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#14:
#9 Un artículo curioso que viene de un medio de inclinaciones conocidas por todos.
¿Y eso que quiere decir exactamente? Lo dices como si fuera algo que tuvieran que ocultar o siquiera pretendieran hacerlo, no te jode: sí, en rebelion.org son de izquierdas, "a Dios gracias". No son objetivos, porque no hay nadie objetivo -por definición-, ni tampoco lo pretenden.
Lo que son es independientes al contrario que la totalidad de los medios comerciales, que se deben en el mejor de los casos a sus anunciantes -y aquí entran El País, El Mundo, Libertad Digital, la COPE, el ABC, 20 Minutos, etc., etc., etc.-, o dicho de otra manera: pagan por decir lo que piensan, en lugar de decir lo que piensan los que les pagan.
¿Y eso que quiere decir exactamente? Lo dices como si fuera algo que tuvieran que ocultar o siquiera pretendieran hacerlo, no te jode: sí, en rebelion.org son de izquierdas, "a Dios gracias". No son objetivos, porque no hay nadie objetivo -por definición-, ni tampoco lo pretenden.
Lo que son es independientes al contrario que la totalidad de los medios comerciales, que se deben en el mejor de los casos a sus anunciantes -y aquí entran El País, El Mundo, Libertad Digital, la COPE, el ABC, 20 Minutos, etc., etc., etc.-, o dicho de otra manera: pagan por decir lo que piensan, en lugar de decir lo que piensan los que les pagan.
#8:
#7 "captain obvious a la enésima potencia." Para ti,para mi,para muchos.Pero haz la prueba de irte a un bar(por ejemplo)Y despliega las orejas para escuchar las conversaciones.Parece que no hay otra realidad que no sea la de Antena3 o la cadena Ser y que los temas de mayor interes sean OT,el "fumbol" zp ladron,Rajoy tonto y similares.La gente se traga y no pone en duda cualquier cosa que sale por TV,como mucho alguno puede pensar que se oculta algo de informacion.Pero dile a una persona corriente que lo que vio en todos los telediarios sobre la tal Jessica Lynch de la entradilla,es todo mentira y un montaje.O lo del puente de Venezuela cuando la intentona golpista.Lo mas que se puede esperar es incredulidad y un "No puede ser".
#4:
#3 No hace falta irse a la propaganda belica.Basta con leer/ver las noticias economicas en cualquier "mass media" y compararlas con las de medios mas serios,como por ejemplo www.leap2020.eu/Espanol_r53.html
#30:
Hay dos matices que a veces se confunden pero que es necesario distinguir: 1- Orientación política o línea editorial y 2- Independencia.
1- De izquierdas-de derechas, católico-ateo, monárquico-republicano...Define el punto de vista del medio, su ideología o forma de ver el mundo. Todas son válidas pero sólo se puede considerar un medio objetivo al que reconoce expresamente esa inclinación. Un paso más es que este punto de vista sea genérico, un ideal, y se sepan reconocer los fallos de actores que supuestamente representan esas ideas. Por ejemplo ser monárquico y criticar al rey cuando no cumple los ideales de la monarquía.
2- Independencia significa que esa línea editorial la define el propio medio, sus directores, periodistas, etc, o el consejo de redacción. Para ello es esencial que el medio no sea dependiente de organizaciones políticas (por subvenciones, legislaciones a su favor, etc) ni de actores económicos (financiación, publicidad, acciones...)
Rebelión tiene una orientación o línea editorial claramente de izquierdas y lo reconoce, y a la vez es independiente ya que se autofinancia, no tiene publicidad y al menos que yo sepa no depende tampoco de una organización de izquiierdas concreta. ABC tienen una línea de derechas pero claramente vinculada con el PP y no es incdependiente ya que es una empresa privada financiada con publicidad.
En general ningún medio comercial es independiente: todos dependen de la financiación publicitaria. Empresarialmente, el negocio de los medios privados es "vender audiencia a los anunciantes". Por ello ninguno puede lesionar los intereses de estos, es decir "no muerdas la mano que te da de comer".
Sin embargo están surgiendo en los últimos años medios independientes, gracias sobre todo a que Internet reduce enormemente la necesidad de grandes recursos. Ejemplos de estos medios tb en papel son Diagonal o Le Monde Diplomátique, el truco es un lema para este último "informarse cuesta", por eso Diagonal cuesta 2 euros y Le Monde Dip. 4 euros.
Un dato curioso es que todos los medios independientes que buscan este tipo de financiación sin depender de los anunciantes son de izquierdas, no tendíra por que ser así pero quizás se explique en que la izquierda critica el modelo económico neoliberal, por tanto a las empresas y por tanto a los anunciantes así que lo de financiarse con publicidad está dificil.
En definitiva la objetividad no existe, "la objetividad es la subjetividad que se adscribe a los patrones dominantes". Generalmente los medios privados más que ser objetivos tienen un objetivo: vender audiencia a los anunciantes.
Pero podemos acercarnos a un ideal de objetividad: reconocer errores, explicitar nuestra línea editorial, permitir múltiples voces, ser independientes económica y políticamente, fomentar la lectura crítica... No es el ideal pero Rebelión se acerca mucho más que El País. Esta página, Meneamé, podría considerarse incluso más cerca.
Esta es mi reflexión "subjetiva" del debate, espero que no canse pero "informarse cuesta", jeje.
1- De izquierdas-de derechas, católico-ateo, monárquico-republicano...Define el punto de vista del medio, su ideología o forma de ver el mundo. Todas son válidas pero sólo se puede considerar un medio objetivo al que reconoce expresamente esa inclinación. Un paso más es que este punto de vista sea genérico, un ideal, y se sepan reconocer los fallos de actores que supuestamente representan esas ideas. Por ejemplo ser monárquico y criticar al rey cuando no cumple los ideales de la monarquía.
2- Independencia significa que esa línea editorial la define el propio medio, sus directores, periodistas, etc, o el consejo de redacción. Para ello es esencial que el medio no sea dependiente de organizaciones políticas (por subvenciones, legislaciones a su favor, etc) ni de actores económicos (financiación, publicidad, acciones...)
Rebelión tiene una orientación o línea editorial claramente de izquierdas y lo reconoce, y a la vez es independiente ya que se autofinancia, no tiene publicidad y al menos que yo sepa no depende tampoco de una organización de izquiierdas concreta. ABC tienen una línea de derechas pero claramente vinculada con el PP y no es incdependiente ya que es una empresa privada financiada con publicidad.
En general ningún medio comercial es independiente: todos dependen de la financiación publicitaria. Empresarialmente, el negocio de los medios privados es "vender audiencia a los anunciantes". Por ello ninguno puede lesionar los intereses de estos, es decir "no muerdas la mano que te da de comer".
Sin embargo están surgiendo en los últimos años medios independientes, gracias sobre todo a que Internet reduce enormemente la necesidad de grandes recursos. Ejemplos de estos medios tb en papel son Diagonal o Le Monde Diplomátique, el truco es un lema para este último "informarse cuesta", por eso Diagonal cuesta 2 euros y Le Monde Dip. 4 euros.
Un dato curioso es que todos los medios independientes que buscan este tipo de financiación sin depender de los anunciantes son de izquierdas, no tendíra por que ser así pero quizás se explique en que la izquierda critica el modelo económico neoliberal, por tanto a las empresas y por tanto a los anunciantes así que lo de financiarse con publicidad está dificil.
En definitiva la objetividad no existe, "la objetividad es la subjetividad que se adscribe a los patrones dominantes". Generalmente los medios privados más que ser objetivos tienen un objetivo: vender audiencia a los anunciantes.
Pero podemos acercarnos a un ideal de objetividad: reconocer errores, explicitar nuestra línea editorial, permitir múltiples voces, ser independientes económica y políticamente, fomentar la lectura crítica... No es el ideal pero Rebelión se acerca mucho más que El País. Esta página, Meneamé, podría considerarse incluso más cerca.
Esta es mi reflexión "subjetiva" del debate, espero que no canse pero "informarse cuesta", jeje.
#11:
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Publicado hace 15 años por
alehopio
a
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Publicado hace 15 años por
alehopio
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chi.gnn.tv
Comentarios
#9 Un artículo curioso que viene de un medio de inclinaciones conocidas por todos.
¿Y eso que quiere decir exactamente? Lo dices como si fuera algo que tuvieran que ocultar o siquiera pretendieran hacerlo, no te jode: sí, en rebelion.org son de izquierdas, "a Dios gracias". No son objetivos, porque no hay nadie objetivo -por definición-, ni tampoco lo pretenden.
Lo que son es independientes al contrario que la totalidad de los medios comerciales, que se deben en el mejor de los casos a sus anunciantes -y aquí entran El País, El Mundo, Libertad Digital, la COPE, el ABC, 20 Minutos, etc., etc., etc.-, o dicho de otra manera: pagan por decir lo que piensan, en lugar de decir lo que piensan los que les pagan.
#3 No hace falta irse a la propaganda belica.Basta con leer/ver las noticias economicas en cualquier "mass media" y compararlas con las de medios mas serios,como por ejemplo www.leap2020.eu/Espanol_r53.html
#7 "captain obvious a la enésima potencia." Para ti,para mi,para muchos.Pero haz la prueba de irte a un bar(por ejemplo)Y despliega las orejas para escuchar las conversaciones.Parece que no hay otra realidad que no sea la de Antena3 o la cadena Ser y que los temas de mayor interes sean OT,el "fumbol" zp ladron,Rajoy tonto y similares.La gente se traga y no pone en duda cualquier cosa que sale por TV,como mucho alguno puede pensar que se oculta algo de informacion.Pero dile a una persona corriente que lo que vio en todos los telediarios sobre la tal Jessica Lynch de la entradilla,es todo mentira y un montaje.O lo del puente de Venezuela cuando la intentona golpista.Lo mas que se puede esperar es incredulidad y un "No puede ser".
Hay dos matices que a veces se confunden pero que es necesario distinguir: 1- Orientación política o línea editorial y 2- Independencia.
1- De izquierdas-de derechas, católico-ateo, monárquico-republicano...Define el punto de vista del medio, su ideología o forma de ver el mundo. Todas son válidas pero sólo se puede considerar un medio objetivo al que reconoce expresamente esa inclinación. Un paso más es que este punto de vista sea genérico, un ideal, y se sepan reconocer los fallos de actores que supuestamente representan esas ideas. Por ejemplo ser monárquico y criticar al rey cuando no cumple los ideales de la monarquía.
2- Independencia significa que esa línea editorial la define el propio medio, sus directores, periodistas, etc, o el consejo de redacción. Para ello es esencial que el medio no sea dependiente de organizaciones políticas (por subvenciones, legislaciones a su favor, etc) ni de actores económicos (financiación, publicidad, acciones...)
Rebelión tiene una orientación o línea editorial claramente de izquierdas y lo reconoce, y a la vez es independiente ya que se autofinancia, no tiene publicidad y al menos que yo sepa no depende tampoco de una organización de izquiierdas concreta. ABC tienen una línea de derechas pero claramente vinculada con el PP y no es incdependiente ya que es una empresa privada financiada con publicidad.
En general ningún medio comercial es independiente: todos dependen de la financiación publicitaria. Empresarialmente, el negocio de los medios privados es "vender audiencia a los anunciantes". Por ello ninguno puede lesionar los intereses de estos, es decir "no muerdas la mano que te da de comer".
Sin embargo están surgiendo en los últimos años medios independientes, gracias sobre todo a que Internet reduce enormemente la necesidad de grandes recursos. Ejemplos de estos medios tb en papel son Diagonal o Le Monde Diplomátique, el truco es un lema para este último "informarse cuesta", por eso Diagonal cuesta 2 euros y Le Monde Dip. 4 euros.
Un dato curioso es que todos los medios independientes que buscan este tipo de financiación sin depender de los anunciantes son de izquierdas, no tendíra por que ser así pero quizás se explique en que la izquierda critica el modelo económico neoliberal, por tanto a las empresas y por tanto a los anunciantes así que lo de financiarse con publicidad está dificil.
En definitiva la objetividad no existe, "la objetividad es la subjetividad que se adscribe a los patrones dominantes". Generalmente los medios privados más que ser objetivos tienen un objetivo: vender audiencia a los anunciantes.
Pero podemos acercarnos a un ideal de objetividad: reconocer errores, explicitar nuestra línea editorial, permitir múltiples voces, ser independientes económica y políticamente, fomentar la lectura crítica... No es el ideal pero Rebelión se acerca mucho más que El País. Esta página, Meneamé, podría considerarse incluso más cerca.
Esta es mi reflexión "subjetiva" del debate, espero que no canse pero "informarse cuesta", jeje.
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chi.gnn.tv#1 Especulación! Especulación! Capitalismo malo! Estado Español! Represión!!
Siempre igual...
#15 Al contrario, por desgracia la independencia está infravalorada. Si la independencia estuviera valorada en su justa medida tendríamos medios informativos, en lugar de empresas haciendo promoción de sus intereses comerciales en cada noticia.
#18 No dices que El Mundo y El País no manipulen -medios que, entre otras cosas, han sido condenados en los tribunales ambos reiteradamente por manipulaciones-, pero ni te adhieres a campañas para que no se envíen enlaces de esos medios, como sí haces con rebelion.org, ni tienes problemas en menear sus noticias, como sí te pasa con rebelion.org. Para hipócrita tú con tus prejuicios.
En los medios tradicionales la manipulación e incluso la mentira más descarada es cosa habitual porque la información va de uno a muchos, no existe ningún mecanismo para compensar la manipulación. Sin embargo, en los blogs todos pueden comentar la noticia, todos pueden aportar información adicional y sus opiniones, así que la manipulación está condenada al fracaso.
Es interesante mencionar que los titulares de Menéame suelen ser mucho más amarillistas e incluso abiertamente falsos que los de los medios tradicionales. Las reseñas de las noticias también dejan mucho que desear en muchos casos. Y sin embargo, viendo la noticia en Menéame y leyendo los comentarios y los enlaces que pone la gente, acabas estando mejor informado sobre la noticia que si la lees en un periódico.
#15 De cualquier modo, no deja de ser curioso que los de Rebelión acusen a otros medios de parciales o manipuladores.
Tú acusas a rebelion de parcial y manipulador (no digo que no lo sean), pero no haces lo mismo con el resto de medios (más peligrosos por la gran masa que mueven), así que hasta que hagas esto puedes sustituir en la frase anterior los de Rebelión por wel.
PD: Cada vez encuentro menos diferencia entre periodista y guionista.
Desinformación y manipulación, no nos libramos nadie de estar controlados por los medios y pensar como ellos quieren.
La propaganda bélica está al orden del día en todos los bandos, generales retirados pagados por el Pentágono para apoyar la guerra de Irak en los medios, los terroristas en Palestina con Pallywood y sus medios para manipular a la opinión pública mundial, etc.
Evidentemente para que la gente se comporte en contra de sus intereses y a favor de los de los de poderosos hay que crear un mundo en el que crean que viven una realidad distinta. Es de cajón.
Desinformación no, creación del mundo adecuado para el funcionamiento óptimo del sistema para los machos alfa. Que por supuesto en este sistema es la destrucción de todo enfoque de mejora al resto de habitantes del planeta siempre que no lleve un beneficio implícito para esta minoría
Pero esto vamos, que es más que captain obvious a la enésima potencia.
Tiene razón lo que dice #4, la televisión y la prensa escrita son con diferencia los que más lavan el cerebro a la gente.
#2 Lamentablemente con el tiempo las cosas se descubren. El escándalo de las incubadoras fue una tremenda mentira y sirvió para comenzar la Guerra del Golfo. Sin embargo, hoy en día nadie se acuerda, incluso algunos, como tú, consideran la desiformación como el juguete de mentes inquietas y conspiranoicas. Sin embargo, la desinformación está a la orden del día.
Información, desinformación y realidad Guy Durandin
De eso sabe mucho Pedro Jeta o el GRUPO PRISA. Podrían hasta dar conferencias sobre el tema ya que tienen mucha práctica en el tema.
Un artículo curioso que viene de un medio de inclinaciones conocidas por todos. Espero que hayan tomado buena nota de las prácticas de sus rivales.
#14 Según tu definición, la independencia está sobrevalorada.
De cualquier modo, no deja de ser curioso que los de Rebelión acusen a otros medios de parciales o manipuladores.
Gran web, gran artículo, para no variar. ¿Tanta bilis y vómito provoca que haya algún medio que no se baje los pantalones ante el capital transnacional?
PD: ¿Alguien tiene algún ejemplo de que rebelión 'manipula'? ¿O es todo pataleo de opereta?
#35 Has leído mi historial por encima y has dado con esa noticia. Bien, te invito a que la leas y luego envaines como un campeón.
Ultracatólico, lo que me faltaba...
#24 Pues mira, sin ir más lejos: El País, Los Simpson y Padre de familia
El País, Los Simpson y Padre de familia
rebelion.orgAhora resulta que Padre de Familia y Los Simpson son lo mismo.
#26 Si esa es toda la manipulación que puedes probar de Rebelión!!!!
Creo que has dado muchas razones para menear a Rebelión. Te voy a dar un consejo para tus proximos comentarios, lo que tienes que decir es "Soy de derechas, no trabajo para vivir y en consencuencia no me gusta Rebelión.org", acabaremos antes. Saludos.
desinformación lo que contais ustedes:
"Los médicos iraquíes donaron su sangre"
madre mia.. la soldado tenía una tolerancia nunca vista...
#28 Soy de izquierdas, trabajo para vivir y Rebelión me da tanto asco como otros medios ultras. Menudo listillo estás hecho.
#17 Yo no me dedico a la información, más bien a la opinión
No dudo que El País o El Mundo manipulen, claro que lo hacen. Sólo señalo la hipocresía de los editores de Rebelión.
este año dos periodistas de medios diferentes me han hablado de la manipulación informativa: es algo impresionante y hacen que la gente piense que cosas muy graves que pasan en nuestro país y ahora mismo, no están pasando y que todo está en calma. Y ni de coña.
Una práctica común en los procesos judiciales es que cuando un testimonio no le conviene a una de las partes, esa parte tratará de desacreditarla. Dicho de otra manera, cuando el mensajero trae malas noticias hay que matar al mensajero.
En este caso rebelion.org publica algo y automáticamente se le tilda de sesgado, no-objetivo, hiperbólico, pero pocos hablan del artículo en sí.
¿Podemos centrarnos en la noticia enviada en lugar de hablar de la página que la hospeda?
#2 Tal vez sea siempre igual porque el mundo no cambia. Nos creemos librepensadores, que tenemos ideas propias, pues yo creo que todo es mentira, nuestra ideas y lo que somos viene manipulado por la familia, amigos, entorno y medios de comunicación, siendo estos últimos los que "manufacturan" el pensamiento. Esto me recuerda a películas como El señor de las moscas (1963) o el libro 1984 de Orwell, nos creemos únicos, esto si que es mentira.
Murdoch. El jefe de Aznar.
Los que entiendan el inglés, que se vean un rato Fox News...
Perplejidad.
Señores, éste es el sistema del que siempre estamos hablando. Va más allá del capitalismo.
El capitalismo es tan sólo "tu coche vale 2 millones. El mío,5. Mi coche es mejor que el tuyo-Soy mejor que tú".
Hablamos de control absoluto sobre la población.
De una prensa manipuladora. De unos gustos y modas impuestos.
De una forma de vida inamovible. Religión. Hipoteca. Trabajo.
La paranoia es inabarcable.
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rebelion.org¿Y en padre de familia y los simpsons basas tu análisis político?
#25 No te has enterado del ejemplo que tu mismo has puesto,no dice que sean lo mismo,dice que son utilizados(los titulares de Prisa)para arremeter contra quien le interesa en cada circunstancia.Y los enlaces que pone a "El pais" son correctos,no interpretados.
No dejéis que la verdad os estropee una noticia.
#32 ¿Pertenezco a una campaña para que no se meneen enlaces de Rebelión? Ahora me entero. Seguramente haya votado negativo más noticias de El Mundo que de Rebelión, pero tú, como buen listillo, ya te has hecho a la idea.
#10 Pero al menos tenemos varios de esos medios a nuestro alcance para poder ver la misma noticia desde diversas fuentes y contrastarla.
Y siempre nos queda meneame
"De lo que veas créete la mitad y de lo que oigas no te creas nada"
Estos trasnochados de Rebelion.org, ni una referencia a la veracidad de los medios cubanos, de telesur, de otros tantos. La independencia la de mis pelotas, todo tiene un fin y estos no son la excepción
En fin, a tomarse tofo con un grano de sal porque manipulación hay en todos lados...
Noticia viejuna viejuna, pero como viene de Rebelión.Org, entonces hay que menearla porque es de los kamaradas koleguitas.
Asko.
Realmente como bien ha dicho alguién por aqui, se puede decir que nos quejamos de vicio
Aqui aun podemos contrastar y extraer la verdad a base de ver medios independientes o minimamente veraces, que los hay, o contrastarla con la bipolarizada prensa mayoritaria, pero al menos hay contrapartida.
Mi hermana vive en USA y la manipulación es absoluta y patente por parte de todos los medios, la información independiente y objetiva hay que buscarla debajo de las piedras, lease, radio independiente financiada con donativos de la audiencia (no me dijo el nombre).
No se de que versión reirme más, si la de los USA o la de "rebelión".
Bueno, si lo se.
La guerra es como quiera que sea la CBS
#2 Me salen inproperios después de leer esta apología del nihilismo. Estamos donde estamos por lo que hacemos y dejamos hacer. Nada ocurre porque sí, y estar informado por todos los frentes con textos criticos enriqueze y enfrenta los que te entra todos los dias sin que te enteres.
#45
Pues mira, yo he estado en USA.
Y da gusto ver manifestaciones de 5 personas pidiendo X o Y.
Y pegatinas en los coches poniendo la política de Bush como el peor de los infiernos.
Ciertamente hay libertad hasta para manipular, pero al menos la gente puede decidir si se deja o le resulta cómodo o hace otra vida.
Lo que propugna rebelión.org me da a mi que no va por que apliques tu criterio sino que es anti- y punto.
#44 En nuestro país y en todo el mundo.
Ahí quería llegar yo. No hay medios imparciales, sólo líneas editoriales más o menos afines a las de cada uno.
Ni un meneo a rebelion.org o cualquier medio que tenga el menor indicio de pensamiento de izquierdas. Y viva la libertad de expresión.
#29 Ya, ahora resulta que enviar artículos de una web ultra-catolica y homófoba como www.forumlibertas.com es ser de izquierda. No me extraña que tengas ese cacao mental para acusar a Rebelión de manipulación por comparar los Simpson con Padre de Familia.
#14 "en rebelion.org son de izquierdas"
El problema no es que sean "de izquierdas", verdes, naranjas o rosas, sino que son unos manipuladores de izquierdas, por muy independientes que sean.
Lo cual, todo sea dicho, no es malo de por sí... simplemente tendrían que poner un banner enorme de "aquí manipulamos, bienvenido"... y que no pongan ese banner, eso sí que me parece malo.
NUMRO (Ni un meneo a Rebelion.org)