Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Como se ha dicho muchas veces en meneame, el problema es que el Hidrógeno o la electricidad son un vector de energía, no una fuente. Si tenemos que quemar petróleo para producir cualquiera de las dos cosas estamos en lo mismo (en realidad peor, maldito segundo principio de la termodinámica )
#1:
Si el problema no es de velocidad, (coche-electrico-vencio-porsche) sino de autonomía y de tiempo de recarga.
#19:
#7 y como se ha dicho muchas más veces, hay que hacer el cálculo global: pérdidas en la generación (rendimiento ciclo combinado), pérdidas en el transporte (lineas de alta tensión), pérdidas en el almacenamiento (rendimiento de la batería) y pérdidas en la conversión (rendimiento del motor).
Siempre y cuando la electricidad no se obtenga de fuentes renovables resulta un sistema bastante peor que el actual. Sobre todo por otras cuestiones, fundamentalmente:
1) que las baterías de litio dejan de funcionar (se usen o no se usen) en pocos años (además de tener unos ciclos de vida de carga-descarga) y las reservas de litio en el mundo harán que su uso de forma global dispare el precio de las baterías a cotas inimaginables.
2) que necesitaríamos más que duplicar el sistema eléctrico actual, tanto en generación como en distribución. Y eso, aparte del coste energético que es imposible de superar, necesita de algunos lustros para ser llevado a cabo.
Es cuestión de escala: con el consumo actual no hay solución a corto plazo que no sea la disminución del consumo.
Siempre y cuando la electricidad no se obtenga de fuentes renovables resulta un sistema bastante peor que el actual. Sobre todo por otras cuestiones, fundamentalmente:
1) que las baterías de litio dejan de funcionar (se usen o no se usen) en pocos años (además de tener unos ciclos de vida de carga-descarga) y las reservas de litio en el mundo harán que su uso de forma global dispare el precio de las baterías a cotas inimaginables.
2) que necesitaríamos más que duplicar el sistema eléctrico actual, tanto en generación como en distribución. Y eso, aparte del coste energético que es imposible de superar, necesita de algunos lustros para ser llevado a cabo.
Es cuestión de escala: con el consumo actual no hay solución a corto plazo que no sea la disminución del consumo.
Comentarios
Como se ha dicho muchas veces en meneame, el problema es que el Hidrógeno o la electricidad son un vector de energía, no una fuente. Si tenemos que quemar petróleo para producir cualquiera de las dos cosas estamos en lo mismo (en realidad peor, maldito segundo principio de la termodinámica )
#4 como se ha dicho muchas veces frente a eso no toda la energía eléctrica se produce con el petróleo (cada vez menos) y la que se produce tiene una eficiencia muchísimo mejor (vease ciclo combinado) que la de los motores de combustión.
Si el problema no es de velocidad, (coche-electrico-vencio-porsche) sino de autonomía y de tiempo de recarga.
#1 #6 A ver, que me parece mentira que tenga que explicarlo, la autonomia depende de lo largo que sea el cable, a más cable más distancia se puede recorrer. ¿no habeis visto nunca un cortacesped eléctrico?
#7 y como se ha dicho muchas más veces, hay que hacer el cálculo global: pérdidas en la generación (rendimiento ciclo combinado), pérdidas en el transporte (lineas de alta tensión), pérdidas en el almacenamiento (rendimiento de la batería) y pérdidas en la conversión (rendimiento del motor).
Siempre y cuando la electricidad no se obtenga de fuentes renovables resulta un sistema bastante peor que el actual. Sobre todo por otras cuestiones, fundamentalmente:
1) que las baterías de litio dejan de funcionar (se usen o no se usen) en pocos años (además de tener unos ciclos de vida de carga-descarga) y las reservas de litio en el mundo harán que su uso de forma global dispare el precio de las baterías a cotas inimaginables.
2) que necesitaríamos más que duplicar el sistema eléctrico actual, tanto en generación como en distribución. Y eso, aparte del coste energético que es imposible de superar, necesita de algunos lustros para ser llevado a cabo.
Es cuestión de escala: con el consumo actual no hay solución a corto plazo que no sea la disminución del consumo.
#4 Lo que consigues con esto es la independencia de la fuente de energia. Si ahora tienes un coche electrico generando la electricidad con petroleo y te dicen que el petroleo a subido, puedes generar la electricidad con otra cosa más barata sin tener que cambiar todos los coches. Te da más flexibilidad.
Buen propósito pero más feo que un Multiplá
#31 No me salen tus cuentas (¿Qué es un GWe?).
1e6 vehículos * 80 Kw * 2 h * 365 días / 0.4 eficiencia = 146.000 GWh.
Demanda total de energía en España en 2007: 276.849 GWh
Tenemos 7 años (hasta el 2014) para aumentar un 52% la capacidad de nuestra red eléctrica. A cambio dejamos de producir una energía equivalente en un millón de pequeños motores de combustión. ¿Alguien esabe cual es la eficiencia de un motor de combustión de un turismo con respecto a la que tiene una central térmica alimentada con gasóleo?
NOTAS:
1.- Que un coche llegue a desarrollar 80 Kw de potencia no quiere decir que constantemente lo esté haciendo. (De hecho, pocas veces lo hace.)
2.- En el 2000, la demanda de energía en España fue de 205.698 GWh, lo que quiere decir que en los últimos 7 años que tengo datos el incremento en la capacidad de la red eléctrica fue el 35% (¿Es descabellado un aumento de 50% para los próximos 7 años?)
-Mira mira, y con éste me paso por el forro a los de gasolina. ¡Que me sobra el dinero!
-¡Fácilmente!
#19 Estás partiendo de la base que el cambio se va a hacer de golpe. Si de la noche a la mañana cambiaran todos los coches de gasolina por eléctricos estaríamos en el escenario que tu describes.
Pero el cambió será gradual. De la misma forma que España, por ejemplo, está aumentando el porcentaje de energía de fuente renovable, iremos aumentado, a nivel mundial, el porcentaje de coches hibridos.
El cambio, si se hace poco a poco, creo que es a mejor.
Que cosa más horrible
Eso si, como aprenda como engancharlo a la farola de al lado de mi casa, creo que es rentable
#32: ¿y no te preocupa llevar 50 litros de explosivo líquido, volátil y tóxico, debajo del culillo?
#24 Es sólo cuestión de hacer unas simples cuentas. Supongamos que en España conseguimos el reto de 1 millón de vehículos eléctricos para 2014. Que tenga 80 kilovatios de potencia, y una media diaria de 2 horas de conducción. Con unas pérdidas entre transporte, almacenamiento y consumo del 60% tendríamos que generar 11 GWe de electricidad para alimentar esos coches. Y aunque se legislase para que sólo pudieran recargar de noche necesitaríamos implantar la mitad de esa generación. Ahora mismo tenemos 7.7 GWe en nucleares. Así que es algo totalmente disparatado incluso tomando lo menos costoso que es la generación; no te digo ya las lineas de alta tensión y baja para distribuir toda esa electricidad nueva.
Manda gúebos con los cochecitos eléctricos, pero es que hasta el Sebastian se lo ha creído, que ha dicho que va a poner en circulación un millón, y como se quedó con ganas, amenazó con regalarnos además dos bombillas -no sé quien coño las va a distribuir portal por portal-, pero pensar en esos gastos de distribución ya se me ponen los pelos de punta, porque se comerán cualquier posible ahorro durante décadas. Pero es que ya estoy de políticos primaveras hasta las narices. Pero vamos a ver, cojones, coger un papel, un lápiz, y una goma de borrar, y os saldrá que será necesario construir varias centrales nucleares en España, exclusivamente para cargar las putas baterias, y eso sin entrar a comentar otros detalles.
Parece ser que las reuniones de vecinos van a cambiar de discutir por lo feo del aire acondicionado en la fachada y el cerramiento de la terraza del vecino del ático a lo de: el otro día vi al vecino del cuarto enchufando su coche a la toma del garage.
Como bien a dicho #4 el mundo no está aún preparado para que su parque móvil sea eléctrico, hay que gastar de otras fuentes de energía para construir y recargar las baterías, el litio pasará a ser un metal estratégico y podría pasar como con el petroleo.
La idea es buena pero la infraestructura actual de la energía no da para que este tipo de coche acabe emitiendo menos CO2 que los coches normales movidos por el petroleo. De hecho seguramente emitirán mas CO2 en su vida útil que un coche normal. El problema es que acabarán subvencionandolos y todos iremos con nuestros coches eléctricos o híbridos pensando que hacemos menos mal al medio ambiente y será mentira (algo parecido pasa con el biodiesel que hubo gente que avisó que era peor el remedio que la enfermedad, pero la subvención todo lo puede).
Es un buen camino pero queda muchísimo que recorrer, y como bien se ha dicho igual el coche del futuro ni siquiera es eléctrico.
#2, #5, #9, #23 Es un prototipo. Supongo que inicialmente la prioridad es que el motor, baterías y similares funcionen bien. Ya se preocuparan ahora de hacerlo un poco más bonito y demás detalles "secundarios"
(Y que conste que yo me compré un 206 en vez de un Clio o un Ibiza, por motivos estéticos principalmente)
#4 La electricidad se puede obtener de muchas maneras, no solo usando el petroleo. Te aseguro que cuando se termine el petroleo, los seres humanos implementaremos muchas ideas para no quedarnos sin esa energia.
ecología si... pero estética también le haría falta a este "bólido"...
80 kW de potencia... eso son poco más de 100 caballos. Nada mal para un vehículo eléctrico
Excelente noticia. Buen apunte, #7.
El mundo será otro. No lo van a conocer siquiera los hijos de puta que lo han estado jodiendo.
#41 La "recarga instantánea" puede consistir en cambiarte las baterías gastadas por unas baterías cargadas.
Entonces como se cargaria? Tendrias que dajarlo la noche en la gasolinera-cargadora toda la noche? ¿Baterias de repuesto? recargables?. Yo tengo un monton de dudas con esto, me parece que las baterias necesitan evolucionar antes de acoplarlas a un coche.
¿Que pasa si el coche se te cae a un lago, si con tan solo
Sí, pero... ¿y la autonomía? En la noticia no lo menciona, y suele ser el mayor inconveniente de estos coches.
A este modelo le han puesto un pararayos para recargarse sin tener que parar a repostar. Lo único que hay que tener en cuenta es desplazarse solo a zonas donde existan tormentas.
Como extras, aparte del aire condicionado, es posible incorporarle un condensador de fluzo.
Que gran noticia que cada vez más marcas estén compitiendo por esto. A ver si es verdad y en un par de lustros vemos los resultados de todos estos avances...
Coincido contigo #24,no se puede pretender que todos compremos coches eléctricos ya.Eso irá evolucionando de forma gradual,seguramente casi exponencial como pasó con casi todas las tecnologías donde se mueven electrones y sino tiempo al tiempo.
En cuanto a la generación de dicha energía,salieron,salen y saldrán modos alternativos al petróleo o al carbón para generar electricidad de forma limpia y eficiente.También hay que tener en cuenta que ahora mismo hay intereses de muchos países en desarrollar esto y cuando a un país le interesa algo,suele invertir más dinero en investigarlo.La ecuación es simple.
Queridoz reyez magoz, ezte año...
Y para Carlitoh un mini LHC para zuz ezperimentoz, pero yo, yo quiero un teledirigido de eztoz!
Nos va a joder vivos: como se vendan los coches eléctricos va a subir la electricidad aún más.
#30 Olvídate de "los gastos de distribución". La idea es dar un vale con el recibo de la luz. De forma que cuando vayas a comprar una bombilla pagues con ese vale.
Por otra parte la energía nuclear es bastante más cara que todas las otras si no eliminamos los costes de producción, limpieza y almacenamiento de residuos y no se los cargamos al que venga detrás.
¡Me lo pido!
Si siendo los coches los que gastan la gasolina, la gasolina sube, nos quedamos sin conducir y sin otras cosas. Pero como los coches sean eléctricos y la gasolina suba... ¡me quedaré sin internet! Oh, Dios mio!! :P
Es coña, todos los avances en este campo son fabulosos. Ante el hecho inevitable y evidente de que los combustibles fósiles se van a acabar, opino que la humanidad ha reaccionado tarde, pero a veces parece que a tiempo, de todos modos... menos mal.
Pues yo me compro un par de paneles solares en IKEA
http://gizmodo.com/5034203/ikea-to-sell-flatpack-solar-panels-soon
Y le enchufo el coche ahi!
Preparaos, parece que por fin los medios parecen haberse fijado como objetivo vendernos el coche eléctrico (en anteriores intentos no fue así). Ahora nos empezarán a acribillar con notícias de estos prototipos día sí y día también. Ains... qué mundo!
hasta que no inventen la recarga instantanea (pongamos 15 minutos) estos vehiculos no dejaran de ser portotipos.
imaginaros que os quedais sin bateria a las 8 de la tarde en una nacional y teneis que esperar 3-5 horas para recargar minimamente las dichosas baterias. poco practico honey.
el problema , por lo que conozco y el par de baterías que monté en prototipos peugeot, es que dichas baterias no son intercambiables, si no que van solidarias a cada vehiculo, no es como la bombona de butano que cuando se gasta vas y coges otra chatarra de bombona llena.
Eléctrico y feo debe ser un pack indivisible. Yo creo que se produce un cortocircuito si no lo haces suficientemente horrible.
Lo que faltaba, un sistema de vales, como que el sistema de vales no conlleva gastos de administración y contabilización, y con la picaresca española vigilando. Yo iría, al de la tienda y le díría, oye, con estos dos vales, me das un par de euros y te quedas con las putas bombillas, - que yo sólo tengo halógenos, o que no quiero que se las quede el casero-. País de farándula, pero lo que si existe es el milagro económico español, pero de siempre, porque vaya que es misterio que pese a los políticos corruptos y primaveras, este país siga funcionando, eso si que es milagro económico.
Me preocupa que tengamos un coche de estos y nos pegue una descarga de 80kilovatios de potencia el dia que tenga un cable suelto o un cortocircuito.
#26, no podemos olvidar el cobre presente en los bobinados de los motores eléctricos. Actualmente ya es un metal estratégico y está sufriendo una tremenda especulación.
300kg de ion de litio.... alguien se acuerda de las baterias de los portatiles que petaban por que si? Que pasaria si lo multiplicamos por 1000?
#13 [...] una pila de boton se contaminan 600.000 litros de agua (aproximadamente lo que consumen 4 personas a lo largo de su vida)
¿Y no sería más bonito y eficiente con un poco de aerodinámica?
De todas formas, es una buena noticia que se vaya apostando por estos vehiculos, aunque hace falta ir saltando poco a poco de los laboratorios a las fábricas y los concesionarios.