Hace 15 años | Por andresrguez a galicia-hoxe.com
Publicado hace 15 años por andresrguez a galicia-hoxe.com

Frente al deseo de un tren de alta velocidad para Galicia, las necesidades de la comunidad apuntan por otro lado. Es "10.000 veces más urgente que el AVE a Madrid" un servicio de cercanías ágil y barato entre Pontevedra y Vigo. Ésa es la conclusión del Seminario de Estudios Socioeconómicos de la ciudad del Lérez, cuyo director, José Pérez Vilariño, insistió ayer en la necesidad de un servicio ferroviario entre ambas ciudades. Vía Chuza. Más información en: http://tinyurl.com/6cpjpf

Comentarios

Cantro

#7 La buena noticia es que no tienen retrasos

Una puta vergüenza, vaya. Entre Vigo y Pontevedra o en el entorno de Coruña (desde Betanzos, por ejemplo) es más que necesario

D

#3 La orografía no lo es todo, le lleva tanto tiempo porque las máquinas son viejas y hace 3 paradas en cada pueblo, de todas formas para recorrer la mariña lucense no está mal pero si quieres desplazarte a alguna ciudad mejor búscate la vida en algo que no sea este tren

D

Además me parece que parte del problema es también de los gallegos.

En estos momentos se está construyendo el eje Atlantico de Alta Velocidad. Este eje es para 250Km/h cuando esté electrificado y es distinto al resto de AVEs porque circularán por el todo tipo de trenes. Se van metiendo tramos en marcha a medida que se terminan, con los trenes actuales y en diesel a máximo de 160Km/h, pero la situación va mejorando notablemente, porque el trazado es de AVE.

De hecho está prácticamente terminado y operativo de La Coruña a Santiago, donde en tren se tarda ya solo 44min. (en regional) y hay 12 regionales al día y tres trenes de larga distancia. El coste de un viaje simple en regional (sin abonos, ni descuentos, solo ida) es de 5,25€.

Según www.viamichelin.com si esto se hace en coche, son 59mins, 7,95€ de carburante y 4,95€ de peaje. Y sin embargo, con unas frecuencias de tren bastante aceptables (12 al día) prefiere el coche y los trenes salvo la hora punta van bastante vacíos.

Para vuestra información de La Coruña a Vigo la mayor parte del eje Atlantico está en obras o servicio excepto un par de tramos que acaban de entrar en licitación hace poco. La entrada a Vigo del 'AVE' que se dice aquí, en realidad es del eje Atlantico, que como se ha explicado, servira para todo tipo de trenes, no solo los AVE.
Sin estas mejoras es imposible conseguir que los tiempos mejoren.

#15 Lo del ancho de vía del eje Atlantico no está claro. Además renfe está comprando todos los nuevos trenes de Media Distancia con ancho variable (serie s121 de la que se van a recibir 75 unidades) y los trenes de Cercanías nuevos llevan preinstalación para ancho internacional.

El eje Atlantico justamente beneficia a todo tipo de trenes en Galicia.

X

#12 Si no fuera porque, gracias al nuevo ancho de vía, la existencia de AVE imposibilita la actual línea de "cercanías". Que por mala que sea, peor sería si no la tuvieramos.

Además, por las autovías también funciona el transporte público, por deficiente que sea el servicio de autobuses.

Cantro

#16 Casi vacíos no van. Te lo dice uno que los usó muchas veces y en todo tipo de horarios. De hecho, si sólo voy a Santiago prefiero ir en tren (otra cosa es que tenga que desplazarme por los alrededores)

El problema es que se han retirado muchos de los regionales económicos y se han cerrado multitud de estaciones a las que se dejó caer en ruina en lugar de tratar de promocionarlas un poco. Algunas incluso en lo que casi es el área metropolitana de Santiago (Osebe, por ejemplo) y eso que podría servir para cercanías, y otras en marcha se infrautilizan o incluso parece que van a restarles servicios, como Chapela, Cesantes y Redondela que serían intermedias en el tramo Vigo-Pontevedra.

Es más, la de Redondela debería tener más importancia ya que es donde se empalma la línea que va a Portugal y la línea que va a Ourense...

Lo de Renfe en Galicia es toda una odisea: ha habido tramos que han estado terminados y sin funcionar durante casi dos años porque no licitaron en su momento la catenaria y la señalética

Y ya ni hablemos de las otras líneas: Ourense-Santiago parece un cementerio de estaciones muertas y eso pasando por lugares como Carballiño, O Irixo o Lalín.

Y ya no menciono lo del tramo Ferrol-A Coruña porque me cabreo (2 santas horas para menos de 50 kms)

k

#16 Muy bien, el Eje Atlántico "mola mil", pero da la casualidad de que Galicia, aparte de ser un lugar con una orografía "difícil" tiene una población muy dispersa, por tanto lo que necesita no es solo un eje entre Vigo y A Coruña y dejar el resto a las buenas de Dios, sino una buena RED.

Que es una auténtica vergüenza las 2 horas que tarda el Regional en unir los 100km entre Vigo y Ourense, aparte de que solo hay 3 trenes regionales al día, el resto son Larga Distancia (con el consecuente aumento exponencial del precio)

Que es otra vergüenza que no haya manera de llegar de Vigo a Lugo en menos de 3 horas.

Que también da vergüenza que en vez de mejorar y dar servicio a mas personas, lo único que se haga con las nuevas vías para el AVE es dejar inoperativas varias estaciones, como es el caso de Portas ya citado (como si no se pudiera usa el tramo antiguo para los regionales y el nuevo para los trenes "rapidos"...).
Ahora dirán lo señoritos que viven en "La Coru" que en Portas no se subía casi nadie, que la gran mayoría de los usuarios de trenes en Galicia están en las ciudades, que tal y que cual...
Pero que sepan quienes defienden esto, que si la gente no usa mas el tren es porque no esta a su alcance, que viviendo en medio de Coruña (por poner un ejemplo, podría hablar de Vigo, o incluso, Santiago) es muy fácil coger el primer bus urbano/taxi que te lleve a la estación... pero cuando la más cercana esta a 10 ó 20 km es normal que no utilices el tren e intentes convencer al colega/familiar de turno que te lleve. Si hubiera una red como es debido, con más de una linea en condiciones, a todos nos quedaría mas cerca, no solo a los que ya lo tienen todo cerca...

D

#46 Te puedo asegurar, que voy todas las semanas a Ourense en tren por mis estudios y nunca baja de 2:00-2:30.

La opción es ir a R-598 que tarda 1:30h y no se suele retrasar, pero vale 9€ y pico, no me acuerdo y sigue siendo mucho más lento que ir en coche y mucho más caro que el carburante como más adelante explicaré,

En cuanto a lo del carburante, no sé, me parece que la guía michelín exagera un poco, cuando iba en coche a Ourense y nos llegaban 40€ mensuales en gasolina (8 trayectos en vez de 4 como sería según las cuentas de Michelín). Ah y los peajes no tienes porque hacerlos lol

Y en cuanto a las paradas de poco tráfico, decirte que además de esas, el tren hace dos paradas en tierra de nadie de 15 min en cada una para que pasen los dos trenes que vienen en sentido contrario (por aquello de la gran red ferroviaria que tenemos en galicia). De hecho he llegado a estar parado más de una hora por culpa de que los trenes llegaban con retraso.

andresrguez

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El resto de España conserva las vías convencionales para trenes más económicos que el AVE

http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Galicia/aleja/Cercanias/elpepuespgal/20080713elpgal_10/Tes

Con la llegada del AVE en las líneas gallegas

- De Vigo a A Coruña, desaparecen 26 estaciones.

- De Ourense a Zamora, desaparecen ocho.

- De Vigo a Monforte por Guillarei, desaparecen 14 y hay seis pendientes de estudio.

- De A Coruña a Betanzos están a punto de desaparecer seis y de Betanzos a Ferrol hay 10 en estudio.

- De Santiago a Ourense, la línea alternativa al AVE será para mercancías y Lalín quedaría sin parada.

- La línea de Ourense a Monforte y Ponferrada, será de mercancías y hay 12 estaciones pendientes de estudio informativo.

- La línea de Betanzos a Monforte pasando por Lugo, tiene 23 estaciones pendientes de estudio.

D

#7: seguramente, aunque tú creas que no la tienes, realmente sí tienes red de cercanías. Te aseguro que RENFE ha llamado "Cercanías" a servicios y líneas que no pasa de ser regionales de 3ª, que pasan tarde y mal. Además, no tendríamos ni que fijarnos en las cercanías de poblaciones o áreas pequeñas, sino en las que, supuestamente, deberían ser las mejores, como la de la Región Metropolitana de Barcelona: ¡¡¡RENFE ASEGURA QUE ESTO QUE TENEMOS EN BARCELONA ES UN SERVICIO DE CERCANÍAS!!!! (Dudo que alguien pueda otorgarle esa denominación, pero RENFE asegura que lo es y... ¡¡¡que funciona muy bien!!!

angelitoons

Estamos obsesionados con el AVE.

ljl

Qué envidia me dáis cuando tenéis la oportunidad de quejaros de las redes (ya sean catalanas o gallegas) ferroviarias que tenéis. Que si eje por un lado, red por el otro... Por ejemplo, del comentario #33: "es otra vergüenza que no haya manera de llegar de Vigo a Lugo en menos de 3 horas".

Pues bien, la gente de Almería que quiere ir a Murcia, ¿cuánto tarda? Coge el tren de larga distancia que va a Madrid, hace transbordo en Alcázar de San Juan, en Ciudad Real y toma desde allí el tren que va a Albacete y Murcia. Para recorrer los 220 km que hay en autovía entre dos capitales de provincia limítrofes se tardan dependiendo de los horarios de transbordo hasta 23 horas, como podéis ver en este mapa: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Red_actual_de_ferrocarriles_de_España.svg

Es decir, estamos mucho peor que en el siglo XIX, comparemos: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:La_red_de_ferrocarriles.svg

Y lo peor es que aquí, a la gente, parece ni importarle. El tren se puede usar decentemente sólo para ir a Granada.

andresrguez

#79 Al ser Granito no hay desmonte posible. Tunel, tunel, tunel, tunel...
Y en lo de las labores de conservación la Vía Ourense-Monforte y Coruña-Vigo, suele estar unas bastantes veces cada mes, cuando hay lluvia fuerte, por culpa de desprendimientos, ya que la vía va tan encajada que con lluvia fuerte la vía queda cortada.

#80 Perfecto análisis. "E logo mexan por nós e din que chove"

D

#58 "ViaMichelín indica que sin peajes es 1h15 de trayecto en coche. El regional es 1h40-1h45, el R-598 son 1h29 y encima, si eres estudiante, a parte de ahorrar, puedes estudiar en el tren."

Te repito, yo tardo 50 min - 1h en llegar y no pago peajes (y no voy rápido). Y te repito, viamichelín pone el tiempo estimado de llegada que nunca se cumple y en el del regional es de 2:30h siempre.
Y como ya te he dicho, ahorro más utilizando el coche 10€ dos viajes y en tren serían unos 15, 18 si voy en el R-598, pero por desgracia no lo tengo y tengo que ir en tren.
¿Estudiar? Parece que no has ido mucho en tren por Galicia y sobretodo en el tramo Santiago - Ourense. El traqueteo que hace el tren, te mueve los apunetes y el ruido es insoportable (me cuesta escuchar el sonido de la psp).
Y te repito también que los datos que ponen renfe y viamichelín son falsos tanto en consumo como en tiempo de viaje. Para los regionales no cuenta las paradas para que pasen los trenes que viene enfrente y mínimo tarda 2:00 y casi siempre tarda 2:30, siempre salgo a las 20:3x y llego a las 23:0x por si quieres un ejemplo

A mi lo que me encanta son las excusas que se da la gente para usar el coche, pudiendo usar transporte público.
Llevo dos años utilizando todas las semanas salvo periodo no lectivo, aunque que me pese, el transporte público.
A mi lo que me enanta son las personas que intentan defender algo indefendible sin conocerlo y con datos no realistas... lol

andresrguez

#28 Gracias a la Xunta tenemos esos trenes, porque metió dinero, pero solo son esos trenes los R-598.
75 R-598 ?? Dónde ? Será en toda España, porque en Galicia, nada de nada.

Los regionales y los de Larga Distancia (que van a Madrid, Barcelona, Irún..), así como el Talgo que aún es el de 1960...son las migajas que se quedan obsoletas en el resto de España y que no se la dan colado a los Argentinos y los Brasileños.

andresrguez

#89 Y te vuelvo a repetir que no hay más remedio que hacer túneles y meter tuneladoras y eso de que se encuenta en vetas....lo mismo dijeron cuando querían hacer la A-52 que la harían a pico y pala, como tu dices y luego se llevaron muchas sorpresas al hacer los túneles.

D

#42 coherente depende para quién. Para los de Coruña y/o Vigo claro que es coherente, para los que nos chupamos 650km cada vez que queremos ir a ver a nuestra familia quizá no sea tan coherente.

#47 y los que ni somos estudiantes ni vamos de Coruña a Vigo que? nos jodemos? Porque espera déjame pensar un segundo... ah si! si esas dos ciudades tienen aeropuerto!!! qué? cómo dices? que Lugo y Orense no? que sólo se puede ir en bus o en coche? anda que cosas eh...

Repasando otros comentarios me animo a resumir las comunicaciones ferroviarias que tiene Lugo:

Para empezar, los trayectos directos desde Lugo al resto del territorio nacional se reducen a más o menos 26 trayectos (quitando los que están dentro de la propia comunidad autónoma).
- Lugo a Coruña: casi 2 horas en todas las salidas (que por cierto dependiendo del día de la semana salen a una u otra hora) y 16 paradas (8 de las cuales hay que avisar al revisor)
- Lugo a Ourense: sólo una salida diaria y sólo los lunes, jueves, viernes y domingos. Si quieres ir un martes te jodes.
- Lugo a Pontevedra: no hay trayecto directo.
- Lugo a Santiago de Compostela: no hay trayecto directo.
- Lugo a Vigo: no hay trayecto directo.

Así que en fin... luego vienen los pijazos de coruña, santiago o vigo diciendo que están mal comunicados... amos no me jodais eh, que tenéis más cara que espalda.

andresrguez

#94 Evidentemente no somos los Alpes, pero solo hay que ir por la Vía Ourense-Barco de Valdeorras y observar los maravillosos túneles (unos cuantos por cierto) y ver como el tren va encajadito en la montaña y luego en la Vía Coruña-Vigo hay otros cuantos, maravillosos también.

En la vía Vigo-Barco de Valdeorras, tenemos curvas, bastantes, cuestas y túneles y más túneles y otra vez túneles...

Y te repito que se hicieron estudios geológicos y luego tuvieron que dar marcha atrás con los túnles; cuando no se encontraron a mitad del túnel y veían complicado continuar por las vetas que se encontraban.

Con tu especial reivindación de los montes y las montañas, me recuerdas a aquella película de Hugh Grant de "El inglés que subió una colina pero bajó una montaña" con eso de que los montes no llegan a montañas

D

#32 Obviamente el AVE es beneficioso, pero para la gente que va a Madrid. Aquí se usa más el trayecto A Coruña - Vigo, sobre todo por estudiantes de universidad. Los fines de semana todas las estaciones y todos los trenes están a rebentar. Por lo tanto urge más una solución para trayectos cortos que para trayectos largos.

D

Y una vez más, toda la pasta que entra en galicia se la pretenden llevar las provincias de Pontevedra y/o Coruña, a Lugo y a Ourense que nos jodan, así tengamos que viajar en bueyes...

andresrguez

#96

"Cuando entre los años 95 y 98 se trazó sobre el mapa de Galicia el tren de alta velocidad (300 kilómetros por hora, entre Santiago y Ourense) y el de velocidad alta (220, en el Eje Atlántico), se pintó la raya prácticamente sobre la línea férrea que existía, aniquilando el futuro del tren de media distancia, el convencional de largo recorrido y un probable cercanías como los que discurren por muchas vías del Estado. El AVE será entre 2 y 3 veces más caro que todos ellos.

Este desmantelamiento de la vía vieja no se produjo en ningún otro lugar. Entre Madrid y Sevilla, el AVE y el resto de los trenes de pasajeros circulan por rutas diferentes; lo mismo que entre Córdoba y Málaga. El AVE Madrid-Zaragoza-Barcelona tiene una línea independiente a la anterior, que sigue en uso. Y esto mismo es lo que ya prevé Fomento para la ruta de alta velocidad entre Madrid y Valencia y para la que llegará a Asturias, respetando para otros trenes la tradicional línea que cruza por Pajares."

http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Galicia/aleja/Cercanias/elpepuespgal/20080713elpgal_10/Tes

W

#35 Cuando hablamos de las áreas metropolitanas de Vigo o de Coruña no hablamos de "población dispersa y rural". En Galicia, como ya han dicho, no existe la red de cercanías, lo mires como lo mires. Acabo de comprobarlo en la web de Renfe, y para ir de Coruña a Ferrol hay UN TREN AL DÍA, que tarda más de una hora, pese a haber unos 50 km. Hay mucha gente de Ferrol que viene todos los días a trabajar a Coruña, y viceversa. Si hubiera un tren en condiciones, claro que se usaría, pero con este panorama, normal que la gente tenga que ir por carretera. Es una auténtica vergüenza, no tiene otro nombre.

D

#22 Los nuevos trenes de media distancia pueden ir por ancho AVE o Ibérico indistintamente. Es la serie s121 de CAF y renfe ha comprado 75 trenes de este tipo. Entrarán en servicio en breve. Son eléctricos, pero cuando se acabe el eje atlántico se electrificará. (El nuevo s-121)

#23 Una cosa es AVE (larga distancia) y otra media distancia en donde hay hasta abonos para viajeros frecuentes.

#24 En Galicia, en el eje Atlántico de momento (como siempre) no hay catenaria.

#26 El R-598, que circula en Galicia, es de lo más moderno que tiene renfe en Dieses Media Distancia.

W

#50 Aquí lo tienes explicado: http://es.wikipedia.org/wiki/Castilla

andresrguez

#73 Con castilla me refiero a Planicie/Meseta, llámame viejuno, pero es lo que hay. Ya se que tienes cordilleras y todo lo que quieras, pero atrévete a pasar un tren al lado del río o entre valles intentando que el tren no vaya abajo.

Te recomiendo la ruta de tren Vigo-Monforte de Lemos, verás el agua del río a la misma altura que la vía; cuando no está indundada la vía, o los túneles que hay desde Os Peares hasta O Barco de Valdeorras y uno de los mayores túneles estará ahora con el AVE en Lubián, los de ahora del tren convencional es de cágate lorito, por no hablar de los viaductos. Ahora para el Ave, van a construír dos de los viaductos mayores que hay en España, porque los desniveles son insalvables.
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/07/09/00031215589441238223432.htm y hasta no hace demasiado, los mayores viaductos estaban en Galicia.

kekobola

Es de cajón, y lo he dicho un millón de veces en menéame: primero se aprende a andar, después a correr. Los AVEs están bien, pero sin redes de cercanías aceleran la concentración de la población en grandes capitales. Y ya sabemos el precio que éso tiene sobre el suelo, la vivienda, el medio ambiente y la calidad de vida.

d

#3 #5 y #32 la orografía de Suiza es mucho más compleja que la de Galicia y eso no les impide tener una de las mejores redes ferroviarias del mundo. Puedes llegar a cualquier parte en tren por remoto que sea el pueblo, con una puntualidad perfecta, trenes cómodos y tiempos por trayecto razonables.

Algunos enlaces con información al respecto:
http://www.swissinfo.ch/spa/swissinfo.html?siteSect=105&sid=5624180
http://www.swissworld.org/es/switzerland/especiales/trenes_suizos/datos_y_cifras/
http://www.sbb.ch/en/index.htm

D

Por donde yo vivo aun circula el tren de vía estrecha al que le lleva 90 minutos hacer 45km

D

Esta es la situación actual de la construcción del eje Atlántico de Vigo a Pontevedra (

:

67,50Km en proyecto
85,80Km en obras
y según el gráfico el acceso a Vigo (2,30Km) en proyecto. Esto a cambiado recientemente, porque este acceso ha entrado en fase de licitación, con lo que las obras empezarán en un máximo de un año. Así que tenemos que en este momento todo el eje, excepto los 2,30Km de acceso a Vigo, están en obras o en servicio. Y esto es para todo tipo de trenes.

D

Creo que aquí está muy bien explicado el eje Atlántico: http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/Eje_Atl%C3%A1ntico

Algunas matizaciones a #80:

1) El eje Atlántico si permitirá el paso de mercancías: http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Fomento/estudia/AVE/mercancias/elpepiautgal/20080712elpgal_5/Tes (Noticia de hace menos de un mes).
Destaco: "El secretario de Estado de Planificación del Ministerio de Fomento, Víctor Morlán, aseguró ayer en Ourense que todos los puertos de Galicia incluidos en el Eje Atlántico podrán transportar sus productos en la velocidad alta. Morlán confirmó que el trazado A Coruña-Santiago-Vigo se utilizará para el transporte de mercancías."

2) Habrán trenes de media distancia. La Serie s121, comprada por la división de Media Distancia de renfe (no la de Larga Distancia-AVE), es bi-ancho y bi-tensión y puede circular hasta 200Km/h en ancho Ibérico y a 250Km/h en ancho Internacional.

3) En el 2012 estará terminado el eje Vigo - La Coruña, aunque se seguirá como hasta ahora poniendo diversos tramos en servicio sobre la marcha. En menos de 200Km habrán 10 estaciones, lo cual indica que si será necesario, como se dice Media Distancia.

4) Efectivamente, en este tipo de vía, no se pueden hacer trenes de cercanías, es evidente.

Nada es blanco o negro, pero al tren subirá muchísma más gente en Galicia cuando el eje Atlántico esté en marcha que ahora.

tocameroque

Hemos matado moscas a cañonazos: las distancias en España no son para AVE y menos quitando los cercanías para poner el AVE, con lo que no hay billete barato de tren, lo único que hemos conseguido es que los ricos con miedo a volar no cojan el coche.

Don_Gato

y no sólo en Galicia, la red de cercanias de algunas provincias está para echarla a los leones

D

#24 Y lo peor de todo es que las obras del tramo Murcia a Almería del corredor mediterráneo de Alta Velocidad están paradas por decisión judicial. No me acuerdo exactamente, pero me parece que era por algo de la declaración de impacto ambiental.

#33 El tren es un medio de transporte de masas. Si no hay masas el tren no es eficiente y es tremendamente caro. La obligación de los poderes públicos es garantizar un transporte público adecuado, no 'el tren'.

Para población dispersa y rural, son muchísimos más eficientes (energéticamente y ecconómicamente) los autobuses. El tren no aporta ninguna ventaje, al contrario. Ademñas sería muy interesante una red intermodal, que eso es lo que se podría mejorar, es decir, que el punto de partida de las redes de autobuses fueran las estaciones, por ejemplo, de las principales ciudades gallegas.

W

#57 Conozco la división territorial política española, gracias. Pero creo que todo el mundo entiende el concepto cuando se habla de Castilla (porque no todo se reduce a las fronteras políticas actuales; en Galicia existen las rías altas y las rías bajas, por ejemplo, y no hay ninguna provincia con esos nombres). Por otro lado, afirmar que la orogafría de Castilla es bastante más compleja que la de Galicia me parece de tal temeridad que directamente me da la risa.

W

#84 Y si buscas Galicia en la RAE mira lo que sale: "La palabra galicia no está en el Diccionario". Qué significa ese enlace? Es que no sabes la diferencia entre un diccionario y una enciclopedia?

Lileth

Pero el AVE da más nombre, ¡dónde va a parar!

Yrithinnd

Perooooooo ¿Cómo se ha medido que se necesita exactamente 10.000 veces más?

Los cercanías son para el transporte muy masivo de viajeros, hablamos de frecuencias de hasta 5 minutos en horas punta, trenes de 2 plantas y cosas así. Galicia no necesita eso, necesita regionales de calidad y es lo que se está haciendo con el Eje Atlántico, concretamente se está haciendo una nueva red ferroviaria de alta velocidad (V250/V350) de doble vía y electrificada, por la que podrán ir tanto trenes de Largo recorido AV, Media distancia AV y mercancías.

Obviamente con la mejora del servicio los regionales aumentarán notablemente el número de pasajeros, sus frecuencias y sus precios, no seamos hipócritas. O sea que ya se está haciendo el AVE y el mal llamado cercanías del que se queja la entrada.

Pero, como todo el mundo entenderá, la orografía de Galicia es difícil, la densidad no es la de Suiza y el dinero es un bien escaso, así que lo que se está haciendo es un único trazado que sirva para LD/MD/Mercancías y todo ello con pocas curvas y pocas cuestas para que los trenes puedan ir muy rápido. Obviamente si el nuevo trazado tiene que pasar por todos los pueblos de galicia no se puede hacer ni recto ni sin cuestas lo que penaliza la velocidad -> tiempo y aunque se pudiese si parase en todos los pueblos no podría tener tiempos competitivos así que se está haciendo la mejor de las opciones o al menos la más inteligente "para la mayoría". Efectivamente, los de pueblos pequeños tendrán que joderse, igual que en el resto del país.

D

#61 Me parece que no es tan dificil descifrar el mapa de #18, pero lo hago por tí. Tramo La Coruña - Santiago.
- De La Coruña a Pocomaco está en obras (7,8Km)
- De Pocomaco a Bregua (variante de Bregua) está en servicio (4,0Km)
- De Bregua a Cerceda está en obras (13,4Km)
- De Cerceda a Santiago está en servicio (35,9Km)
Total La Coruña - Santiago: 21,2Km en obras y 39,9Km en servicio.
Mejor tiempo en regional actualmente: 44min. Mejor tiempo con trenes diesel actuales a la finalización de obras previsto, 35 mins, con trenes media distancia de AV 20mins.

De Santiago a Pontevedra (contando la puesta en marcha de un nuevo tramo hace 15 días):
- De Santiago a Padrón está en servicio (13,9Km)
- De Padrón a Villagarcía de Arousa está en obras (26,5Km)
- De Villagarcía de Arousa a Portela está en servicio (13,1Km)
- De Portela a Pontevedra está en obras (12,8Km)
Total Sanbtiago - Pontevedra: 39,3Km en obras y 27Km en servicio
Mejor tiempo en regional actualmente: 47 minutos. Mejor tiempo con trenes diesel actuales a la finalización de obras previsto, 35 mins, con trenes media distancia de AV 20mins.

De Pontevedra a Vigo:
- Pontevedra - Acceso Vigo está en construcción (25,3Km)
- Acceso ferroviario a Vigo está en licitación (2,7Km)
Total Pontevedra - Vigo: 25,3Km en obras y 2,7Km en licitación
Mejor tiempo en regional actualmente: 30 min. Mejor tiempo con trenes diesel actuales a la finalización de obras previsto, 15 min, con trenes de Media Distancia en AV 10 mins.

Total corredor A Coruña - Vigo
Mejor tiempo en regional actualmente: 2h03. Mejor tiempo con trenes diesel actuales a la finalización de obras previsto, 1h25 min, con trenes de Media Distancia en AV 50 min

Lo kilometrajes salen de #18. Los horarios actuales de www.renfe.es y las estimaciones futuras son mías en función de otros trayectos (Madrid - Toledo en AV regional, 30mins, 75Km).

andresrguez

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O

El AVE es carísimo. Vamos a estar 30 años pagando el fabuloso AVE que tiene que llegar a menos de 50Km de todo el mundo. Con la cuarta parte de quilómetros de vía que Francia, vamos a tener el doble de AVE. Es un sinsentido.

Además, si la red ya era radial, con el AVE va a ser doblemente radial. No se solventan los problemas de movilidad transversal, lo único que estamos haciendo es amortizar la T4 de Barajas traiendo a todo el mundo a Madrid.

Mucho ancho de via internacional, pero se empieza por Sevilla, y todavía no hay forma de mandar las mercancias a Europa de una tirada, hay que parar a Portbou o a Irún, a perder tiempo y dinero (y competitividad) cambiando ejes, mientras en Sevilla hace 26 años que tienen ancho de via internacional... sin trenes internacionales.

El que ha hecho el planing del cambio de via le tendrían que colgar de los huevos.

D

#29 El Talgo se ha renovado hace poco, porque de Olmedo a Madrid, va por la línea de Alta Velocidad Madrid - Valladolid (que además es el primer tramo de la línea Madrid - Galicia y está en marcha). Es un Talgo VI de 1992. Los trenes de los que hablo son de los futuros s121 cuando esté terminado el eje Atlantico.

O

#54 Y además con el 100% de la red electrificada.

D

¡¡¡¡¡¡ Ahí....ahí andrés !!!!!!!

D

#36 En Via Michelin, sale Santiago - Orense 0h54, coste carburante 10,15€; peajes 4,80
Tren (actualmente), solo regionales: De 1h29 a 1h45, coste (sin descuentos): 7,15€ (no son 2h30). Véase: http://www.renfe.es/horarios/index.html

Lo siento, negativo de mensaje falso.

De Santiago a Orense, los regionales paran en 7 estaciones, de ellas 5 tienen tan poco tráfico, que el tren solo para si se le pide que pare al revisor.

D

#51 Nada mejor que una imagen de lo que hay hecho y lo que esta en obras -> #18
Si te empeñas mucho puedo poner fotos de las zonas de obras de webs de aficionados ferroviarios o tu mismo las puedes ver si vas a www.tranvia.org, y vas al hilo http://www.tranvia.org/modules.php?mop=modload&name=Forums&file=viewtopic&topic=18060&forum=1 (Hay que registrarse primero).
Respecto a la información ya he puesto la fuente. He querido evitar discusiones no poniendo 'lo que a mi me parece', sino buscando alguna fuente. En todo caso, puedes discutir los € de gasolina que son del coche. Lo que no puedes discutir es que 44min de Santiago a La Coruña en tren por 5,95€ y 12 frecuencias diarias por sentido es imbatible.

#54 La orografía si que es igual o más complicada, pero la densidad de población, es infinitamente mayor en Suiza que en Galicia, un pequeño detalle de suma importancia cuando se planifican redes de transporte.

andresrguez

#38 #43

"A medida que avanzan las obras del AVE, se va arrancando la vieja _vía._ En tramos tan transitados como el que va de A Coruña a Santiago ya no hay alternativa al nuevo trazado que, cuando llegue el tren de velocidad alta, cambiará de ancho para siempre. Un mecanismo le hará pasar de la noche a la mañana de 1,668 a 1,435 metros, o lo que es lo mismo, del ancho español al ancho europeo."

http://www.elpais.com/articulo/Galicia/Galicia/aleja/Cercanias/elpepuespgal/20080713elpgal_10/Tes

#73 Los desmontes de los que hablas no son tan caros, con la salvedad de que la mayoría de Galicia, la roca es Granito, por lo que es muy muy muy costoso.

D

#38 No. Es más, te diría que a pesar del AVE en Barcelona, no han quitado las cercanías de Barcelona que, a pesar de sus retrasos, funcionan infinitamente mejor que hace un año.

andresrguez

#2 Es por la orografía de Galicia, que evidentemente es peor que la de Castilla y no tienes la posibilidad de hacer vías con rectas largas.

#4 Audasa ya se hace rica día a día y aunque existiera un cercanías, seguiría la autopista colapsada.

tchaikovsky

Ya era hora de leer algún titular realmente coherente sobre estos temas.

D

#59 Pues sigue en obras según eso.
O sea que seguimos igual que antes, sólo que con menos dinero
Si me puedes poner obras al puerto de Vigo, al de Coruña y alguna planificación al Exterior te lo agradecería.

g

Chico, no me dicen nada nuevo, siempre son mas necesarios una buena red, q una sola linea muy buena y por supesto mejor q esten ambas.

De todas maneras, si kereis ver trenes y estaciones en estado lametable daros una vuelta por Teruel, desde la cual solo puedes coger trenes en 2 direcciones (Zaragoza y Valencia) ya que es la unica capital de provincia sin comunicacion directa a Madrid en tren. Ademas de haber tenido la via parada durante 3 meses por las obras de mejora de la via para poder alcanzar la increible cifra de 140Km/h de maxima y de 80km/h velocidad media en el mejor de los casos.

Por si os da pereza venir hasta aqui dado la q la distancia es grande y mas q se hace gracias a la falta de insfraestructuras en ambos lados os dejos estos links para q podais comprobarlo.

http://teruelexiste.net/documentos/docs/Ferrocarril/Estacion_Teruel_web.pdf
http://certezademi.blogspot.com/2007/05/estacin-de-tren-de-teruel.html

D

#59 Y perdón los precios que he dado del Santiago - Coruña son más baratos de lo que he dado. Un billete sencillo en regional normal son 3,90€ (menos que el peaje) y tarda 55 minutos. El R-598 que tarda 44 minutos son 5,25€.

D

Perdón el link de 17 es:

D

Por cierto, esta foto me ha gustado, un talgo pasando de la vía 'vieja' a un tramo en servicio del eje Atlántico: http://i197.photobucket.com/albums/aa95/REGFA/IMG_3829.jpg

D

#47 Me parece que lo he explicado en #16, #17 y #18.

D

#49 ViaMichelín indica que sin peajes es 1h15 de trayecto en coche. El regional es 1h40-1h45, el R-598 son 1h29 y encima, si eres estudiante, a parte de ahorrar, puedes estudiar en el tren.

A mi lo que me encanta son las excusas que se da la gente para usar el coche, pudiendo usar transporte público.

D

#19 Y relacionado el comentario 2 de ese hilo portas-se-resiste-perder-tren#comment-2

D

#93 Ningún AVE ha quitado a Cercanias. Te reto a que me indiques un solo proyecto de AVE que haya significado eliminar cercanías, antes, ahora o en el futuro.
Lo del precio del tren no lo discutire, porque lo que es barato o caro es relativo. ¿Es caro 180€ para recorrer 1.300Km con la comodidad de un tren en 5h? (Eso es una I/V en AVE de Barcelona a Madrid con tarifa normal).

En todo caso parece que en España no se han matado moscas a cañonazos porque allí donde hay AVE, el número de viajeros de tren aumenta espectacularmente.

andresrguez

#32 En Talgo son 12 horas.

#71 A Caballero no le hagas caso, ya que solo pide el AVE. Por cierto, lo mismo pide el PP y el BNG en Vigo, aunque en el resto de Galicia no se atreven porque el resto está en contra.

D

#98 Ya está explicado que en 155,6Km habrán 10 estaciones, una cada 15,5Km. Que renfe ha adquirido ya los trenes para esas medias distancias y que una estación cada 15,5Km en una línea en la que se pueden desarrollar velocidades de 250Km/h es una distancia adecuada para una red de media distancia, moderna, rápida y capaz de atraer gran cantidad de usuarios.

Sin duda será un cambio radical para el ferrocarril gallego y a muy positivo. Estas cosas tienen fácil medición, se miden en número de pasajeros.

D

#27 Por tanto no es cierto que hayan trenes viejos, ¿no?
El objetivo de esos trenes es justo redes como la de Galicia y además son trenes de media distancia (no de cercanías) y hay 75, creo que es una cantidad importante.

andresrguez

#24 Redondela tendría más importancia, si los R-598 pararan más en Redondela, una pequeña villa, con una estación y un apeadero, pero con una gran utilización del tren.

Renfe en Galicia se ha dedicado a aprovechar al máximo los trenes que en otras comunidades se quedan obsoletos, dejándonos las migajas.

#25 Hasta que veamos esos nuevos trenes, pasarán siglos, porque primero lo enviarán a los lugares dónde ya hay red de cercanías, los tendrán unos años y luego nos los mandarán cuando estean obsoletos, como llevan haciendo desde hace infinidad de años con todos los trenes.

Hace unos años, anunciaron a bombo y platillo unos trenes y eran las migajas de los trenes de cercanías que había en Asturias y León, solo que los reformaron por dentro y los pintaron de otro color.

andresrguez

#16 Elos, tienes razón en lo que dices. Yo incluso pude probar parte de las nuevas vías y es una gozada poder ir a una velocidad decente y tienes razón en lo de las obras en el Eje Atlántico, ya que está en obras o en licitación, excepto la entrada a Vigo, que aún está en estudio ya que aún no saben como va a entrar el tren por Vigo si por un lado o por el otro de la ciudad, además de que están pendientes de como va a venir el tren desde Ourense, si va hacia Redondela-Pontevedra; como hasta ahora o lo mandan directo.
El problema es que en los proyectos iniciales se eliminaba lo que sería el servicio de Regionales, ya que oficialmente no podían ir por el mismo ancho de vía que el AVE.

Ahora lo que se está pidiendo desde hace tiempo es que se tenga en cuenta, los núcleos de población y se puedan adaptar los trenes regionales al ancho de vía nuevo, para no perder los regionales y por lo menos que se pueda crear alguna red de cercanías acorde con la población.

#21 En lo que se refiere a ese tren, personas que hagan el trayecto Vigo-Coruña seguido no es que sean una cantidad excesiva, pero en lo que se refiere a Vigo-estación intermedia o viceversa son la mayoría, especialmente Vigo-Santiago o Coruña-Santiago o Vilagarcía-Santiago y la mayoría de los trenes suelen ir con una ocupación del 70% desde la estación de inicio.

andresrguez

#25 El R-598 no les quedó otro remedio que enviarlos aquí, porque los otros regionales viejos, se paraban y averiaban cada dos por tres, es más, la Xunta tuvo que meter dinero en la compra de los trenes, para que los mandaran a Galicia.

D

Pero lo primero es unir al imperio con las colonias. Habrase visto estos plebeyso no querer rendir pleitesía a la corte!!

m

#90 Los desmontes precisamente se hacen para evitar las subidas y bajadas. Y en Galicia no hay montañas como tal, sino que hay montes, porque no llegan a montañas. Vamos que no hay ningún tren que tenga que hacer lo que hace la vía que pasa por Ávila para ir a Madrid, que además de curvas en cantidad, tiene túneles, y por si fuera poco, también tiene cuestas, de ahí que el tren se retrase una hora solo en cruzar el Guadarrama.

#92 Para decenas de metros no se usan tuneladoras, porque valen un pastizal. Otra cosa muy distinta es que haya una mala (o barata) planificación propensa a tener sorpresas, y al final lo que no se pagó en hacer un buen estudio geológico del terreno se paga con crecer en la construcción de la obra. Pero esos son problemas de otra índole, que si bien suelen tener la raíz en las prisas de última hora de los políticos por inaugurar unas obras, poco tiene que ver con como se deben de hacer la cosas.

Cantro

#12 Nosotros tenemos que exigir ambas cosas, y que además con la mejora del eje atlántico no supriman más estaciones, sino que luchen por volver a atraer la gente a ellas

D

Ah por cierto como apunte a la frase que digo en #65 "Llevo dos años utilizando todas las semanas salvo periodo no lectivo, aunque que me pese, el transporte público. " me refiero a que me pesa usarlo porque es de pésima calidad, si fuese de la calidad que dicen que ofrecen, no me negaría a ir.

Sí, si el viaje durara de verdad 1:30 como ofrecen y no 2:30, claro que iría encantado en el tren.

D

Trayecto Santiago - Ourense en coche 50 minutos.
Trayecto Santiago - Ourense en autobús 1:10 min
Trayecto Santiago - Ourense en tren 2:30 - 3h (He llegado a tardar 4:15h)

Creo que no hay nada más que decir lol

thirdman

Pero que pretendéis, arruinar a la pobre Audasa

pedrobotero

Por curiosidad, estan quitando las vias viejas en madrid y barcelona? como ahora entre vigo y coruña estan poniendo doble via... (despues de siglos y mas siglos), claro que en el resto de galicia eso no lo veremos

k

¿Y cuantas veces urge más esa línea de cercanías que el engendro ese de Santiago?

D

Por no hablar del Xàtiva-Alcoi y tantos otros.

D

#59 "Santiago a La Coruña en tren por 5,95€ y 12 frecuencias diarias por sentido es imbatible. " Y vuelvo a lo de siempre. ESO YA SE HACÍA EN EL 95 CON UNA SÓLA TARIFA.

m

#81 El granito se encuentra en vetas, Galicia entera no está hecha de granito. Y vetas de varios metros se pueden desmontar perfectamente, otra cosa es que el desmonte sea muy grande. No obstante, cuando hay problemas con grandes desmontes se suelen proyectar viaductos. Los túneles rara vez salen rentables, a no ser que estemos hablando de túneles de pocos metros, los cuales se hacen poco menos que a pico y pala. Cuando se proyecta un túnel en el que hay que meter tuneladora, es que porque no queda otra alternativa, y eso si es realmente caro.

m

#74 Castilla no significa planicie o meseta como puedes ver al final. Y desde luego hablar de planicie refiriéndose al antiguo reino de Castilla, no es que sea arriesgado, es que es una burrada, otra cosa es que te refieras a la zona central de Castilla y León, que no a la extinta Castilla, en cuyo caso te repito que estás despreciando con conocimiento y alevosía a los leoneses.

Y si, hay muchos trenes regionales en estado bastante "precario" por decir algo, que pasan a 30 por hora por desfiladeros con riesgo de desprendimiento. El transporte precario no solo es cosa de Galicia, otra cosa es que tú no hayas visto más que esos.

DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA - Vigésima segunda edición

(De Castilla, de donde procedía esta tela).

1. f. Bol. y Chile. bayetón.

ancha, o ancha es, Castilla.

1. exprs. coloqs. U. para alentarse alguien a sí mismo o para animar a otras personas para obrar libre y desembarazadamente.

□ V.

alférez mayor de Castilla

algodón de Castilla

almirante de Castilla

Cámara de Castilla

canciller mayor de Castilla

caña de Castilla

conde de Castilla

condestable de Castilla

contraste de Castilla

justicia mayor de Castilla

paloma de Castilla

pendón de Castilla

tordo de Castilla

vara de Castilla

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

g

#80 Estoy de acuerdo contigo en todo el comentario salvo en la frase final. La solucion nunca esta en la politica, mas bien lo contrario, el problema lo crea la politica.

PD. Alegrate q solo teneis q multiplicar la poblacion por tres!! Aqui creo q x10 quiza no fuera suficiente...

m

#52 Lo primero Castilla como tal, no existe desde hace siglos. Ahora está Castilla y León (con parte de lo que era el antiguo reino de León), Castilla La-Mancha (con Albacete), La Rioja y Madrid.

Y lo segundo suponiendo que #3 se refiriese a ese concepto de Castilla (que lo dudo), comentar, que la orografía de Castilla es bastante más compleja que la de Galicia, que aunque tenga planicies como tierra de campos, tiene cadenas montañosas mucho más importantes y difíciles de salvar que Galicia.

m

#76 Aunque sea granito y se encarezca la obra, sigue siendo mucho más barato hacer un desmonte, que hacer un viaducto o hacer un túnel. Y por no hablar de las labores de conservación de uno y de otro.

j

el ave lo usan mas los politiquillos que tenemos.. que claro tienen que ir de un sitio para otro diciendo chorraditas continuas , dar cuatro mitines y abrazarse para fingir un poco de unidad.....es la democracia de la política, prioridad a mi camarilla que luego nos subiremos el sueldo un 60% ....

así es imposible de ver la crisis..

D

A mi lo que me toca la moral es el precio del AVE.

arrecarallo

El alcalde de Vigo, Abel Caballero, tachó hoy de "ocurrencia" el estudio presentado ayer en el Seminario de Estudios Socioeconómicos 'Carlos Velasco', en el que se aboga por impulsar la conexión ferroviaria por tren de cercanías entre las ciudades de Vigo y Pontevedra. Según el alcalde, "a nadie con conocimiento científico se le ocurriría que hay que priorizar un cercanías y no el AVE", añadió. (Europa Press)

O lo que es lo mismo; parece que hay que priorizar los medios de transporte elitistas sobre los medios de transporte colectivos. Hace tiempo que al PSOE le sobran dos siglas...

D

Prácticamente terminado, ya veo. Mira que soy pardillo.

m

#62 Pues si conoces la división territorial actual de España, procura aplicarla, y no me vengas con que si todo el mundo entiende o deja de entender. Hablar de las dos Castillas, o de Castilla refiriéndose a Castilla y León, es un desprecio manifiesto hacia los leoneses.

Y si hablas de Castilla como el antiguo reino de Castilla, ya me dirás donde están los mayores viaductos y los mayores túneles (quitando los pirineos) si no es en el antiguo reino de Castilla. Porque por si no lo sabes, al norte está la cordillera cantábrica, en el medio está la Cordillera Central, que engancha un poco más al este linda con el Sistema Ibérico, al sur aparecen los montes de Toledo y más al sur todavía Sierra Morena. Galicia tiene la falda de los Montes de León, y más al norte la falda de la Cordillera Cantábrica, pero nada más.

Y como una imagen vale más que mil palabras...

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Spain_topo.jpg

Otra cosa muy distinta es que León y Zamora sean tan extensas como Galicia entera, por lo que junto con el resto de provincias de "Castilla" haya de todo, desde cordilleras, hasta planicies. Ya me dirás cuantas tuneladoras se han utilizado en Galicia para hacer la N-VI, y cual fue el último tramo que se terminó de esta autovía, debido a su elevado coste... por si no lo sabes, fue en León, no en Galicia. Que vale que Galicia no tenga planicies como tierra de campos, pero hacer desmontes no cuesta ni la mitad que hacer viaductos y mucho menos que hacer túneles.

b

Corre el rumor que solo urge 9934 veces más.

m

#3 ¿Castilla? ¿dónde está eso? A ver si hablamos con propiedad.

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