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#3:
D.E.P.
Conozco a un señor de 97 años que luchó en la Guerra Civil. A veces tengo tiempo para charlar con él, me gusta oirle contar historias de aquella época. Todavía guarda recuerdos del horror, los muertos, el hambre, el miedo. Conoció toda España, desde su pequeño pueblo natal, luchando en el bando que le había tocado. Vio el mar por primera vez cuando su batallón llegó hasta Malaga, pero también estuvo en la batalla del Ebro.
Pero le tocó el bando nacional. Me pregunto: cuando este hombre muera ¿Podré decir "honor al héroe" o caerá sobre él una maldición?
Conozco a un señor de 97 años que luchó en la Guerra Civil. A veces tengo tiempo para charlar con él, me gusta oirle contar historias de aquella época. Todavía guarda recuerdos del horror, los muertos, el hambre, el miedo. Conoció toda España, desde su pequeño pueblo natal, luchando en el bando que le había tocado. Vio el mar por primera vez cuando su batallón llegó hasta Malaga, pero también estuvo en la batalla del Ebro.
Pero le tocó el bando nacional. Me pregunto: cuando este hombre muera ¿Podré decir "honor al héroe" o caerá sobre él una maldición?
#36:
Mi más profundo pésame por una persona a la que considero un héroe. Dejar tu país para librar una batalla en la que nada tienes que ver tan solo para defender la democracia y la libertad es algo tremendamente heroico y admirable. Pero el mismo pesar siento por esas personas que lucharon en el bando fascista, obligadas bajo pena capital. D.E.P todos ellos.
#17:
Las Brigadas Internacionales, uno de los mayores ejemplos de generosidad de la historia de la humanidad, si no el que más.
#5:
D.E.P.
Si estuviésemos la mitad de comprometidos como esta gente...
Si estuviésemos la mitad de comprometidos como esta gente...
#49:
#44 "unos extranjeros que vengan aqui a matar españoles"
algún día os dareis cuenta que vuestras nacionalidades son estúpidas, aquí vinieron una serie de personas dispuestos a defender sus ideas ayudando a un pueblo que iva a ser despojado de sus libertades, para eso sirven los paises, para poder mirar lo que pasa en el pais de al lado sin inmutarse porque "yo no soy de ese país, no es mi problema lo que pase allí" pues esa gente vino aquí a ayudar, a evitar la muerte de la libertad, mientras en el resto de europa, los lideres se rascaban los webos a dos manos, excepto hitler que si que mando ayuditas a Franco.
El día que el planeta se vaya a la mierda, cuando se repliegue sobre si mismo por culpa de un agujero negro creado en el LHC (xD) ese día toda la humanidad se ira a la mierda sin diferencia de color, religión o nacionalidad...
algún día os dareis cuenta que vuestras nacionalidades son estúpidas, aquí vinieron una serie de personas dispuestos a defender sus ideas ayudando a un pueblo que iva a ser despojado de sus libertades, para eso sirven los paises, para poder mirar lo que pasa en el pais de al lado sin inmutarse porque "yo no soy de ese país, no es mi problema lo que pase allí" pues esa gente vino aquí a ayudar, a evitar la muerte de la libertad, mientras en el resto de europa, los lideres se rascaban los webos a dos manos, excepto hitler que si que mando ayuditas a Franco.
El día que el planeta se vaya a la mierda, cuando se repliegue sobre si mismo por culpa de un agujero negro creado en el LHC (xD) ese día toda la humanidad se ira a la mierda sin diferencia de color, religión o nacionalidad...
Comentarios
D.E.P.
Si estuviésemos la mitad de comprometidos como esta gente...
Honor al héroe.
#11 Cesar Vidal no es una buena fuente de información...
D.E.P.
Conozco a un señor de 97 años que luchó en la Guerra Civil. A veces tengo tiempo para charlar con él, me gusta oirle contar historias de aquella época. Todavía guarda recuerdos del horror, los muertos, el hambre, el miedo. Conoció toda España, desde su pequeño pueblo natal, luchando en el bando que le había tocado. Vio el mar por primera vez cuando su batallón llegó hasta Malaga, pero también estuvo en la batalla del Ebro.
Pero le tocó el bando nacional. Me pregunto: cuando este hombre muera ¿Podré decir "honor al héroe" o caerá sobre él una maldición?
Las Brigadas Internacionales, uno de los mayores ejemplos de generosidad de la historia de la humanidad, si no el que más.
Don't feed the troll...
Mi más profundo pésame por una persona a la que considero un héroe. Dejar tu país para librar una batalla en la que nada tienes que ver tan solo para defender la democracia y la libertad es algo tremendamente heroico y admirable. Pero el mismo pesar siento por esas personas que lucharon en el bando fascista, obligadas bajo pena capital. D.E.P todos ellos.
#17 defender la libertad de un pueblo que no es el tuyo, con tu vida, es un ejemplo de generosidad. Si no lo entiendes así, es que no sabes lo que es la generosidad, ni creo que la conozcas nunca.
#7 ¿Podrías explicar los términos de tu comparación? Es que, o no la entiendo o me resulta maniquea. A mí me suena como si estuvieras diciendo: no me parece comparable que una persona arriesgue su vida por defender unas ideas que creía justas en su propio país, a que una persona se labre una carrera y un honor haciendo turismo bélico por medio de la injerencia en los asuntos de otro país.
Vamos, que no te entiendo. Creo que los dos casos de los que estamos hablando dieron lo mejor de su juventud, arriesgaron sus vidas y quedaron marcados para siempre por el dolor de sus recuerdos, a causa de una Guerra Civil, algo que siempre es un terrible error, más allá de lo justa que pueda parecernos -desde la distancia- la motivación de uno u otro bando.
Por cierto: tardé bastante tiempo en saber en qué bando había luchado el señor al que conozco. Él parece estar más allá de todo eso.
Vale: acabo de leer el comentario de #8. Me voy a vomitar.
En lo que a mí respecta:
Las Brigadas Internacionales estaban constituidas por una serie, muy variopinta, de gente, que vinieron a España por lo que creían justo. Unos eran izquierdistas convencidos, otros simplemente demócratas.
En cualquier caso exponer tu vida en un país que no es el tuyo en defensa de tus ideas... Mi más profundo homenaje.
D.E.P.
#23 1) Los fascistas es que de humanos tenían poco... y quiza no llegaban ni a perros (ni llegan)
2) Eso no te lo crees ni tu y ninguno del que te lee, no nos tomes por estúpidos. Tu te habrías puesto a las órdenes del generalisimo para eliminar a los malditos comunistas. Tu discurso es el del que se avergüenza de decir lo que és... me topo con tipos como tu a diario y estais hechos con el mismo patrón.
#25 Pero si tu mismo retratas tu bando:
1.- En tu perfil defiendes un periodico llamado lanacion.es... conocidamente facha.
2- En la publicación de noticias metes tus "añadidos". Por ejemplo:
La SER publica: "La Audiencia Nacional investiga a siete altos cargos chinos por la represión de marzo en el Tíbet". Tu dices:
"La Audiencia Nacional investiga a siete altos cargos de la dictadura comunista china por la represión de marzo en el Tíbet"
3- Las noticias que envias parecen el sumario de las Mañanas de la COPE.
Vamos, que tienes claro quien es tu enemigo. Y uno de ellos habrían sido las Brigadas Internacionales.
Y no estoy pasado de rosca, es que los elementos como tu me producís nauseas.
#19 si, de la libertad. En cualquier caso está claro en qué bando habrías estado tu... en el de los perros fascistas.
#3 No me parece comparable el que una persona arriesgue su vida para luchar por la libertad en otro país, a que una persona no quiera arriesgar su vida enfrentándose a los que quieren terminar con la libertad de su gente.
Y el miedo es libre y cada cual que se responsabilice de sus acciones.
#3 se me ocurren varias posibilidades para tu amigo:
1. Que fuera, como parece, uno más al que le tocó luchar en un bando sin tener muchas ganas. En este caso, compasión.
2. Que escogiera el bando por sus convicciones religiosas. En este caso, compasión, pero no tanta.
3. Que fuera un fascista convencido y al acabar la guerra denunciase a otros y se aprovechase de la victoria. En este caso ...
#11, estoy esperando que expliques como participaron hasta estadounidenses en ese, según tu, "invento de Stalin"
"Because we are no longer an isolated minority group fighting hopelessly against an immense giant."
Canute Frankson dixit.
#27 Pues si, me parecen mucho más democráticos y nobles medios como Rebelión, Kaos o La Republica. Es que yo no tengo problemas en decir lo que soy, no me avergüenzo. Soy comunista. ¿Ves? Es muy facil.
Esos remordimientos y esa moral católica os va a matar...
En fin, me piro...
Agur, Salud y República
#30
Repasate mis comentarios y mira que opinión tengo yo de rebelion anda...
#44 "unos extranjeros que vengan aqui a matar españoles"
algún día os dareis cuenta que vuestras nacionalidades son estúpidas, aquí vinieron una serie de personas dispuestos a defender sus ideas ayudando a un pueblo que iva a ser despojado de sus libertades, para eso sirven los paises, para poder mirar lo que pasa en el pais de al lado sin inmutarse porque "yo no soy de ese país, no es mi problema lo que pase allí" pues esa gente vino aquí a ayudar, a evitar la muerte de la libertad, mientras en el resto de europa, los lideres se rascaban los webos a dos manos, excepto hitler que si que mando ayuditas a Franco.
El día que el planeta se vaya a la mierda, cuando se repliegue sobre si mismo por culpa de un agujero negro creado en el LHC (xD) ese día toda la humanidad se ira a la mierda sin diferencia de color, religión o nacionalidad...
#11 "Las Brigadas Internacionales fueron obra de Stalin".
Puedes documentar eso?
#55 Pues si apuntaron por "comunismo", creo que era la idea más noble por la que podían luchar, mucho más nobles desde luego que las tuyas, tal y como estas demostrando.
#15 Es como llamar a los yogurt como danone, porque sea la marca más conocida no quiere decir que sea esa su identidad. Su identidad es más amplia que un caso particular muy famoso...
http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales
compuestas por voluntarios extranjeros de 54 países de todo el mundo
#55 donde se trataba de captar voluntarios comunistas y no comunistas para participar en apoyo de los republicanos españoles en la guerra.
Pues eso manda a la mierda el comentario de #20
Y los voluntarios de la primera semana de Julio, esos también fueron cosa de Stalin ¿verdad?
El komintern simplemente dio formato y organización a algo que en la practica ya existia. Desde la primera semana de guerra.
Como cantan los Dr. Calypso a los brigadistas internacionales:
"Una chispa de Luz para vencer la oscuridad"
D.E.P
#51 Vale, los fascistas que pretenden despojar de todo un pueblo de sus libertades y derechos son lo mismo que aquel que abandona la comodidad de su casa para luchar por la libertad y la democracia?
Pq eso fue lo que hicieron la BBII mientras el resto del mundo miraba para otro lado, bueno, el resto del mundo menos Italia y Alemania, que si hicieron su parte junto al bando nacional.
Y ahora me dices eso tan politicamente correcto de que todos eran asesinos, que la violencia nunca es la solucion, que los extremos se tocan, etc... Me gustaria veros a los que pensais asi intentando parar un golpe de estado fascista con palabras y canciones.
Pero en algo tienes razon, algunos meneantes nunca dejaran de sorprenderme.
Por mi parte solo repetir una vez mas: Gracias por venir
#5 Si señor
#3 La obediencia debida como escusa ya se defenestró en los juicios de Nüremberg, casualmente en las causas contra aquellos que se pretendía eludir la justicia aduciendo que eran nazis y genocidas -perdón por la redundancia- porque les había tocado, mireusté...
D.E.P.
Y una vez mas... Gracias por venir.
#3 Probablemente lo último, la gente no carga medias tintas para estas cosas...es injusto...pero así son las cosas...
Siempre he admirado profundamente a los brigadistas internacionales, todo un ejemplo de solidaridad, claro que hubo manipulación como en todo. Pero lo que es innegable es que el 90% de los brigadistas fueron a España por pura solidaridad para luchar contra el fascismo. Para mi gente ejemplar y admirable. Porque la guerra de España fue durisima, los combates eran a saco y no habia cuartel, todo el que estuvo en esta jodida guerra lo dice, terrible,agotadora, infernal,aterradora.
#15 http://www.lainsignia.org/2004/febrero/dial_001.htm.
El debate histórico sigue estando abierto... en mi humilde opinión.
#3 Es como intentar igualar al asesino con la victima,al golpista con el demócrata, al violador con la violada. La equidistancia en este caso no cabe.
Brigadista Internacional, heroi de la humanitat!
#37 Gran canción
#3 son ganas de tocar los güitos.
Todo el que tenga dos dedos de frente sabe distinguir a una persona que es arrastrada por las circunstancias de la vida, de quien se une con entusiasmo a una lucha para acabar con la Libertad.
#11 Que Stalin fue un genocida es impepinable, además fue de lo peorcito. Lo que ocurre que si añades que estaba loco, entonces no sería responsable, sería un simple enfermo, digno incluso de lástima .
Viva la república!! Muerte al fascismo!! No pasarán!!
#53 Mucho mejor el tuyo, no hay duda, total, para que argumentar nada cuando con un par de ataques ad hominem ya sirve.
Yo dejo el cristal y tu te tragas la bilis. Trato hecho?
#12 http://www.google.com/search?hl=es&q=%22brigadas+internacionales%22+stalin
#3 Parece que estabas contando la vida de mi abuelo, pero por desgracia murió hace muchos años. Recuerdo que cuando supo que iba a morir, no paraba de hablar de la guerra civil y en especial de la batalla del Ebro. Hoy tendría unos 90 años.
Hechos:
La idea original de la creación de las Brigadas Internacionales se presentó en Moscú en septiembre 1936, donde se trataba de captar voluntarios comunistas y no comunistas para participar en apoyo de los republicanos españoles en la guerra.
.....
La sede internacional de reclutamiento se estableció en París bajo la dirección del Partido Comunista de la Unión Soviética y el Partido Comunista francés.
Es de conocimiento general que las Brigadas Internacionales fueron creadas por la Tercera Internacional Comunista (Komintern. A las órdenes de Stalin.
Posiblemente hubo brigadistas que se apuntaron por idealismo, pero la mayoría por comunismo.
Fuentes
http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales
http://es.wikipedia.org/wiki/Komintern
#57
Y los voluntarios de la primera semana de Julio, esos también fueron cosa de Stalin ¿verdad?
Si se puede dialogar, sin ponernos K-
"Los voluntarios de la primera semana de Julio, esos también fueron cosa de Stalin ¿verdad?"
"Los voluntarios de la primera semana de Julio" estaban en una olimpiada antiHitler, en Bcn unos y otros exiliados de su país.
http://es.wikipedia.org/wiki/Brigadas_Internacionales
#21 1) Animalizar a los enemigos políticos es una táctica genuinamente nazi.
2) Yo no habría pertenecido a ninguno de los dos bandos, me habría escapado al monte a "pecar" con alguna mujer.
Me da vergüenza ver a gente "democrata" insultando medios contrarios. Quiza si derechas e izquierdas respetasen a sus oponentes no vuelvan a existir absurdas guerras civiles y vivamos todos en paz y democracia digna.
#43 Lo de que deberían quedar impunes lo dices tu, no yo. Lo que yo he dicho es que los juicios fueron un fraude y una de las razones es esa, de ahí que me parezca absurdo sacar conclusiones de ellos porque en Nuremberg entre otras cosas también se usaron leyes de manera retroactiva y no creo que creas en la retroactividad de las leyes porque en Nuremberg valiera.
No quería particularizar pero lo voy a hacer me refería a mi abuelo, en un jodido pueblo de lo que ahora es Castilla y León, fusilaron en las cercanías a unos cuantos, fueron a su casa y le dijeron que se iba al frente, dijo que no quería y raparon a mi abuela la siguiente vez que dijera que no les aguardaba una fosa. Todo esto no lo se directamente por él, fallecido antes de que naciera, y mi madre no me ha hablado nunca de lo que hizo o dejo de hacer en el frente. Lo que si se es que mi otro abuelo se quedo sin los dedos de una mano creo que con su propia granada.
No pretendo que sean héroes, bien sabían ellos que no lo eran porque creo que la gente sencilla jamás se consideraría héroe en una guerra como esa, pero volviendo a #38 no te llamaba cretino por decir que no eran héroes sino por generalizar a todos ellos y compararlos con criminales de guerra nazis.
Respecto a lo de cobardes puede que tengas razón yo prefiero considerarlos supervivientes trabajaron hasta reventar antes y después de la guerra por la misma mierda de sueldo para que sus hijos pudieran comer. Su situación tampoco fue muy distinta a la de esos millones de rusos con un genocida a la espalda, suerte que aquellos tenían otro delante y una pena que los de España tenían a republicanos e incluso brigadistas como este hombre.
D.E.P., y gracias.
#52 Sinceramente, no hay por donde coger tu post, chorrea amarillismo y demagogia (no sé si de la barata o de la cara, desconozco a cuanto está el kilo)
Deja de desayunar cristal...
La diferencia entre heroe o asesino reside en el bando en el que haya luchado, meneame nunca dejará de sorprenderme...
#38 En Nuremberg se disfrazo de legal la venganza de lo vencedores, se ignoraron los principios de la legalidad estrepitosamente y ya me contaras donde esta toda la cadena de mando que acabo con una bomba atómica en Japón, según eso de la obediencia debida habría que haber colgado hasta al que lleno el deposito del avión.
Y no me seas cretino que conozco gente en zona nacional, rural a 150 Km del frente que tenía que ir al frente por huevos, se rapaba a las mujeres de los que no iban a la primera, a los que se sabía que eran republicanos (entre la masa de los que no sabían leer) se les ejecutaba. No me vengas con la obediencia debida que el mayor insulto a esa gente en una guerra en la que elegir bando era un privilegio.
#42 Lógica demoledora: como los crímenes de los vencedores quedan impunes, los de los vencidos también deberían quedar impunes. Aplícate eso de no me seas cretino, anda...
Lo que es un insulto a la inteligencia es decir que a los que fueron a luchar al lado de los nacionales no les quedaba otra alternativa porque de lo contrario podían rapar a sus mujeres, en materia de excusas es de lo más estúpido que he leído: "Sí, yo fusilé y enterré a unas cuantas docenas de rojos en cunetas, ¡pero tuve que hacerlo para que mi mujer pudiera seguir haciéndose la permanente!"
En todo caso en lo esencial me das la razón: Si una persona dispuesta a matar a otra porque de lo contrario el que le ordena hacerlo podría matarle a él es un héroe, ya me dirás que es un cobarde.
#24 1) Lo dicho, genuinamente nazi.
. Si te vuelves a leer a ti mismo, te darás cuenta de lo pasado de rosca que estás.
2)
#28 Hombre, gracias por anunciarlo oficialmente. No nos habíamos percatado hasta ahora.
No soy católico, aciertas menos que una escopeta de feria.
Agur valiente.
#30 Rebelion.org no es una buena fuente de información...
Pues que quereis que os diga, a mi me caen mal, unos extranjeros que vengan aqui a matar españoles, ya sean republicanos o nacionales, todos eran españoles pues como no me mola, son como los voluntarios que van a la yihad, la cosa es pegar tiros.
y no volvamos al topico de nacionales hijos de satanas y republicanos hermanitas de la caridad porque todos sabemos que la cosa no fue asi
#16 Abro esa web y lo primero que me encuentro es una estrella roja. No me cabe duda de que es una fuente de primera mano.
#17 ¿Matar es un ejemplo de generosidad?
#26 1) La Nación es un periódico digital como otro cualquiera. El adjetivo 'facha' es de tu cosecha sectaria. Porque claro, los democráticos serán Rebelión y KaosenlaRed, verdad?
2) China no es una dictadura?. China no es comunista?. Demuestras estar muy muy desinformado.
3) Y las tuyas parecen sacadas el BOE de Corea del Norte.
A mi de momento sólo me produces un poco de lástima, pero progresas adecuadamente.
#32 Don't feed the asshole...
#19 ¿Libertad de un pueblo?. Defendían el estalinismo, lo mismo que el otro bando defendía el fascismo. No nos cuentes cuentos chinos.
Las Brigadas Internacionales fueron obra de Stalin, uno de los mayores locos genocidas de la Historia.