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#9:
#5 El estado de guerra lo declararon porque estaban en guerra, ya que habían atacado a Osetia del Sur y sabían que Rusia los defendería. Así que declararle la guerra a Rusia no es una escalada más en la guerra, es simplemente una cuestión de formalidades.
Por cierto, atacar sin declarar la guerra es un crimen de guerra. Responder a un ataque no.
Por cierto, atacar sin declarar la guerra es un crimen de guerra. Responder a un ataque no.
#24:
Yo trato de entender la situación sin prejuzgar, para tratar de tener una visión objetiva:
Osetia es un territorio que hace unos años celebró un referéndum donde el 95% se pronunció a favor de la independencia. No estoy a favor del derecho de autodeterminación, pero si el 95% de la gente de un lugar quiere irse, lo mejor que se puede hacer es dejarles marchar. No obstante, dado que Rusia ha promocionado activamente (con dinero) ese sentimiento nacionalista, podemos decir que la legitimidad del mismo puede estar en entredicho: el gobierno ruso dio (y en algunos casos obligó) la nacionalidad a los osetios, de tal forma que ahora puede reclamarlos como ciudadanos propios.
Ningún país reconoce la independencia de Osetia, ni siquiera Rusia. El actual presidente georgiano ha pretendido recuperar el territorio osetio, seguramente para impresionar a la OTAN con tal atrevimiento ante Rusia. Sin embargo, midió bastante mal las consecuencias, y con la invasión rusa es posible que ahora se vea obligado a reconocer la independencia de Osetia si no quiere enfrentarse a la destrucción total.
Tengo más simpatías por los georgianos, independientemente de que me dé igual el tema de Osetia, porque me da la impresión de que la operación militar fue un tema que se les fue de las manos (seguramente pensaban tomar la capital sin apenas oposición al haberse marcado el farol de la tregua anoche), mientras que los rusos están operando a sangre fría. Ni uno ni otro es totalmente bueno o inocente.
¿Quien lo paga? Pues adivinad....
Osetia es un territorio que hace unos años celebró un referéndum donde el 95% se pronunció a favor de la independencia. No estoy a favor del derecho de autodeterminación, pero si el 95% de la gente de un lugar quiere irse, lo mejor que se puede hacer es dejarles marchar. No obstante, dado que Rusia ha promocionado activamente (con dinero) ese sentimiento nacionalista, podemos decir que la legitimidad del mismo puede estar en entredicho: el gobierno ruso dio (y en algunos casos obligó) la nacionalidad a los osetios, de tal forma que ahora puede reclamarlos como ciudadanos propios.
Ningún país reconoce la independencia de Osetia, ni siquiera Rusia. El actual presidente georgiano ha pretendido recuperar el territorio osetio, seguramente para impresionar a la OTAN con tal atrevimiento ante Rusia. Sin embargo, midió bastante mal las consecuencias, y con la invasión rusa es posible que ahora se vea obligado a reconocer la independencia de Osetia si no quiere enfrentarse a la destrucción total.
Tengo más simpatías por los georgianos, independientemente de que me dé igual el tema de Osetia, porque me da la impresión de que la operación militar fue un tema que se les fue de las manos (seguramente pensaban tomar la capital sin apenas oposición al haberse marcado el farol de la tregua anoche), mientras que los rusos están operando a sangre fría. Ni uno ni otro es totalmente bueno o inocente.
¿Quien lo paga? Pues adivinad....
#26:
#24 "No estoy a favor del derecho de autodeterminación"
Perdona, pero ¿quién eres tu para cuestionar los derechos humanos? Espero que no seas uno de esos fundamentalistas (Arabia Saudita, Irán, etc) que de palabras andan muy bien pero de hechos son abominables
Declaración de los Derechos Humanos bajo la Sharía
Perdona, pero ¿quién eres tu para cuestionar los derechos humanos? Espero que no seas uno de esos fundamentalistas (Arabia Saudita, Irán, etc) que de palabras andan muy bien pero de hechos son abominables
Declaración de los Derechos Humanos bajo la Sharía
#14:
Yo, de todas formas digo: NO A LA GUERRA !!!
#10 Según la legislación internacional, si es en respuesta a un ataque previo: NO !!!
#13 Vamos, que según tu si se celebra el referéndum de Ibarretche y el 95% de la población vota por la independencia, y pasan 17 años y una noche España bombardea Bilbao y la destruye matando a miles de personas y el ejercito ocupa el país Vasco... ¿no sería ataque sin declaración de guerra?
#10 Según la legislación internacional, si es en respuesta a un ataque previo: NO !!!
#13 Vamos, que según tu si se celebra el referéndum de Ibarretche y el 95% de la población vota por la independencia, y pasan 17 años y una noche España bombardea Bilbao y la destruye matando a miles de personas y el ejercito ocupa el país Vasco... ¿no sería ataque sin declaración de guerra?
#15:
#14 eres el cronista oficial del asunto colega. Te vamos a dar algún premio o algo. Volviendo al tema, que cojonazos tiene Georgia, o sea, que ellos atacan a Osetia del Sur, de noche, con un aviso de tregua, a la chita callando, y como Rusia defiende a sus tropas, ciudadanos e intereses, ¿le declaran la guerra? Como sigan así Georgia va a desaparecer del mapa. Lo que tendrían que hacer es cargarse al puto presidente de Georgia, que los militares son unos mandaos y la población civil no tiene la culpa. La de Osetia tampoco.
Comentarios
#5 El estado de guerra lo declararon porque estaban en guerra, ya que habían atacado a Osetia del Sur y sabían que Rusia los defendería. Así que declararle la guerra a Rusia no es una escalada más en la guerra, es simplemente una cuestión de formalidades.
Por cierto, atacar sin declarar la guerra es un crimen de guerra. Responder a un ataque no.
#9 La guerra es un crimen por definición.
Yo trato de entender la situación sin prejuzgar, para tratar de tener una visión objetiva:
Osetia es un territorio que hace unos años celebró un referéndum donde el 95% se pronunció a favor de la independencia. No estoy a favor del derecho de autodeterminación, pero si el 95% de la gente de un lugar quiere irse, lo mejor que se puede hacer es dejarles marchar. No obstante, dado que Rusia ha promocionado activamente (con dinero) ese sentimiento nacionalista, podemos decir que la legitimidad del mismo puede estar en entredicho: el gobierno ruso dio (y en algunos casos obligó) la nacionalidad a los osetios, de tal forma que ahora puede reclamarlos como ciudadanos propios.
Ningún país reconoce la independencia de Osetia, ni siquiera Rusia. El actual presidente georgiano ha pretendido recuperar el territorio osetio, seguramente para impresionar a la OTAN con tal atrevimiento ante Rusia. Sin embargo, midió bastante mal las consecuencias, y con la invasión rusa es posible que ahora se vea obligado a reconocer la independencia de Osetia si no quiere enfrentarse a la destrucción total.
Tengo más simpatías por los georgianos, independientemente de que me dé igual el tema de Osetia, porque me da la impresión de que la operación militar fue un tema que se les fue de las manos (seguramente pensaban tomar la capital sin apenas oposición al haberse marcado el farol de la tregua anoche), mientras que los rusos están operando a sangre fría. Ni uno ni otro es totalmente bueno o inocente.
¿Quien lo paga? Pues adivinad....
Resumiendo: NO ES DUPE (por si entra algún karma-loco )
#9 Osetia del sur pertenece a Georgia, uno no puede atacarse a si mismo. Rusia se ha dedicado durante años a fomentar el separatismo de esa provincia, y ahora ha aprovechado para invadir. Por lo visto hay petróleo por enmedio.
#24 "No estoy a favor del derecho de autodeterminación"
Perdona, pero ¿quién eres tu para cuestionar los derechos humanos? Espero que no seas uno de esos fundamentalistas (Arabia Saudita, Irán, etc) que de palabras andan muy bien pero de hechos son abominables
Declaración de los Derechos Humanos bajo la Sharía
Declaración de los Derechos Humanos bajo la Sharía
yahel.wordpress.comYo, de todas formas digo: NO A LA GUERRA !!!
#10 Según la legislación internacional, si es en respuesta a un ataque previo: NO !!!
#13 Vamos, que según tu si se celebra el referéndum de Ibarretche y el 95% de la población vota por la independencia, y pasan 17 años y una noche España bombardea Bilbao y la destruye matando a miles de personas y el ejercito ocupa el país Vasco... ¿no sería ataque sin declaración de guerra?
#2 No, el estado de guerra se refiere al control interno de la propia población (= estado de sitio), mientras que la declaración de guerra se hace contra una potencia extranjera.
#14 eres el cronista oficial del asunto colega. Te vamos a dar algún premio o algo. Volviendo al tema, que cojonazos tiene Georgia, o sea, que ellos atacan a Osetia del Sur, de noche, con un aviso de tregua, a la chita callando, y como Rusia defiende a sus tropas, ciudadanos e intereses, ¿le declaran la guerra? Como sigan así Georgia va a desaparecer del mapa. Lo que tendrían que hacer es cargarse al puto presidente de Georgia, que los militares son unos mandaos y la población civil no tiene la culpa. La de Osetia tampoco.
La guerra es el fracaso de la humanidad, por que la vía diplomática siempre es el camino de la razón. Cuando se salta a la sinrazón las personas dejan de ser humanas y se convierten en animales.
Dupe?? El presidente de Georgia declara el estado de guerra
El presidente de Georgia declara el estado de guer...
actualidad.terra.es#7 Madre mía, estaban a punto de entrar en la OTAN (parte del conflicto viene por ahí)... ¿acabará por meterse la OTAN? ¿Será una maniobra para distraer la atención? La verdad es que llevaban años a la greña, pero que haya empezado todo el fregado justo cuando los juegos parece premeditado. Y fue Georgia quien abrió el fuego, aunque era su propio territorio, sabía que Rusia iba a reaccionar.
#7 (Hago un copy/paste de un comentario mio en otra noticia).Georgia iba a entrar en la OTAN y parece ser que ha pensado que esto aceleraria el proceso.De hecho ya les ha pedido ayuda.En estos momentos tenemos un posible escenario OTAN Vs Rusia.Como no negocien algo rapido puede traer feas consecuencias habida cuenta de que la nueva guerra fria se recrudece rapidamente.
Confirmado, esta noticia es ERRONEA:
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/09/georgia.ossetia/index.html
The Georgian "state of war" order is not a formal declaration of war, and stops short of declaring martial law, according to Georgian officials who described it to CNN.
El presidente georgiano es un puto loco... Que pare ya la guerra porque los van a aplastar.
Georgia no va a recibir ayuda de ninguna parte, por mucho que sus dirigentes la imploren. Lo único que van a conseguir si no se rinden ya es que los rusos masacren a la población civil (aunq. EE.UU ahora mismo no está en situación de ayudar a nadie y Rusia tiene demasiados intereses en Osetia como para detenerse sin más.
Si esta guerra ha comenzado es por algo. A Rusia le ha salido la jugada redonda, sinceramente, continuar es un suicido.
#17 No creo que pensasen que esto iba a acelerar el ingreso en la OTAN, porque una de las condiciones para poder ingresar en ella es no tener conflictos abiertos en el momento del ingreso. La tregua les vendría bien para ingresar en la OTAN, este conflicto no.
#26 Disculpa, el derecho de autodeterminación como derecho humano no significa lo que tú quieres entender. No significa que cualquier grupo de ciudadanos pueda abandonar un país por su simple voluntad (yo me independizaría del mundo), sino que la población de los Estados tiene derecho a orientar políticamente las decisiones de éste. Es decir, el derecho de autodeterminación de la ONU significa lo mismo que el derecho a participar en los asuntos públicos. Mira:
Declaración Universal de Derechos Humanos:
http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Artículo 21
1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
2. Toda persona tiene el derecho de accceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.
Lástima para ti.
#45 Lo que es obvio es que el ejército de Georgia sabe que tiene las de perder con Rusia, así que es imposible que haya realizado esta acción sin que la mano de EEUU esté detrás. ¿Los intereses? A lo mejor no son tan claros como pensamos, pero sinceramente, insisto en que es imposible que Georgia haya realizado esta acción sin que EEUU los hayan incitado a ello.
1. La verdad es que no tengo información de dónde están exactamente situados los oleoductos. Mientras que estén en territorio georgiano y Rusia no decida invadir totalmente Georgia, sigue saliendo beneficiado EEUU.
2. EEUU lleva años planeando atacar a Irán. Pero te recuerdo que dentro de esos planes no necesariamente tiene que haber un ataque directo por parte de EEUU, sino el simple apoyo a un ataque realizado individualmente por Israel. No en vano desde EEUU se está suministrando a Israel con estaciones de radar y sistemas de protección contra el lanzamiento de misiles, que sí señor, llegarán y estarán activos en Israel antes de las nuevas elecciones del 2009.
Y sí, a Rusia sí le importa lo que pase en Irán. Para empezar, Rusia por su parte también está suministrando a Irán con radares y sistemas antiaéreos muy modernos, con los que se dificultaría enormemente un ataque a sus centrales nucleares. No olvidemos que de atacar a Irán, el plan principal es destruir sus centrales nucleares sin invadirlo. Entrar, golpear, y salir. Se ha llegado incluso a plantear el uso de bombas nucleares estratégicas con las que poder destruir las centrales subterráneas. Si Irán consigue comprar y desplegar todo el sistema de radares ruso, sería muchísimo más difícil conseguir esta misión.
¿Por qué Rusia protege tanto a Irán? Porque son aliados, y son aliados por cuestiones energéticas, políticas y estratégicas. Definitivamente a Rusia le interesa que Irán consiga convertirse en una potencia nuclear en la zona de oriente medio, al igual que a Israel le interesa quitárselo de en medio cuanto antes. Y a EEUU, a EEUU le interesa tener más sistemas de radares en Israel para poder incorporarlos a su escudo antimisiles de detección temprana contra Rusia.
No tengo muy claro en qué sentido están moviendo las fichas con Georgia, pero lo que está claro es que ningún país es tan gilipollas de mandar a su ejército a suicidarse por una mierda de territorio... sin recibir algo a cambio o haber otro interés oculto. Que no son tontos, aunque a veces se lo hagan...
3. Hombre, así a bote pronto una mierda de país como Georgia ha tumbado más de 5 aviones rusos, que no valen precisamente cuatro perras. Aparte del dinero de movilizar a tantas tropas como han movilizado. Cualquier movimiento militar es muy caro, sobre todo si no es esperado.
4. Sí, pero la "inteligencia" pasa a estar obsoleta en cuatro días. Vamos, que el estudio de un enemigo potencial como Rusia tiene que ser constante. Además, no soy sólo yo quien piensa que EEUU está tras esta agresión, sino es el propio gobierno ruso quien lo afirma.
¿Motivos? Ellos sabrán, ellos sabrán.
#56 No olvidemos que de atacar a Irán, el plan principal es destruir sus centrales nucleares sin invadirlo. Entrar, golpear, y salir.
Discrepo. Si EEUU invade Irán es para cambiar de régimen, lo cuál requiere un gran número de tropas de tierra y resignarse a afrontar una guerra de larga duración. El origen del conflicto no son las intenciones nucleares de Irán sino sus planes de crear una bolsa de intercambio de crudo alternativa a las dos que ya existen (la NYMEX de Nueva York y la IPE de Londres). Ambas operan en dólares.
La nueva bolsa petrolera iraní operaría en euros, lo que rompería el monopolio del petrodólar en el mercado de crudo. Dado el exagerado déficit comercial de EEUU, el hecho de que todos los países requieran comprar constantemente dólares en el mercado de divisas para obtener petróleo, es vital para para la economía estadounidense.
Recordemos que la última vez que alguien hizo un movimiento similar (cambiar todas las reservas moneterias del país de dólares a euros y empezar a vender petróleo en euros), EEUU respondió con la fuerza. (Sí, estoy hablando de Irak).
Un artículo interesante en la Wikipedia sobre el tema: http://es.wikipedia.org/wiki/Bolsa_Petrolera_Iran%C3%AD
#23 Entra dentro de lo posible, pero no creo, porque hay un oleoducto entre el mar Caspio y el mar Negro justamente para 'servir' a los intereses de occidente. Sería bastante torpe financiar ese oleoducto y al cabo de poco provocar una guerra.
Te recuerdo que uno de los motivos de la invasión de Afganistan es justamente la construcción de un oleoducto.
#21 La URSS tuvo su Vietnam, se llamó Afganistan. No cantes la victoria tan rápido.
#22 ¿¿¿ Una jugada de EEUU para debilitar a Rusia en una guerra sangrante como la que ellos desarrollan en Afganistán e Iraq ???
Esperemos a ver el desarrollo de los acontecimientos...
#40 No lo creo:
1. Que haya una guerra en la zona no beneficia que EEUU controle sus oleoductos, especialmente si quien lleva las de ganar es Rusia.
2. No creo que EEUU esté planeando invadir Irán cuando quedan 3 meses para las elecciones. Y no entiendo qué más les da que Rusia esté alerta o no, si ni pincha ni corta en Irán. Y aunque lo hiciese, esta guerra no va a durar ni una semana, tal y como expresa el especialista del Brussels Journal http://www.brusselsjournal.com/node/3451
3. A Rusia no le va a desgastar nada. ¿Que van a perder unas decenas de soldados? Una nadería para un ejército como el ruso. Además, esta victoria probablemente aumente la influencia rusa en la zona.
4. Dudo mucho que un enfrentamiento ruso contra Georgia sirva de nada a EEUU. Ningún análisis de la reacción bélica tendrá mayor importancia, puesto que Rusia ha intervenido decenas de veces y los servicios militares americanos ya deberían tener multitud de análisis del funcionamiento ruso.
Es más, yo creo que a EEUU este conflicto le ha pillado a contrapie, puesto que no tiene nada que hacer: su aliado será aniquilado políticamente (supongo que Georgia será desmembrada y el gobierno que le quede será una marioneta de Moscú) y perderá la oportunidad de ganar un aliado en una zona estratégica del planeta (petróleo, escudo anti-misiles, aliado al lado de Rusia y cerca de Irán...)
Aprovecho la espiral de guerras por el control de recursos energéticos que se nos vienen encima para recomendar vivamente las bombillas de bajo consumo, las bicis, aislar bien las casas, colocar siempre que se pueda placas fotovoltaicas y térmicas. Y por Dios, dejar de irse al quinto pepino con el coche sólo para salir de juerga. :-@
#45 Desde el presente, es muy fácil analizar el pasado. Si Rusia hubiera dudado un poco más, toda Osetia habría sido ocupada/liberada por los georgianos y habría habido la típica política de hechos consumados. Ese era el plan de Georgia.
Dudo que los asesores militares de EEUU (120 según la wikipedia. No-oficialmente seguro que muchos más) no sospecharan que algo iba a pasar. Eso si no hubo directamente charlas entre los dos aliados.
Si USA y la UE apoyan a georgia no es porque tengan petroleo, sino porque están construyendo un oleoducto para transportar el petroleo del Mar Caspio a Europa, el cual sólo tiene 3 salidas: Rusia, georgia o Irán. El ataque a Osetia ha sido una veleidad del presidente de georgia, que se ve crecido y se ve importante por el oleoducto, además de que si hubiese logrado su propósito hubiese sido nombrado GRan Reunificador de la Patria Y Martillo de los Separatistas. Está mandando a jovenes reclutas a la guerra, a la muerte y total para nada. ¿Por qué declara la guerra a Rusia si sabe que los va a machacar? Ha atacado Osetia pensando que Rusia no haría nada. Pero ya no está el borracho Yeltsin, sino Putin. Lo que está haciendo el presidente de georgia es una huida hacia adelante, está nervioso, no se esperaba la reacción rusa y ahora sabe que está pérdido, antes de asumir su derrota prefiere que mueran soldados. Además de genocidio, la capital de Osetia está en ruinas, han entrado los rusos, y siguen bombardeandola, ¿para qué? los 30.000 habitantes la han abandonado, solo quedan heridos. Osetia es solo una región que quiere hacer su vida, lo han dicho en un referendum, quieren unirse a Rusia. ¿Dónde está el tribunal internacional para los crimenes de guerra que están cometiendo los georgianos?
Rusia NO quiere la guerra, no quiere invadir Georgia, sino defender Osetia del Sur.
#28 Yo no he comparado el País Vasco con Osetia del Sur. Lo que hice fue hacer una ficción de futuro, con hechos imaginarios y actores imaginarios para compararlos con una realidad actual. Si no quieres entender la diferencia, no me culpes a mi.
#29 Tu mismo te respondes a tu interpretación "particular" de los Derechos Humanos:
Si un pueblo mediante referéndum decide hacerse independiente, están ejerciendo su derecho de autodeterminación como indica el artículo 21.3 pues su voluntad es la base de la autoridad, es decir, que lo que ellos decidan es lo que vale.
#36 No fumo. Ni tomo drogas, porque las drogas te alejan de la realidad lo que te crea nuevos problemas y además no te permiten vivir la vida al convertirte en un esclavo de su consumo.
Tal vez malinterpretara las palabras de #22 y mi respuesta a ellas en #23 no estuviera relacionada. Que nos lo diga...
A ver, una análisis de la situación:
*Tras el reconocimiento de la independencia de Kosovo por parte de EEUU, Rusia admitió que Osetia del Sur, a pesar de que habian declarado su independecia de facto , pertenecía a Georgia.
*Osetia del Sur lucho por su independencia de Georgia, pero también de Rusia. Tras la guerra de los 90 y cuando se declaró un cese al fuego, entre los acuerdos de paz, habia uno que establecia que Rusia mantendría una fuerza de paz en Osetia del Sur (de 3000 hombres)
*Georgia quiere entrar a la OTAN y Rusia para impedirlo empezo a alentar los animos separatistas de los de Osetia del Sur, además de otorgar indiscriminadamente la ciudadania rusa. No es que fueran rusos los que vivian aquí, eran osetios a los que volvieron "rusos".
*Georgia ataca Osetia del Sur y en su defensa actuan los 3000 soldados rusos que, legalmente, estaban estacionados en el lugar. Rusia responde con lo de defender a sus ciudadanos.
*El problema para Rusia es que si Georgia entra a la OTAN su esfera de influencia disminuye, además de que EEUU podría establecer legalmente parte de su famoso escudo antimisiles o de plano estacionar miembros de su ejercito en este lugar, a las puertas de Rusia (pero sobre todo, de China).
#51 Esa interpretación "particular" tuya de que un referendum no es una elección determinada por el artículo 21.3, y la de que un pueblo tiene que ser un estado; no son interpretaciones universales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
#49 El 21.3 habla de elecciones, no de referendums. Además, técnicamente, quien tiene derecho de autodeterminación es el pueblo del Estado Español, no una pequeña parte de él contra todo el resto. Es decir: para que Euskadi sea independiente debe querer todo el pueblo del Estado.
#55 También lo pensaba...
#66 Bombardear con armamento nuclear las centrales nucleares de Irán no es una opción. La muerte de millones de personas en Irán y los países vecinos comenzaría una guerra de consecuencias inimaginables
Análisis de las consecuencias de atacar a Irán [en inglés]
Análisis de las consecuencias de atacar a Irán [en...
thereporter.com#5 Exactamente, no es lo mismo declararle la guerra a otro país, que declarar el estado de sitio en tu territorio.
#5 Ok.
#19 Son opiniones de algunos periodistas(lo de acelerar el proceso)yo ,del comentario, me centraria mas en las posibles consecuencias y en el que pasaria.
El problema viene de lejos y por culpa de agravios comparativos. ¿como es que Kosovo puede independizarse y ahora Osetia no?
#18 Error, la guerra y la violencia son tan naturales en nosotros como la musica y la literatura. Quizas creas que llevamos 3 o 4 mil años de errores, pero yo me inclino a creer que es nuestra naturaleza. Estoy seguro de que la primera herramienta que hizo un hominido fue un arma.
El problema es creer que son los demas los anormales y dejar que las cosas pasen. Esto se estaba gestando desde hace años y todos mirando a otra parte. ¿Y ahora de qué no quejamos?, ¿de que el agua moja o el sol calienta?.
¿Quien le va a dar lecciones de moralidad a Putin?, ¿Bush?, ¿los chinos? ¿nosotros?, ¿y con que las apoyamos?, ¿con sanciones?. Si Rusia corta el grifo de petroleo y gas Europa va a pasar mucho frio este invierno.
uf!, terrible noticia... , las victimas siempre son los inocentes civiles, mientras los hijos de puta polituchos están en los despachos alejados de las bombas y balas...
No encuentro ninguna otra fuente que diga que esto es cierto. La CNN -y otros- dice que el Parlamento ha declarado el estado de guerra, que no es lo mismo que declarar formalmente una guerra. La guerra no está declarada hasta que se comunique formalmente a través de embajadas o lo que sea que ese estado de guerra existe, y eso no lo he visto en ninguna otra fuente además de esta.
#13 hombre,las razones de rusia no son la paz y el bienestar de osetia esto esta claro
El presidente Georgiano busca que la complicidad de la otan para forzar su adhesión
#53 Repito: "técnicamente, quien tiene derecho de autodeterminación es el pueblo del Estado Español, no una pequeña parte de él contra todo el resto. Es decir: para que Euskadi o Cataluña sea independiente debe querer todo (la mayoría) del pueblo del Estado."
La fuente es radionetherlands.nl
Muy poco fiable, la verdad. De acuerdo con la wikipedia y elmundo.es no ha habido declaración de guerra. Estado de guerra y nada más. Me fío más de esas fuentes.
vale #42, te me has adelantado
#42 Lo que dice CNN es lo que dije yo en #5 , pero bueno, si es errónea porque RadioNetherlands ha patinado, pues lo siento (aunque no tengo culpa de nada).
#47 Yo he dicho que EEUU no está interesado en MANTENER (tal y como ha dicho #40 ) el conflicto.
Jo-der...
#54 Y, leyes aparte, ¿te parece bien que sea así? Quiero decir, si un colectivo no se siente a gusto formando parte de otro mayor, y quiere separarse, ¿por qué motivo exactamente hay que impedírselo, o pretender que sean otros quienes decidan si pueden o no hacerlo?
Si la democracia es el gobierno del pueblo, creo que deberían dejar a la gente hacer lo que quiera. ¿Que la cosa sería un caos si todo el mundo decide separarse? Pues vale, es lo que tiene la libertad, que tiene consecuencias y hay que pensar bien lo que se hace, pero el coartar libertades "por su bien" a mí me huele a todo menos a democracia.
Claro, mucho criticar a EE.UU. y la OTAN, pero: con Kosovo se intentó lo imposible por una salida pacífica, hasta que, tras decir Milosevic que no a todo, la OTAN atacó (y no atacó la ONU por el más que discutible derecho de veto). Aquí, Rusia hace de su capa un sayo y entra a las primeras de cambio, puediendo provocar la tercera guerra mundial.
Yo, por si acaso, voy a ir buscando trabajo en Australia...
A la hora de comer ya decian noticias que habia 1500 muertos y que los representantes de Georgia se han retirado de los JJ.OO. como protesta.
Es muy fuerte lo que pasa en este mundo!!!
#21 Bush ha estado suministrando armas, apoyo y dinero desde que Bush subió al poder en 2004. Así que no están solos. Y probablemente estas hostilidades comenzasen con el beneplácito de EEUU. Ya sabes, donde petroleo viere, inestabilidad creares.
Rusia se va a poner las botas.
El rey de Osetia murió en el siglo XVIII. Un grupo de notables del reino se reunió y decidieron visto la belicosidad de sus vecinos: Chechenia, armenia unirse al Imperio ruso, les dijeron: "Oye, queremos unirnos a nosotros, somos también cristianos". y Rusia les contestó: Pues vale. Durante 200 años han venido siendo aliados de los rusos.
En los años veinte Stalin, que era georgiano, cogió un tiralineas y delimitó las fonteras de Armenia, añadiendole el antiguo reino de Abjasia (musulmanes en su mayoría) y rompiendo Osetia en dos, Norte y Sur. Cuando existía la URSS no había mayor problema, pero cuando se desintegró, los abjasos y osetios, dijeron, oye que nosotros NO SOMOS ARMENIOS. Abjasia quería su independencia y Osetia del Sur, no la independencia, sino unirse a la Federación Rusa. Los osetios NO SON RUSOS, son una etnia aparte con su propio idioma y todo, pero han sido aliados de Rusia desde siempre. Y visto que Armenia es un país pauperrimo y sin NINGÚN RECURSO NATURAL quieren unirse a Rusia.
El aqtque de Armenia ha sido una veleidad del presidente. Si USA
La neciedad del humano va a acabar consigo mismo, luego "crisis, miseria y hambre" para todos menos para los que la merecen.
Y pensar que Stalin era georgiano. Vivir para ver.
#63 Discrepo también. Esta vez el hablar de energía nuclear no es una excusa para poder apoderarse del petróleo o cambiar de régimen. Es absolutamente cierto que están preocupados por la capacidad nuclear de Irán.
Pero no desde EEUU, sino desde Israel, que está dispuesto a atacar sin el apoyo de EEUU. Hoy por hoy Israel es potencia dominante en la zona, y siempre que lo necesita, puede sacar a relucir su "comodín de la carta nuclear". Si mañana Irán consiguiese la bomba nuclear, Israel se vería inmediatamente obligado a bajar los humos y empezar a colaborar, lo que acabaría con su posición dominante en la zona y pondría en peligro la supervivencia de su estado.
Además, actualmente invadir Irán sería harto complicado. Demasiados frentes abiertos, la economía no acompaña, la opinión pública menos, y el ejército de reservistas que puede desplegar Irán es probablemente el más numeroso del mundo, con lo que cualquier ejercito invasor se enfrentaría a una constante guerra de guerrillas infinitamente más dura que la de Irak.
Por lo anteriormente mencionado sobre la energía atómica, y por la dificultad de invadir Irán, es por lo que he leído una y otra vez que la opción usada sería la de golpear las centrales nucleares, incluidas las subterráneas con el uso de armamento nuclear táctico. Ademas, el que se planteen el uso de este tipo de armamento refuerza mi teoría de que una invasión no es posible. Si fuese posible, se limitarían a entrar, cargarse las centrales y cambiar de régimen. Como no es posible, necesitan un tipo de armamento que asegure al máximo la capacidad de destruir las centrales que han sido enterradas bajo tierra para ser protegidas.
Es triste descubrir que seguimos sin aprender. Tengo un cuento que se titulo enemigos de sí mismos, trata sobre la petición, por la fuerza, de una a autodeterminación. En el cuento se narra que de nada sirve la consecución de la autodeterminación, pues el pueblo sigue en lucha pidiendo nuevos derechos. Un absurdo querer ser ciudadano de un lugar pequeño cuando lo que somos es ciudadanos del mundo.
ya esta liada
Una flota turca ha entrado en aguas Georgianas, se incrementan las posibilidades de un incidente si se aproxima demasiado al despliegue naval Ruso.
que leches pasa por esas longitudes? pfff
y en portada El presidente de Georgia declara el estado de guerra
El presidente de Georgia declara el estado de guer...
actualidad.terra.es...Si al final estarán jugando al risk, Bush, Putin y sus amigos, total, como ellos no se mueren...
30.000 efectivos contra 1.000.0000 ... no se que clase de guerra es esa...
#23 Que fumas ;)? Creo que #22 se refería simplemente a que una gran potencia, supuestamente imbatible, puede meterse en una guerra contra un país pequeño y pobre, y no ser capaz de ganarla, como le paso a EEUU con Vietnam y a la URSS con Afganistán. Lo que tu dices podría ser, pero creo que ahora EEUU debería estar mas preocupado de China que de Rusia.
Motivos por los que USA está interesado en mantener el conflicto en Georgia:
1. Controlar los oleoductos de la zona.
2. Mantener conflictos abiertos en la zona rusa para tenerlos entretenidos mientras siguen preparando sus planes de guerra con Irán, ó,
3. Mantener abiertos conflictos en la zona rusa para provocar desgaste militar.
4. Estudiar la actual capacidad de reacción militar rusa y sus movimientos frente a este tipo de situaciones.
Y bueno, lo de siempre, que la guerra es necesaria para vender armamento y tecnología de guerra.
que valiente son los presidentes, deberian de coger los dos y liarse a tiros entre ellos..asi se ahorraba tiempo y lo mas importante vidas humanas inocentes..
y estos tipos estan locos'??
una guerra a estas alturas de la vida?
que no aprenden?
lastima ojala haya una pronto solucion al conflicto y que no sufran las consecuencias la gente inoccente.
#59 Cuando dices "Armenia" quieres decir "Georgia", ¿verdad?
#26 yo espero que no seas de esos que compares el pais vasco con osetia..oh wait