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#2:
El oleoducto BTC pasa por Tbilisi, que queda al sur de Osetia del Sur (no pasa por ella). Los problemas con este oleoducto están más bien en el lado turco (Kurdistán) que en el georgiano. Pero parece que todo hay que explicarlo por el petróleo (el conflicto de Osetia es más profundo que todo eso).
#15:
#13 #14 Nada hay de misterioso, eolos. Se trata de un conflicto étnico ancestral, como tantos en ese territorio de paso que es el Caúcaso. Los osetios son un pueblo antiguo, herederos de los escitas clásicos, y son de una procedencia étnica y ligüística distinta de los georgianos: los osetios son del tronco iraní (igual que los kurdos), mientras que los georgianos son caucásicos sensu stricto. Es decir, los osetios llegaron al Caúcaso en un momento de la historia. Los georgianos ya estaban ahí. Ahí empieza todo (mucho antes del petróleo y los oleoductos, que sí, ahora puede haber oportunismo, no digo que no, pero esa NO es la raíz del conflicto).
#1:
De hecho, casualmente, lo primero que han atacado los rusos han sido las instalaciones del oleoducto.
Se trata de nuevo de una guerra por el control de un recurso escaso, el petróleo.
Se trata de nuevo de una guerra por el control de un recurso escaso, el petróleo.
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Comentarios
El oleoducto BTC pasa por Tbilisi, que queda al sur de Osetia del Sur (no pasa por ella). Los problemas con este oleoducto están más bien en el lado turco (Kurdistán) que en el georgiano. Pero parece que todo hay que explicarlo por el petróleo (el conflicto de Osetia es más profundo que todo eso).
#13 #14 Nada hay de misterioso, eolos. Se trata de un conflicto étnico ancestral, como tantos en ese territorio de paso que es el Caúcaso. Los osetios son un pueblo antiguo, herederos de los escitas clásicos, y son de una procedencia étnica y ligüística distinta de los georgianos: los osetios son del tronco iraní (igual que los kurdos), mientras que los georgianos son caucásicos sensu stricto. Es decir, los osetios llegaron al Caúcaso en un momento de la historia. Los georgianos ya estaban ahí. Ahí empieza todo (mucho antes del petróleo y los oleoductos, que sí, ahora puede haber oportunismo, no digo que no, pero esa NO es la raíz del conflicto).
De hecho, casualmente, lo primero que han atacado los rusos han sido las instalaciones del oleoducto.
Se trata de nuevo de una guerra por el control de un recurso escaso, el petróleo.
Qué sorpresa!
-> british-petroleum-no-constato-bombardeos-cerca-oleoducto-como-anuncio-/
British Petroleum no constató bombardeos cerca del...
univision.com¿Asi que enviando mis comentarios como noticia eh?
presidente-georgia-declara-estado-guerra#comment-17
"La construcción de este oleoducto supuso la pérdida de control sobre este crudo por parte de Rusia y fue a partir de entonces que se empezó a instigar el secesionismo de la provincia Georgiana de Osetia del Sur" Esa afirmación carece de fuente o referencia. Además no tiene sentido: si Rusia quiere tomar el control sobre ese oleoducto lo que tiene que hacer es anexionarse Georgia entera, Osetia no afecta a ese oleoducto, que está fuera de su territorio.
#1 Lo irónico en #6 es porque el oleoducto lleva cortado desde el miércoles... por un ataque kurdo!
No quiero ni pensar lo que pasará cuando las guerras, en vez de por petróleo, sean por el agua.
#2 La historia siempre la misma, a través de un conflicto existente, este se instrumetaliza mediante la inteligencia para servir a unos objetivos externos a este conflicto.
Entendiendo la guerra de Georgia: tómese un país/nación/pueblo = X (X=Osetia), divídase en dos porciones, X-norte, X-sur, y trácese una frontera artificial entre ambas. Lo que sigue es pura álgebra.
La guerra es una masacre entre gente que no se conoce para el interés de gente que se conoce pero no se masacra.
Inadmisible
La maldicion para un pais ademas de tener petroleo es ser lugar de paso de su extraccion. Tambien Afganistan es un lugar ideal para oleoductos...de ahi el interes de occidente en su control.
#1 ¿Y que guerra no es provocada por temas económicos?
#11 Juro que ha sido casualidad. Ha sido una 'copia', si, pero de Crísis Energética: http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=59449&fromblock=yes
Como he visto varias historias sobre el tema por aquí hoy, he pensado que seria interesante.
Quizás el oleoducto no sea el motivo, quizás si, o quizás solo sea un elemento. Es uno de los elementos que hay que comprender, si se quiere intentar comprender lo que está pasando. En todo caso está bien tener la información. Los motivos de todo esto me parecen realmente oscuros.
#0 , corrige la entradilla: "Por Geeorgia pasa el oleoducto BTC" . Sobra una e.
#2 Corregido, tienes razón, fue un error al escribir.
Maldito dinero.
#19 Que yo sepa el Imperio Ruso había con quistado todo el Cáucaso incluyendo a chechenos, osetios, azerís, georgianos, armenios, ingushes... Lo que dice es que tras la formación de la URSS y el establecimiento de Repúblicas (Georgia, Armenia, etc) se establecieron fronteras que en casos como los osetios terminaron dejando a pueblos divididos entre Rusia y Georgia
el oleoducto no pasa por Osetia ==> el secesionismo de esa región no es por petroleo
#10 los rusos no atacaron el oleoducto
==> esta noticia es erronea
Eso de "instigar", espero que quede claro que no solo lo hacen los rusos con Osetia (que siempre habia sido Rusa hasta la creación de la URSS en 1920, dónde se separó a las dos Osetias), supongo que todos sabemos quien "instigo" los separatismos en la antigua Yugoslavia, o en las Repúblicas Bálticas, o las Repúblicas del Asia Central, todas las poténcias "instigan", cuando les conviene y espero que no creamos que hay buenas "instigaciones" y malas "instigaciones".
y fue a partir de entonces que se empezó a instigar el secesionismo de la provincia Georgiana de Osetia del Sur
flipo!!!
#15 lo explica meridianamente bien.
Atacar el oleoducto ha sido una operacion militar, como la de extender los ataques a la zona de Abjazia, tambien insurrecta a Georgia, para debilitar al enemigo. El potencial ruso aplastará militarmente a georgia pero diplomaticamente....
Rusia ahora tiene varias bazas:
a) se retira, no reconoce la independencia de osetia del sur y exige que kosovo vuelva a serbia.
b) se anexiona osetia del sur
c) se retira despues de la desmostracion militar.
mi opinion probabilistica a) 20% b)79% c)1%
Es curioso como se esfuerzan algunos en justificar esta guerra, con otras no se justifican tanto, es el petroleo y ya está. O alguien se cree que a Putin le importan un bledo las movidas raciales ancestrales de estas gentes...por favor seamos un poco serios.
#21 y cuando se acabe el petroleo ya buscaran algo con lo que jodernos y tenernos en su mano
Gracias por la noticia. Y por los apuntes, #1, #2 y #15. Causas económicas y étnicas, pues.
El secesionismo en Osetia del Sur lleva por lo menos desde 1989. http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/08/internacional/1218181956.html
A ver no entiendo las discusiones sobre de quien debe ser Osetia del Sur. Nosotros ahí no pintamos nada. Osetia es de los osetianos, y estos se declaran prorusos. Me recuerda a los que apoyan las Farc y después más del 90% de los colombianos están en contra de ella. En los mundos de yupi se pueden apoyar cosas como esa o como la revolución cultural china (que tuvo muchos apoyos de pseudo-comunistas) pero en la realidad hay que preguntar a quien sufre el problema.
#19 Los separatismos en la Antigua Yugoslavia los instigó el nacionalismo serbio. Y eso pasa en otros lados, aquí ETA no solo es producto del nacionalismo vasco, sino del nacionalismo español franquista. Por culpa del franquismo el nacionalismo español es visto de derechas y el de algunas comunidades de izquierdas. A ver si los superamos, los nacionalismos.
Parece ser que ya han soltado la liebre en CrisisEnergética (como no, sólo podía ser en ese foro). Este ataque coincide con la espectacular y artificial bajada del crudo de las últimas semanas, y con la espectacular concentración naval de Occidente delante de las costas iraníes acaecida en los últimos días. Según sospechan varios foreros, podría tratarse de una maniobra de distracción del Pentágono para tener a los rusos entretenidos una buena temporada, y así lanzar el ataque definitivo contra Irán, ¿quizás durante las olimpiadas? Sea como sea, la evolución de este plan les está saliendo rana, porque los georgianos no han aguantado ni tres días, así que o se dan prisa en atacar a Irán o se les va a pasar el arroz...
Mis queridos amigos, se acercan tiempos difíciles y peligrosos, el petróleo se va a poner por las nubes y las economías van a entrar en recesión, que dios nos asista.
#19 qué quieres decir con que "siempre había sido rusa"?
A ver, primero las dos ossetias eran independientes, pero cada una a la suya. Después la del sur pasó a formar parte de Georgia y la norte de Russia. Más tarde, conjuntamente con Georgia, la del sur pasó a formar parte de Rusia.
Antes del 1920 que citas, el norte estava bajo control bolchevique i el sur, junto con toda transcaucasia, con los mencheviques.
Y bueno, lo que no tengo claro es entre 1801 i la revolución. Quieres decir que cuando los rusos se quedaron Georgia separaron Ossetia del Sur y la uniero a Ossetia del Norte? Alguna fuente?
Como siempre por dinero...
Y ahora qué, y la ONU... Hace dos días que arrestaron al sr. serbio y toma... El 8 del ocho.
Que ganas de que se acabe el petróleo ya de una vez
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DATOS-La importancia de Georgia como país de tránsito de energía
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es.reuters.com#23 estoy contigo, este es un ejemplo de aplicación de la doctrina Kosovar con lo que los grandes paises demócratas tendrán que comerse con patatas la acción rusa.
#2 es verdad, no pasa por Osetia del Sur