algo será).
Sobre el tema de los balseros, por ejemplo, es un tema más de ejemplo de la hipocresía desde la que se critica a Cuba. TODOS los países del tercer mundo tienen salida de población hacia los países ricos. Lo que pasa es que se pone el foco casi únicamente en un pequeño país. ¿Deberíamos preguntarnos por qué, no crees?
Es en ese sentido en el que digo que no deberíamos criticar a Cuba por los muchos defectos de su sistema social. Para que te hagas una idea gráfica de lo que intento decir, es como si le dijeras a un mendigo al que están apaleando en la calle 3 matones a la vez, que porqué se defiende con un palo, que eso está mal.
¿Se vive mejor en Cuba que en España? Depende de lo que entiendas por vivir bien. Evidentemente eso es algo que habría que ver qué opinan los cubanos.
A lo mejor, a pesar de las muchas fallas de su sistema social, resulta que prefieren vivir así como están a tener un sistema que nosotros podemos llamar "libre y democrático" pero que les condenaría a ser un país como Haití.
Hablamos de la vecina democracia haitiana? A no, que no viene en la agenda de la CNN ni de El País
#16,
Bueno, éso es bastante lógico, quién tiene una familia que mantener y un trabajo más o menos estable, un coche, una casa no suele tener ganas de revoluciones (¿familia, casa, trabajo?a ver si vamos a acabar haciendo la revolución por aquí).
Pero podemos estar como la pescadilla que se muerde la cola, ¿en Estados Unidos se ha producido alguna revolución de tipo puramente económica desde la independencia? ¿la Guerra Civil? Como decia Marx el lugar idóneo para la revolución socialista debía ser algún país occidental como Inglaterra o Alemania, por ser los más "capitalistas" de todos, y no fue así.
¿Será tal vez una cuestión de luchar con las armas del "enemigo" y en su propio terreno o plantear un modelo completamente nuevo y supuestamente mejor, al menos en teoría?
Verdad de la buena.
En esto tiene toda la razón, la gente estaba cansada de ver como esquilmaban los recursos de sus tierras y ello seguían pasando hambre.
Que pesaos con la democracia... ni que poder meter un papel cada cuatro años en una caja fuera el culmen del ser humano....
#80 En democracia puedes decir lo que te de la puta gana: nadie te va a escuchar, las teles hablan mucho mas alto que tu. Y si por alguna casualidad alguien te oye para eso estan los medios, para soltarte mierda encima hasta que te calles.
Eso si, siempre puedes crear tu propio medio de comunicacion, en principio nadie lo prohibe, no hace falta, si tienes ideas contrarias al regimen no te va a dejar dinero para hacerlo ningun banco y tu nua vas a tener tanta pasta...
Si por algun casual lo consigues te relacionamos con ETA desde el resto de medios y te cerramos 'cautelarmente' el chiringuito 4, 5 años hasta que cierres (como al egin o al egunkaria, que si ya lo han hecho una vez pq no lo van a hacer 2?)
En democracia se vive de puta madre si estas a favor del regimen, como en todos los regimenes.
El titulo esta "maravillioso": "La causa de las revoluciones es la miseria, no el comunismo".
Desgraciadamente, si no hay conciencia, el poder corrompe, y al final las "revoluciones" llegan ser destrares humanitarios.
Conciencia es lo que falta
#74 Osea, los balseros arriesgan su vida en la mar para tener tele de plasma.
Desde luego, mira que rechazar el comunismo por el consumismo, también deben tener dislexia.
Lo de que hacer algo mal no quiere decir que se haga todo mal aplícalo también a "esas democracias pervertidas"
#75
¿si no hablamos de USA hablamos de España?
¿pero no estabamos hablando de Cuba?
¿se vive mejor en Cuba que en España? Si la respuesta es que si, no tiene sentido que yo siga en el tema.
#66 de q lógica escribís acaso en el sistema español los medios no estan parcializados o la prensa no esta comprada por el q mas puede pagar?? creo q lo peor es q te disfracen la una dictadura capitalista con la consigna de libeertad de prensa eso nunca hubo en ningún país la libertad democrática por ahora es solo una ilusión q te meten a tu cabecita los politicos la libertad siempre fue del q puede pagarla. ahora los datos de #64 demuestra q “ sin esas libertades ” viven mejor que los q tiene esas “ libertades “ no hace falta q explique las comillas.
#81
Osea que los medios no-afines al PSOE no existen hoy por hoy.
El mundo, el confidencial, rebelión, etc... son silenciados.
Y a egin lo cierra el gobierno, no la justicia.
No se, me parece que diferimos en lo básico. Poco sentido tiene hablar sobre el tema si es que lo ves así.
#70
¿Unico país del mundo que tiene un desarrollo sostenible, equitativo y reponsable con el resto de la humanidad?
¿Pero de verdad te crees esto?
¿Y porqué ocurre? ¿por orden de Fidel?
En fin, estas convencido de que un mundo bajo un sitema como el cubano iría mucho mejor. Yo lo veo completamente al contrario y sin falta de comparar con nada ni nadie. Simplemente no me gustaría vivir en un país en el que la única esperanza es hacer impermeable un choche de los USA del año 50 o 60 y meterlo en el mar a ver como escapo de la isla.
Nadie mejor que los propios cubanos para saber como viven ¿no crees?
#59 Exactamente mi punto, por eso no es bueno dejarse llevar por un solo punto de vista (o incluso por varios).
#70 Tu tranquilo que el mundo no interesa hasta que salga una noticia de ecologia, entonces si todos respetamos el medio ambiente y tratamos de ahorrar recursos (moraleja del dia: niños, eso es lo que pasa cuando ven las cosas parcialmente.)
#68 Explico entonces, pues porque muchos de los llamados democráticos no lo son plenamente e incluso tu propio razonamiento indica que hasta una democracia "defectuosa" como la estadounidense en mejor que un sistema sin ninguna libertad como el Cubano.
Tema aparte es que democracia incluye elecciones pero elecciones no equivalen ni mucho menos a democracia.
Por otra parse sólo hablais de lo malo de USA y de lo bueno de Cuba.
si hablamos de Cuba mejor lo comparamos con otras democracias también como algunas europeas ¿no?
#66 - El sistema cubano no es mi ideal. Estoy en contra de la falta de libertades.
Lo que quería hacer ver es que el axioma «democracia» igual a bienestar y desarrollo no se cumple en todos los casos. No se mucho del tema pero creo que en Cuba hay unas elecciones para elegir a unos representantes. No sé porque no se le puede llamar a eso democracia pero si a la democracia no proporcianal que crea un sistema bipartidista en EEUU que provoca que no tengan asistencia sanitaria universal ¿Por qué la salud es de pago en EE UU?
¿Por qué la salud es de pago en EE UU?
elpais.comEres tu el que tiene que explicar porqué muchos de los países más «democraticos» que Cuba no la superan en desarrollo humano. Como tu dices "No se entiende, y desafía toda lógica"
#63 Aceptarás por lo menos que el decir "en Cuba no hay delincuencia" es un poco arriesgado...
Esto de Cuba ya cansa. Están muy mal los cubanos, ¿no?. ¿Seguro?.
¿Porque siempre que se habla de Cuba no se aportan datos? ¿Cómo es el nivel de vida de Cuba con respecto de otros países con «propiedad privada» y democracia? Y eso teniendo en cuenta el embargo y la presión a la que es sometida por EEUU.
El Human Development Report (Informe de Desarrollo Humano) es un informe realizado por Naciones Unidas por expertos internacionales y trabajadores de Naciones Unidas.
Está actualizado a 2007-08 pero los datos los saque del anterior del 2006: http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf
Informe 2006. Datos de Cuba
----------------------------------------
HDI (human development index): posición 50 (de 177 países) Este es un índice general que combina muchos otros. Cuba se encuentra en el grupo de High Human Development o sea Desarrollo Humano ALTO (que comprende los 67 primeros).
Cuba HDI: 50 ;Esp. Vida: 77,6 (EEUU es 77,5) ;Education index: 0,93 ;Médicos: 591
Quitando a los 22 primeros países más ricos en el Human Poverty Index (HPI-1) que indica el ranking de pobreza Cuba está el 6 (Cuanto menor el número menos pobreza); Uruguay 1, Chile 2, Argentina 3, Costa Rica 4, Barbados 5, Ecuador 18, República dominicana 27, Etiopía 98, Nigeria 76, Senegal 84.
Médicos por 100.000 habitantes: 591 (más alto de todos los países).
Datos de otros Países para comparar. Es una elección arbitraria; algunos países cercanos a Cuba, otros sudamericanos. Algunos de los más desarrollados y otros de los menos.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Noruega HDI: 1 ;Esp. Vida: 79,6 ;Education index: 0,89 ;Médicos: 313
EEUU HDI: 8 ;Esp. Vida: 77,5 ;Education index: 0,97 ;Médicos: 256
Francia HDI: 16 ;Esp. Vida: 79,6 ;Education index: 0,97 ;Médicos: 337
España HDI: 19 ;Esp. Vida: 79,7 ;Education index: 0,98 ;Médicos: 330
Cuba HDI: 50 ;Esp. Vida: 77,6 ;Education index: 0,93 ;Médicos: 591
México HDI: 53 ;Esp. Vida: 75,3 ;Education index: 0,86 ;Médicos: 198
Brasil HDI: 69 ;Esp. Vida: 70,8 ;Education index: 0,88 ;Médicos: 115
Colombia HDI: 70 ;Esp. Vida: 72,6 ;Education index: 0,86 ;Médicos: 135
China HDI: 81 ;Esp. Vida: 71,9 ;Education index: 0,84 ;Médicos: 106
Repub. Dominicana HDI: 94 ;Esp. Vida: 67,5 ;Education index: 0,83 ;Médicos: 188
El salvador HDI: 101 ;Esp. Vida: 71,1 ;Education index: 0,76 ;Médicos: 124
Marruecos HDI: 123 ;Esp. Vida: 70,0 ;Education index: 0,64 ;Médicos: 51
India HDI: 126 ;Esp. Vida: 63,6 ; Education index: 0,61 ;Médicos: 60
Haití HDI: 154 ;Esp. Vida: 52,0 ;Education index: 0,50 ;Médicos: 25
Senegal HDI: 156 ;Esp. Vida: 56,0 ;Education index: 0,39 ;Médicos: 6
Por supuesto que los índices pueden ser engañosos pero no podemos dejarnos llevar por valoraciones subjetivas. Y esto no quiere decir que en Cuba no haya problemas.
Pero si la economía y el régimen de Cuba fuese tan nefasto como parece dan a entender algunos esperaría que su HDI estuviese entre los 50 últimos, no entre los 50 primeros del mundo.
La isla que comprende Haití y Rep. Dominicana es geográfica y climáticamente muy parecida a Cuba y tienen un régimen con «propiedad privada» y «economía de mercado». Ahora miren su índices de prosperidad. ¿Si su sistema fuese siempre mejor no deberían superar a Cuba en HDI? Pero no es el caso.
Aunque no me guste este tio,hay que reconocer que es una gran verdad.
Tiene toda la razón, la miseria es la causa, pero el comunismo no tiene nada que ver con la solución.
Con la frese intenta contraponer miseria y comunismo como si fuesen enfrentadas pero lo cierto es que la miseria puede llevar al comunismo y el comunismo a la miseria.
#8, creo que deberías documentarte mejor sobre lo ocurrido en Nicaragüa.
#79
DEMOCRACIA equivale a vivir MEJOR que con dictadura.
Pudiendo decir lo que piensan y no metiéndote en la carcel por ello. Solamente es uno de los motivos pero es alucinante que no tengais claro ni esto siquiera.
Lo del último párrafo pues bueno, a lo que yo me refiero es a hablar de lo que hablamos pero si quieres más factores, no se... ¿Corea del Norte y del Sur? ¿Alemania del este y del oeste? ¿dictadura chilena o argentina y democracia chilena y argentina?
Si es por meter "factores" tampoco es que falle la cosa, sólo se añade complejidad.
Por cierto que el único régimen comunista que prospera es el Chino que por cierto a adoptado el capitalismo, que por cierto os da la razón, la democracia no equivale a bienestar.
A ver si va a ser el capitalismo... ¡sacrilegio menéame!
Son los mismos perros con distinto collar:
EEUU: Creeis que no hay pobres allí, o que? Índices de violencia y miseria cada día mayores. Cuando su lider sale al extranjero le montan manifestaciones de protesta. Líderes de otros paises le critican dúramente. Tiene influencia en mayor o menor medida en otros paises y al final buscan el interés propio.
Ahora, sustituir en el párrafo anterior EEUU por Venezuela, Francia, Cuba, etc.
No puedo votar comentarios, pero me encanta que la gente piense pese a la tele y todo lo que dicen los medios. Al menos hay una generación a la cual nos enseñaron a pensar...
Que malo es eso para la gente que gobierna.., en serio.
Yo no veo ninguna revolución en Argentina, ya quisiera
Apenas una situación favorable de conyuntura, y poca proyección para el desarrollo...
#78 Democracia no equivale a vivir como en Haiti, simplemente se utiliza para demostrar la falsedad de tu postulado de "Democracia equivale a vivir bien".
Si se trata de acoplar la discusion a lo que a ti te daria la razon cuando hay demasiados factores a tomar en cuenta entonces algo falla.
#77
Repito que yo hablo de Cuba porque si hablamos de otros paises podremos hablar la eternidad de sus pros y sus contras.
¿Desarrolla niveles de bienestar GENERALES? Yo no lo creo, aunque desde luego si desarrolla algo no se puede agradecer a la dictablanda comunista.
Mucho se habla del bloqueo USA pero nunca se habla del gran apoyo recibido durante años de la URSS. Porque puestos a hablar.
Repito, si todos los paises pobres tienen balseros no influye para que Cuba deje de tenerlos, los balseros no huyen solamente para vivir sin penalidades, también huyen dle sistema político impuesto.
Osea que finalmente DUDAS si se vive mejor en Cuba o en España. Luego en España tenemos balseros que emigran mientras el gobierno los persigue y encarcela. La gran mayoría toma alimentos racionados, no hay libre acceso a bienes y etc, etc.
Y siguiendo con tu hilo argumental democracia equivale a vivir como en Haití. Pues mira, no merece la pena que yo siga con el tema. Pero por favor párate y relee lo que has escrito.
Hace 19 años que naci, que vivo en Argentina y también que estoy en medio de una revolución nunca consolidada. Es mi punto de vista
#64 Enhorabuena por fundamentar tus ideales con datos.
Yo no los tengo tan "tangibles" salvo si miramos un poco la vida real pero a lo que voy es a que me expliques, ¿como un sistema no democratico, sin libertad de prensa, sin posibilidad de cambiar a tus líderes, con la justicia politizada y demás, es mejor para ti en comparación con un régimen con garantias democráticas en menor o mayor grado?
No se entiende, y desafía toda lógica.
#19 No sabes lo que dices, por lo menos a nivel de calle, no sé en cifras macroeconómicas, que nunca representan la realidad, pero la gente lo está pasando muy mal, y lo sé por que un amigo mío es venezolano y me cuenta por lo que pasa su familia allí. Están muy mal.
Y venezuela ni es comunista ni nada de nada, es un intento de régimen totalitario chanchulleiro, a ver si abrimos un poco los ojos por dios..
Revolución ¿qué revolución?
En Caracas se conoce la miseria más descarnada en determinadas zonas, un país que debería estar en la bonanza absoluta (el 3º productor mundial de petroleo) pasa hambre, y Chávez es uno de los principales culpables de todo este desproposito.
No es más que un iluminado.
La causa de las revoluciones es la miseria.
Pos no sé yo, eh? Que tenemos varios ejemplos de revoluciones que no han arrancado desde los miserables o los malpagados obreros, sino desde "milicias" sindicalístas habilmente dirigídas por comisarios y agentes del poder.Y no tan sindicalístas.
Las de independencia de la Metrópoli tuvieron bajo cuerda ayuda de otros países, para debilitar a otros países.
Las guerras civíles también se instigan desde fuera para debilitar a otros países "peligrosos".
Actos de bandera falsa, constantemente. Me parece que la pobreza nada tiene que ver con muchas revoluciones; sólo se la trae de aquí p'allá y se la utiliza como excusa y como carne de cañón.
Gracias a la pobreza "viven" muchas ONG, fundaciones, congresos, estudios...es todo mentira y cada vez peor.
Este tipo a mi se me salió hace mucho. Soy Colombiano y él ha arremetido contra nuestro país de muchas maneras, aunque diga que solo lo hace en contra del gobierno. La prensa ha dejado ver sus verdaderas intensiones; ¡qué cantidad de pantalla se dió este tipo gracias al dolor de muchos colombianos! y lo único que buscaba era algo con fines políticos. Él está en contra de EEUU por razones que todo el mundo conoce. Pero eso no le da derecho a utilizar nuestro país, que en estos momentos es aliado de EEUU, para lograr sus fines.
Da asco escuchar a ese tipo hablando sobre las FARC de la manera que él lo ha hecho. Únicamente busquen en YouTube para hacerse a una idea. Sé que al resto del mundo poco le importa Colombia. Sé que a muchos, sobre todo en Europa, piensan que el gobierno es el verdadero malo del cuento. Pero para nosotros los colombianos es gratificante poder salir de nuestras ciudades a viajar por tierra, conociendo, tranquilos en nuestros autos, sin miedo a que un grupo al margen de la ley haga un retén ilegal para robar / secuestrar / asesinar. Eso hace años que no se ve en Colombia gracias en mucha parte al Gobierno que algunos odian y otros aman. Eso es lo que yo veo, eso es lo que Colombia ve. Pero eso no lo ve ni Chavez ni el resto del mundo.
Hay que tener mucho cuidado con este señor Chavez. Él quiere armar algo parecido a Cuba en la región y está haciendo de todo para lograrlo... censurar la prensa, nacionalizar empresas, amigarse con terroristas, etc. Realmente preocupante.
Sigan creyendo en populistas demagogos. Si ustedes supieran cómo está Venezuela en realidad, les daría vergüenza aplaudir las babosadas de Chavez.
¿Lo ves Chavecito? ahora nadie te dice ¿Porqué no te callas?,
Porque en esto si que llevas toda la razón.
Lo bueno de Chavez es que puedes llamarle al programa ese que tiene (Aló Presidente) y llamarle hijo de puta, aunque será mejor que no te pillen luego por Venezuela.
Miseria y Comunismo, históricamente, han ido dadas de la mano. La miseria la pueden provocar tanto el capitalismo como el comunismo, pero el comunismo siempre ha generado pobreza a gran escala.
#5 Espero que no se llegue a esos extremos. Afortunadamente estamos en el siglo XXI y no en el XVIII