#25 No hace falta pedir disculpas por nada, hombre, si burros y populistas que los manipulen nos sobran por todas partes

A ver si lo entiendo: Les preocupa que una empresa extranjera (Hispanoargentina concretamente) sea la que lleve los temas del petróleo. Pero en vez de quejarse a su gobierno por el hecho mismo de que pase a manos de otros, retoman los argumentos de "siempre" cuando huelen algo que tenga relación con España.

Durante mucho tiempo pensé que atraer empresas e inversión extranjeras a un país (siempre que esté bien regulado) era beneficioso, pero debo equivocarme porque allí ven esta acción como "neocolonialismo", mientras que yo lo veo como resultado del capitalismo.

Supongo que es mejor Repsol-YPF renuncie y deje paso a las petroleras estadounidenses (Exxon Mobil), inglesas (BP), portuguesas (GALP), italianas (AGIP), francesas (Total) y otras, que esas ni son neocolonizadoras, ni saquean los recursos naturales.

Comentario añadido a #17, que no he podido meter por tiempo de edición excedido: he intentado hacer un retrato lo más objetivo posible de la situación. Solo he vertido una opinión personal (la del fatalismo), y he explicitado que así era. Seguro que es una exposición deficiente porque todos los datos los he reflejado de memoria, y a cada parte le habría gustado que expusiera sus argumentos de forma más completa y vehemente. Pero quiero dejar claro que el comentario no pretende ser una toma de posición a favor de una u otra postura en el tema de PEMEX, diciendo quien tiene razón o quien no.

Como se suele decir, "mis abuelos se quedaron en España criando cabras".

A algunos se les va mucho la olla, menos mal que no es la tónica general:

"No tengo nada contra los Españoles o sea "Gachupines" pero mis ante pasados sufrieron con la Conquista de nuestro país y nos llenaron de enfermedades saquearon todo el oro y plata de nuestra nación, además somos enanos por estos pinches gachupines y yo creó que la peor herencia fue que nos dejaron fue de Rateros y Traidores o no pinches Chuchos y el pendejo de Calderón?"

Wtf! Hasta la herencia genética es culpa nuestra!

#17 La verdad, lo explicaste muy bien, y hasta me dejaste pensando en muchas cosas. Eso del fatalismo que tu mencionas, es algo que se me quedo muy grabado. Aprender a vivir con el narcotrafico. Tienes razon mucha gente esta pensando eso y no deberia de ser asi, tenemos que hacer algo.
En México no tenemos una memoria historica. Ahí esta el PRD que muchos de los que conforman ese partido estan ahi solo por conveniencia. Ahi esta el PAN un partido que tiene una ideologia de Derecha a veces tan extrema que da asco.
Y a ti #5, ok di lo que quieras, eres libre, pero al menos escribe correctamente ¿no crees?
Y a #19, creo que te equivocas. ¿Los 105 millones de Mexicanos sentimos lo mismo? Creo que algunos sienten mas el hambre que otros.
Y por cierto que lastima me da que los debates sean politicos y no debates Tecnologicos .

Pd. No estoy a favor de ningun partido Politico.

¿ "carta de los ciudadanos mexicanos" ?
Totalmente en contra. Como se atreven a firmar en nombre de los ciudadanos de México. Que un grupo de seudopoliticos de izquierda (del llamado presidente legitimo "el peje") haga este tipo de ridiculeces es sencillamente inaceptable.
Que quede claro que esa carta es de parte de un mero grupo de simpatizantes de un excandidato a presidente que no admite su derrota y que de ninguna manera refleja el sentido de los cien millones mexicanos.

La realidad es que los españoles que colonizaron Méjico NO eran familiares míos, al menos que yo conozca en varias generaciones. Pero SI eran familiares suyos, así que si quieren echar la culpa a alguien que se la echen a SUS propios antepasados y a nosotros que nos dejen en paz.

Excelente exposición la de #17 para llevar solo unos meses.
Yo llevo ya 5 años y dificilmente lo hubiera resumido mejor.
Solo añadir que el problema en México es la corrupción unida al caciquismo. Y parece que va a tardar en desaparecer porque el pueblo llano la tolera demasiado bien y su voto siempre es al que mas gasta en campaña. Hay que cambiar la cultura del conformismo.

saludos.

Abundando en lo explicado en #17, incluso hasta este meneo ha llegado la disputa que intentaba explicar. Los lectores españoles de Menéame están más acostumbrados a identificar la ideología de las opiniones que se vierten en relación con la política española, y quizás no tanto cuando se trata de política mexicana. El comentario #5 es bastante representativo del argumentario de un seguidor del PRD, y el #19 de un seguidor del PAN. Simplemente a título pedagógico, y sin ánimo de ofender a nadie, y menos que a nadie a los aludidos.

"... pero si sus gobiernos decidieron irse por la vía fácil del neoliberalismo, acompañar y ser comparsas de un imperialismo decadente es su responsabilidad". En toda la cara.

Soy mexicano y ofrezco una disculpa por esta tontería de carta (y por cosas dichas como el No. 45). "La ropa sucia se lava en casa", esa carta representa al 20 por ciento (cuando mucho) de todos los mexicanos, desafortunadamente también somos una minoría que piensa que México tiene que salir adelante con inteligencia y trabajo arduo, no con pseudo-nacionalismos baratos y pasados de moda. En fin, soy mexicano orgullosamente de sangre indígena y ESPAÑOLA... ¡ si señor !.

PD Estos paisanos me van a decir entreguista y gachupín, pero insisto... no les hagan caso se quedaron en el siglo XX.

Pues a mí me la sopla: las empresas se compran y se venden (tsshhh!! no se lo digáis a nadie, pero se llama "economía de mercado").

Yo he vivido siete años en Centroamérica y os puedo asegurar a todos (hispanos y latinos) que sí hay un sentimiento de resentimiento más generalizado que minoritario, pero es más por que sienten que no han podido aprovechar lo que España les legó cuando se independizaron y cierto sector nos culpa a los españoles y parte de culpa tuvimos, otro sector, creo que con razón, culpa más a sus propios gobernantes. El comentario de #17 es muy certero. España respecto a México creo que le ha dado más que a ningún país latino desde la independencia, muchos intelectuales hicieron allí carrera antes y ahora, y grandes familias han invertido allí y se han quedado luego arrimando el hombro como un mexicano más.
Lo que haga el gobierno mexicano y Pemex es un tema del gobierno mexicano y el pueblo mexicano debe aprender a pedir cuentas a sus políticos ....ya lo dijo Montesquieu que el poder si se cree longevo genera corrupción y desgobierno.
A mi muchas cosas que han hecho Aznar y Zapatero no me han gustado y no culpo a otros gobiernos o a otros pueblos, les pediré cuentas a mis políticos, de la única menera que ellos entienden: castigándoles en las urnas.

Que se dirijan primero a sus gobernantes, y a mi o a ZP que no nos carguen el muerto de lo que pasó hace cinco siglos.

Además creo que México padece problemas mucho más graves que este. Como por ejemplo, que en algunos casos tienen más poder las mafias y narcos que la policia y los gobernantes.

#5 Cuánta hipocresia. Echas en cara a los Españoles lo que hicieron en el siglo 15, una época en la que todo el mundo estaba así, y no hicimos nada mejor ni peor que el resto del mundo. Si acaso se nos puede decir que nosotros, no como otros pueblos, nos mezclamos con los indígenas. Que muchas de las muertes que se dieron fueron por enfermedades que por desgracia no pudimos evitar.
Tampoco te acuerdas de que si bien es cierto que nos llevamos muchas riquezas, también llevamos muchas otras, pero claro, es más fácil echarles la culpa de tus desgracias a gente que lleva muerta 500 años.

Por otro lado, me gustaría ver una carta igual contra la venta de México a estados unidos. Y ya que estamos, me gustaría ver el comentario de #5 hablar sobre sus compatriotas que van a US y que no hablan su idioma por que les da vergüenza, cuando deberían ir con la cabeza bien alta y hablar la lengua que es de su país. Por suerte no son todos y ahora está cambiando.

Tambien soy mexicano y opino lo mismo que #25

#3 Por que los del senderodelpeje.com no reconocen al actual gobierno mexicano. Ellos creen que las últimas elecciones presidenciales estuvieron arregladas, entonces, hacer la faramaña de ignorar al gobierno y hablar con el de España es parte de sus objetivos.

Yo no tengo la seguridad sobre si nuestras elecciones fueron arregladas o no. Solo se que nuestro actual gobierno conservador es una mierda y que culpar a los españoles de nuestros errores por largos 500 años, es absolutamente una gilipollez, como dicen ustedes ... por que el 75% de los mexicanos somos mestizos:

http://es.wikipedia.org/wiki/México#Grupos_.C3.A9tnicos

La mitad de nuestra sangre es española y somos los verdaderos descendientes de los que saquearon México. Como dice un mexicano en los comentarios de noticia "Creo que después de 500 años, aún no hemos logrado la reconciliación con NOSOTROS MISMOS".

Me parece bien que los ciudadanos de un país se indignen y no quieran que se expolien sus más valiosos recursos naturales. Aunque lo que dice #3 tiene mucha lógica. El presidente de España va a hacer lo que le convenga a España. Es el gobierno mexicano el que tiene que hacer lo que le conviene a México.

Por otra parte, toda la parte del viejo colonialismo no tiene nada que ver, y se la podían haber ahorrado. Hace más de un siglo y medio que México es independiente de la corona española.

Lástima que los derechos de un pueblo mueren contra la política de estado y los negocios...

Pero me parece que están perdiendo el tiempo.

Acaba de salir este meneo, muy relacionado con alguna de las cosas que explicaba en el comentario #17

Respuesta al spot de PEMEX, la propuesta del PRD que en México no se conoce

Hace 15 años | Por Miguelin a youtube.com

Publicado hace 15 años por Miguelin a youtube.com

Respuesta al spot de PEMEX, la propuesta del PRD q...

youtube.com

#3 #28 Se la mandan a la Vicepresidenta española porque como se la manden al presidente de México y tal como se las gastan allí no les vá hacer ni pt caso

Es solo un acto polìtico, sin un significado real o el objetivo de lograr algo màs que hacer ruido

#49 buen chiste.
mira, el problema no es lo que quieran las empresas de otros paises con nuestro petroleo, sino lo que los politicos mexicanos hacen con el...

#3:"Sres: sin venta de derechos no hay compra. Por cierto, Colón murió, entierren los fantasmas."
A muchos no les entraría la idea ni aunque se lo tatuasen en la frente...

Es lo que tienen algunos de estos países que les engañan como quieren, como Carlos Slim... el tercer hombre más rico del mundo, ¿de dónde creen los mexicanos que ha sacado tanto dinero y de qué forma?. Mexico es un país enormemente rico pero la riqueza está distribuida en manos de unas pocas familias con negocios un tanto "oscuros", así que hagan el favor de mirar hacia ellos mismos en vez de echarnos la culpa, que la época imperialista ya acabó hace mucho. A nosotros nos saquearon romanos, árabes y franceses, ahora que estamos en crisis culpemosles a ver si nos dan algo...

HOYGAN ESPANIOLES SHORISOS MAMOMES BIBA MEXICO KABRONES

¿Puede ser una así?

En lo general: de acuerdo, si se mete Repsol se acabó la principal fuente de ingreso del Estado mexicano, y no creo que haya derecho. Pemex puede ser lo que sea pero es del país, explota los recursos naturales del país, y solo es justo que la mayor parte del beneficio quede en manos de todos los mexicanos.

En lo que respecta al rollo del genocidio, etc, esto no es un sentir común en México. El 99% de las veces cuando conoces a un mexicano en México te preguntará con cariño "cómo está la madre patria", no te escupirá un "eres una descendiente de genocida, pinche gachupina vete a tu país". Esto es una obsesión de Andrés Manuel López Obrador. Esta carta nace en su entorno... ved si no que el documento está disponible en el blog de sus seguidores, "el sendero del Peje" (Peje es el apodo de López Obrador).

Si os conectáis a los comentarios a la carta en ese blog, veréis que hay mucha gente que dice que mencionar la historia en esta carta no tiene sentido porque le quita mucho peso, o más bien diluye, una reivindicación muy válida: que lo que hay en México sea de los mexicanos, no de los accionistas ni de Repsol, ni de Shell, ni de BP, etc. Porque eso sí, en lo que respecta a Pemex... todo el mundo está de acuerdo: "esa, ni tocarla".

A mí me parece muy bien que defiendan lo que es suyo, y que le digan a De La Vega lo que piensa México, porque ella solo sabe lo que piensa Calderón (el presidente). Realmente como española nunca los de Repsol me han enviado un cheque o dinero con los tremendos beneficios que han hecho en sus operaciones allende los mares. Y me parece más ético que los beneficios del petróleo se los quede una empresa estatal mexicana (y el Estado mediante los enormes impuestos a esta empresa) que una empresa privada con sede en Madrid, o donde sea.

Pero si eso lo sacaron de la página del sendero del peje, digo, no hay nada mas que agregar

porque el problema señora no es con el gobierno de México, ése está desahuciado, no tiene estatura moral, es un gobierno virtual, que ni con los aplausos de sus Cortes se puede legitimar.

México desde hace veinticinco años ha sufrido presidentes educados en Estados Unidos, con un chip de perversidad que les dice tienen que traicionar a su Patria, y señora, a los enemigos se les puede perdonar, a los traidores jamás.

Eso está bastante bien, pero coño, como bien dice #3 que pidan responsables donde los haya.

¿en uso de los derechos del pueblo de México?

Pero que rayos es eso? estan hablando por mi? una minoria como los pejistas hablan por el pueblo mexicano?

¿como es posible que estos estupidos nos hagan quedar en ridiculo en una comunidad como "meneame"?

Ellos no representan al pueblo mexicano, ni defienden intereses nacionales, no quieren inversion privada nacional ni extranjera (pero cuando su lider compro 45 trenes a un costo de 45 mil millones a empresas extranjeras no dijo nada, tampoco cuando extranjeros en parte construian el 2o piso de Periferico) Cuando ellos lo hacen esta bien, cuando alguien mas lo hace esta mal.

Por favor despierten, lo unico que su lider quiere es protagonismo, es solo un megalomano que si no obtiene lo que quiere hace berrinche como un niño pequeño.

Por favor, no hagan caso de estos ignorantes que quieren dejar mi pais en el sigo IXX.

Que quede claro.

ELLOS NO HABLAN EN NOMBRE DE MEXICO.

#11 Alemania, luego de perder la guerra, pago una millonada de dinero a los paises afectados por la segunda guerra mundial y tambien a las victimas del holocausto.

#36 No seas simplista. En Latinoamérica la izquierda no puede ver a nadie de la OCDE. No digo que con razón o sin ella, pero no seas demagógico con que el vector de antipatía es

Toda la población latinoamericana => españoles

¿O es que crees que si la que quisiese pujar fuese Shell, o Exxon, en lugar de Repsol el PRD le iba a extender la alfombra roja para que pasara?

Creo que los que les debería preocupar más no es que España lo compre, sino que Mexico lo venda.

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...

en bucle

Por cierto, ya encontre el hilo del asunto, España se convierte en el paraíso para presentar querellas por crímenes contra la humanidad

Hace 15 años | Por AntiPíxel a elconfidencial.com

Publicado hace 15 años por AntiPíxel a elconfidencial.com

España se convierte en el paraíso para presentar q...

elconfidencial.com

#25 ¿¿Que Mexico no requiere inversión extranjera?? La requieren todos los países, y Mexico el primero por el retraso que llevan. Hace falta mucha inversión en Mexico para paliar la pobreza que hay, así que no me vengas con esas...

Solo es una forma de decir, "porfavor no te vayas". Pero me temo que el daño venezolano habrá repercutido en la confianza para invertir en los paises de toda la zona.

Hace 500 años y ahora, los opresores son los que abusan de su poder guerrero, político, militar, comercial... Y los oprimidos; los de siempre, el pueblo mexicano y el español.
Hace 500 años y ahora...

Creo que los que han redactado esta carta deberían gastar su energía en pedirle esto a su gobierno, al fin y al cabo por lo que he podido leer PEMEX es una empresa estatal y por tanto está en manos del gobierno de México el que acabe en manos de Repsol o de quien quiera. Los españoles en su día cometieron barbaridades en sudamerica pero en esta carta mezclan churras con merinas; y el comentario que atribuye la baja estatura a lso españoles ya es el colmo de la desinformación...me preocupa que ese discurso cale por allá.

Completando un poco lo que ha puesto otra gente... Pemex ha perdido capacidad de producción. Si mirais en la Wikipedia [EN] http://en.wikipedia.org/wiki/Chicontepec_Field podreis encontrar que en los últimos años han perdido casi 1 millón de barriles de petróleo diarios http://en.wikipedia.org/wiki/Cantarell_Field eso es muchísimo, lo peor es que se han perdido por lo que ya han comentado algunas personas, capacidad tecnológica. Y como las nuevas reservas están en aguas profundas, al no tener la tecnología tienen que hacer pactos para explotarlas y refinarlas. Creo que Repsol tiene técnicas de refinado de petróleo con alto contenido de azufre... Cosa que sufren todos los petróleos de aguas profundas...

Si se remiten a los comentarios que aparece en la noticia se darán cuenta que somos muchos los que creemos que varios párrafos sobran, sobre todo los concernientes al ya sobrevaluado tema del colonialismo, que algunos sigan el dedo en la llaga no quiere decir que es el punto de vista común de cualquier mexicano.

Soy consciente de que un país se fortalece con el trabajo de sus ciudadanos, pero el respeto a la soberanía de cualquier país es también un principio que debe regir las relaciones entre los países, tal vez dirán que sobran ejemplos de potencias mundiales que poco respetan la autonomía de un pueblo pero eso no es argumento para solapar que situaciones así sean frecuentes en el contexto internacional.

A mi me parece obvio que echar los problemas a los de afuera, cuando tu gobierno es plenamente soberano, es no querer afrontar tus verdaderos problemas.
Ademas como dijo el famoso Tobin, el comercio es beneficioso y la mayoría de los economistas estamos a favor del libre comercio (es que haber estudiado sobre economía te sirve para saber un poco de lo que hablas) y en el caso de entrar capital extranjero a un país hay que recibirlo bien, el problema de que se malvenda una empresa será de que tu gobierno es corrupto y no has creado mecanismos para que sea transparente. Si solo se vende a nacionales habrá menos competencia y más fácil darsela a un amiguete, como Slim.

#3 a su presidente no se la pueden hacer llegar...por eso intentan a ver si el nuestro puede hacer algo !!!!

que de lios trae a los pueblos el petroleo.

#36 No creo que el Gobierno Mexicano regale nada a Repsol, si del dinero que Repsol puede generar allí se lo comen los dirigentes tampoco va a tener la culpa ZP, ¿o sí?

Evidentemente Repsol no va a Mexico a perder dinero.

¡Ay, Zapatero, ese imperialista...

La izquierda ingenua populista latinoamericana tiene un complejo de víctima que no es jugando. Y lo digo como latinoamericano.

Bufff... creo que estan desenterrando el hacha de guerra equivocada.

qué complicado...

#25 No tienes que pedir disculpas a nadien, es simplemente una manera de expresar las ideas e inquietudes o disccrepancias y da igual de quien vengan, mientras no vulneren el estado de derecho ya pueden decir lo que sea, aunque me México nos tienes muy bien acostumbrados a callar muchas cosas.

Me temo que #3 tiene toda la razon.

no creo que Repsol, ni mucho menos el gobierno español este forzando a Mexico a vender. No creo que seamos tan poderosos como para eso. El problema mas bien es que estan vendiendo bienes de su pais y eso les molesta, cosa mas o menos razonable. el que lo compre una empresa española no es tan grave como el hecho de que lo vendan en general.

creo que realmente el problema no esta en la carta,como politica de no armas se propuso por parte del PRD acciones conjuntas de los politicos con el pueblo (PRD/populo) por lo que no es viable entregar una carta a Felipe Calderon,creo que no es un acierto pero que mas se puede hacer la voz del pueblo no es escuchada la mayor parte de la poblacion ni siquiera conoce internet estamos muy atrazadas algunas zonas del pais tiene niveles de morvilidad y mortalidad infantil al nivel de africa pero eso no aparece en los medios como tampoco el que en Mexico ahi mas muertes por el narcotrafico que en la guerra de Irak (mas de 5000) creo que esto no es por que sean Españoles ni nada es contra los politicos de ambos paises que tienen mucho que ver ambos no solo por politica entre politicos/magnates Españoles y Mexicanos se deben favores (la interconexion telmex/telefonica movistar) no es el momento,no es asi la forma,no es contra españa es contra el capitalismo devastador el problema no es el pueblo Americano ni nuestros hermanos Españoles es el capitalismo creo que en mas de una ocacion esta claro que es asi espero se comprenda todo esto si todo marchara bien no habria nesesidad de tonterias somos hermanos abazallados por el capitalismo.

Otra fechoria del Señor Puto Dinero

Al final en eso se resumen el gobernar .... en resolver muy poco los problemas de los necesitados y en engordar a los gordos.

yo naci en salamanca, ESPANA, mis tatatatatatarabuelos no tubieron nada que ver con esa vaina de Colon... creo que fueron sus propios tatatatatatarabuelos los que mataron violaron e hicieron lo que hicieron... no me siento ofendido, solo me dan pena. Mexico es uno d elos paises con mayores recursos naturales, historicos, turisticos... solo que son demasiado vagos para explotarlos, prefieron que vengan los gringos o los espanoles o QUIEN SEA para expltar sus recursos, mejor que se esfuercen otros no????

Bueno mas allá del patriotismo tan exacerbado que se pomueve en México, desde que se expropió el petróleo a los extrangeros (derechos vendidos durante la ultima dictadura mexicana a principios del siglo XX), en México todo mundo tiene la idea de que el petroleo "es de los mexicanos" de modo que nos parece aberrante que se privatice, aunque la pésima explotación y administración que tiene PEMEX es para dar vergüenza.

El tema de la colonización, bueno, legado historico que tenemos bien arraigado los mexicanos, aunque a estas alturas ya ni venga al caso.

güay troncos,Y a vuestro gobierno ¿nada que decirle?

Si en suramerica no pueden ver a los españoles por algo sera. Repsol no iria nunca a esos paises a hacer obras de caridad, sino mas bien lo contrario: esquilmar los recursos de ese pais en una apariencia de empresa seria y empobrecer aun mas a la poblacion. Eso si, siempre con el beneplacito del gobierno de turno y la complicidad de una clase empresarial que hace suya la maxima de optimizar los beneficios a cualquier precio.

Solo para que aprenda el gobierno español que no debe meterse en asuntos de otros Estado, tal como lo hizo Aznar al pedir que el pueblo de Méxio votara por Calderón. No señores, los tiempos han cambiado, México es independiente y no deber ceder a las empresas españolas para que tengan petroleo que solo le pertence a nosotros los mexicanos.