Hace 15 años | Por sbassi a pez-diablo.blogspot.com
Publicado hace 15 años por sbassi a pez-diablo.blogspot.com

Hay cientos de historias para niños que tienen un contenido religioso, algunas mas y otros menos disimulado. Pero son pocos los que por el contrario tienen un mensaje "naturista" (en el sentido de opuesto a "sobrenatural"). Por eso meneo la historia del Oso y el duraznero.

Comentarios

Cantro

El naturismo es una cosa distinta al "naturalismo" al que te refieres

A

La verdad que es bonito recibir visitas, pero queda un poco incómodo tener que venir a otro lugar a leer los comentarios

D

#24 Pues vente directamente y listo.

JPatache

Ese cuento es muy real. Demasiado. Le vemos cada día aparecer aquí y allá, unas veces semivelado, otras en su plenitud. Razonamientos circulares, apoyo en el vacío que en la realidad es la tradición. Los escépticos del cuento tienen suerte en poder ir a otros lugares distintos, en un universo de creedores en el oso lo hubieran pasado realmente mal.

D

#17 Hereje, mas que hereje.

D

#49 Vamos, sigue dándole vueltas a las definiciones, sólo demuestras que no tienes argumentos.

#50 ¿...Se supone que nos enojemos porque nos has dicho pseudo-escépticos?

#51 Ese es un tema recurrente en la discusión agnosticismo-ateísmo. Algunos agnósticos sugieren que el ateísmo es una postura basada en la fe por el principio de la no-creencia, que ellos interpretan como una afirmación rotunda e irrevocable de la no-existencia de dioses, lo que nos convierte también en creyentes.

Un detalle curioso sobre esto, es el factor de discriminación que suele darse en ese "escepticismo puro": no podemos hablar de inexistencia o de alta probabilidad de inexistencia de dioses (porque implica una fe en ello), pero sí de otros conceptos deliberadamente imaginarios como los dragones, las hadas y los unicornios (son intrascendentes y por eso podemos descartarlos tranquilamente). De hecho, muchos de ellos defienden la idea de una entidad superior como creadora del universo, e intentando alejarse del teísmo tradicional, quizás para ganar credibilidad y no perder esa pizca de neutralidad que les caracteriza.

No es de sorprender pues, que creyentes y algunos autodenominados agnósticos concuerden en sus críticas al ateísmo. O dicho de otra forma, parece haber una sana tregua entre ellos en este tipo de discusiones ;).

Shinu

Con lo de escépticos puedo estar de acuerdo (lo he buscado en el diccionario de antónimos y me ha salido "confiado, creyente" lol), pero ¿pseudo-escépticos?

Shinu

#52 ¿Y qué quieres decir con esto? Si miro la entrada de ateismo en la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Ateo) no veo que se mencione el pseudoescepticismo tampoco.

D

#42 y #43 Yo creo que tu existes, ahora. Me consta que "ahora" es un nik, pero igualmente me consta que eres de carne y hueso.

Y comprendo que tu creas en dios, en Monesvod, creador de todos los demás dioses, si.

Y el ateísmo no es una moda: existimos desde mucho ántes que los cristianos. Es mas: la humanidad era atea hasta que se inventaron las religiones.

De modo que tranquilo: al final todos seremos ateos que de verdad amamos a Monesvod.

smilo

Le señalaron las escopetas y los machetes que tenían preparados desde hacía meses, y le hicieron notar que solamente un bobo se arma contra un oso inexistente.

Esa para mi la mejor parte. Cada uno que se de por aludido.

Kartoffel

Varias veces el duraznero se llenó de frutas grandes y fragantes que terminaban pudriéndose en el suelo porque nadie las comía.

Errónea, se comerían las frutas otros animales

Shinu

#58 No, no todos los creyentes son iguales... pero los creacionistas sí lol

D

ahora, yo no me pregunto si eres un robot, me pregunto si te crees todas las chorradas que sueltas, si tienes ocho años o si estás todo el rato de cachondeo. Creía que no podías superarte, pero esto...
Y ustedes, los ateos, no respetan la "selección natural" que nos dio ventaja a nosotros, los creyentes.

WTF?? No hay por donde cogerlo, no consigo deducir qué quieres decir, aunque intuyo por cómo eres algo como que los religiosos son mejores seres humanos, lo cual es absurdo.

D

Lo de que el árbol es una metáfora es más o menos lo mismo que lo del oso: quizá existió, quizás no, pero se usa para amedrentar, para condicionar a la población usando los miedos más arraigados en la sociedad. Si tú le dices a un adulto hoy día que no abra la nevera porque saldrá un monstruo y le comerá, se reirá de ti; pero si desde que ha nacido le educas con esa idea y crece rodeado de gente que vive con esa idea en la cabeza, no abrirá en su vida una nevera.
El cuento es la mejor explicación que he visto de cómo nacen las religiones y de lo absurdo que es mantenerlas en una sociedad moderna con un gran nivel de educación.

Mael

#7 Que no, que la metáfora es el arbol. La religion no tiene metáforas, todo es real, que me lo ha enseñado el cura de mi pueblo, que lo sabe todo y nunca se equivoca

H

#33 Lo que yo entiendo es que la gente del pueblo era tan corta de miras y estaban tan cegados que acabaron creyendo que el árbol era una metáfora, pero el oso real, cuando precisamente el árbol existió y el oso era la verdadera metáfora.

D

Buenísimo. Muy buena metáfora de lo que es realidad la religión.

D

#45 Es tozudez, lo tuyo, no milagro.

Ignorancia es desconocer que la mayoría señala la tendencia.

La "selección natural"... ¿son las guerras y la opresión con la que os impneis?

Y si no existían deidades... pues es debido a que eran negadas, muchacho.

En fin: ya sabes que los estudios demuestran que la ignorancia recae sobre los crédulos y no sobre los incrédulos, ¿no?

Yo a ti no te quiero, solo te aprecio en lo que vales.

sleep_timer

#36 Bueno, eso no es del todo exacto. En este universo guiado por la teoría del Caos, te puede caer un meteorito o un rayo. Pero vamos, yo también creo que el destino lo debe de guiar cada uno, lo demás son intentos de manipulación.

D

Ancalagon, desde luego sí que critica a las regiliones, y en general a las creencias místicas, teísmo en particular también.

a

Los cuentos y creencias religiosas pueden ser, a nivel personal, una forma de aumentar el optimismo y la manera de afrontar los problemas de la vida. Otras personas podrán encontrar apoyo en otros valores humanos que no tienen por qué ser religiosos. Así pues, que cada uno crea en lo que quiera si esto le ayuda a afrontar mejor su vida.

thecrivot

Yo respeto las opiniones de todo el mundo pero como ateo tengo que decir que no necesito ampararme en algo superior fuera de mí mismo. Yo soy mi propio camino y la suerte no es un parámetro de nada.

D

#35 "sociedad moderna con un gran nivel de educación"

...y eso dónde es, ¿en Finlandia? lol

rasca

#20 ¡HECHO! Por favor, de hacer y no de echar.

Kerensky

—El oso es un cuento —metió bocadillo el que había sido cartero y ahora era jefe de la oficina de correo—. Lo inventaron hace mucho las madres del pueblo para que los chicos no se empachen de duraznos y después no quieran cenar.

—Vea, don —se le enojó el comisario—, yo no sé cómo será en el lugar de donde viene usted, pero aquí no se insulta a las madres de los demás llamándolas mentirosas.

Pues en este punto, al comisario no le faltaba razón.

sbassi

#12, es una métafora
(¿lo has leido?)

sbassi

Si, es en contra de las creencias sin fundamentos en general y la religión en particular.

Kerensky

#14 Yo tampoco lo he dicho de mala forma, y sin embargo tú bien que me has votado negativo.

Shinu

#55 Estoy de acuerdo contigo, el problema está cuando la religión prentende invadir campos que no son el suyo, como por ejemplo la ciencia.

D

#15 El FSM es copia light del gran Cthulhu. lol

Mark_

Pues a mi me ha gustado el cuento. Ejemplificante.

emegece

Era un pueblito pintoresco y genérico, de los que se suelen fabricar por docenas para cuentitos como éste, con su escuelita, *su* *cura* y su zapatero remendón.

¿No decía que era un cuento ateo? lol

v

Argh! me he tenido que ir a la wikipedia para saber qué era un durazno! Para mi sólo era una ciudad de Uruguay!

D

Nadie sale a cazar a Dios you idiot

D

#47 Disculpe, pero su definición es opínica. Todos tienen una definición diferente del ateísmo, incluso los propios no-creyentes.

No existe una definición oficial, porque si la tuvieran, entonces son una religión organizada; aunque eso ya se sabe. lol

He visto anuncios de jabón que dicen "esto no es un jabón, sino una crema humectante, bla bla bla" -- algo similar sucede con en nocreyenticismo... rechazan lo que son, como la antimateria.

mundi

Precioso.

D

#53 "sólo demuestras que no tienes argumentos."

Ésa es su opinión.

#56 No todos los ateos son pseudoescépticos, pero muchos si lo son, os lo aseguro.

#54 Y tu, anda y lee las múltiples referencias que presenta el artículo.

#55 De hecho, yo soy creyente, y no me interesa si el Génesis sucedió o no; solo digo que es una excelente fuente de sabiduría, incluso para los que no sean creyentes.

#57 El problema es cuando gente [como usted] generaliza a los creyentes. No digo específicamente que usted lo haga, pero si muchas personas como usted, lo hacen.

bye

J

#17 ¿Alguien le dice a este ignorante (Me refiero a mi) que significa FSM?

J

#9 ¬_¬) El no lo dijo de mala forma, asi que no era para enojarse tanto.

D

Después, el Alcalde del pueblo que putea a sus ciudadanos subiéndoles los impuestos, llevándose la pasta, permitiendo que sus amigos empresarios suban las horas laborales, que congelen sueldos, etc, etc, es venerado por su ciudadanos por ser el descendiente de la orden de los "protectores del oso", grupo religioso-cultural que pretende salvar a las familias del pecado y propugnar los valores de "toda la vida", del "protector del oso viejo" para que no caigamos en la tentación de ser osos e ir al infierno-oso.

Él, usa el mito para enriquecerse y mantenerse en el poder, gracias a sus redes de escuelas y universidades privadas que siguen la tradición de los anti-osos. Radios, canales de TV, páginas web, revistas, periódicos.... todo para enseñar los valores acertados y desterrar y apuntar a todos los que osan ir en contra de nuestra doctrina.

La proliferación de otros mitos como los anti-gato o los anti-perro, hacen que haya que estar alerta. Los templos anti-gato están proliferando en nuestras ciudades, no podemos permitirlo...

Bueno ya se me ha ido bastante, pero todos pueden ver las similitudes del cuento con la realidad de los mitos/religiones/sectas.

D

Me gusta más el del mono de #31

Sinceramente no entiendo ese final con el árbol como metáfora. Si entiendo el pensamiento recursivo.
Lo único que me viene a la cabeza es la parte religiosa que dice que la biblia no narra historias reales, sino metáforas para transferir sus ideas.

a

Como bien dice Luis Rojas Marcos en su libro "La Fuerza del Optimismo", "..la creencia en un , independientemente de su lógica, es una forma de esperanza general que ayuda a mucha gente a tolerar situaciones penosas..".

Con esto, se podría concluir que los cuentos y creencias religiosas pueden ser, a nivel personal, una forma de aumentar el optimismo y la manera de afrontar los problemas de la vida. Otras personas podrán encontrar apoyo en otros valores humanos que no tienen por qué ser religiosos. Así pues, que cada uno crea en lo que quiera si esto le ayuda a afrontar mejor su vida.

D

Muy bueno, un poco menos directo que el del culo de hank lol, con éste te das cuenta de inmediato de que va el asunto, y con el del duraznero, si se omite la naturaleza del relato al presentarlo, no todos lo pillarán desde el inicio -algunos nunca-.

D

#15 Por otro lado, los creyentes no necesitamos ver si Dios está hecho de espaggetti o de luz; así que, me da igual que sea o no el FSM. Después de todo, sabemos que es el creador, sea como sea.

D

A ver si soy más específico: se supone que el ateísmo y el agnosticismo son cosas diferentes.

Los agnósticos son escépticos, mientras que los ateos son pseudo-escépticos.

bye

D

#51 Dios mio, ¿tengo que citar todo? Que aprendan a buscar en google o algo así, por favor...

http://es.wikipedia.org/wiki/Pseudoescepticismo

D

Excelente cuento, aunque no tiene porque ser ateo.

D

#44 ¿y como sabes que soy de carne y hueso y no un robot militar programado para imitar a los creyentes y desarrollar más inteligencia artificial?

¿y como sabes si soy o no soy una sola persona? ¿que tal si soy en realidad un proyecto compuesto de muchas personas, ordenadores, evangelistas, etc.?

¿no será por eso que aún sigo comentando con baja karma? ¿o será un milagro?

cita: la humanidad era atea hasta que se inventaron las religiones.

Ateísmo consiste en negar la existencia de deidades, según la wikipedia referenciada, entre otras definiciones. Si no conocían ninguna religión, entonces no podían negar ninguna deidad, así que, no eran ateos. En cualquier caso, serían agnósticos, pero igual eran ignorantes; así que, no me sorprendería que fueran ateos.

Y ustedes, los ateos, no respetan la "selección natural" que nos dio ventaja a nosotros, los creyentes. Pero ese es otro tema. ¿será "selección divina"?

La humanidad nunca ha permanecido en una sola idea, así que, aunque la humanidad se haga atea por siempre, siempre habrá algunos (o todos) que se volverán a otras ideas; y recuerda, ninguna idea humana (religiosa o filosófica) ha sido aceptada por el 100% de la humanidad. Por lo tanto, es muy ignorante hablar de una humanidad atea o cristiana o musulmana.

bye, te quiero.

D

#20 Tienes razón, no es sensato creer en alguien que nunca hemos visto... pero si es sensato creer en la existencia de alguien que conocemos por internet; de forma similar que un buen creyente conoce a Dios por medio de la fe.

El ateísmo es una moda como lo fue el comunismo en Alemania. O como estuvo de moda los reproductores de cassett.

Pero como toda moda, pasa... y aunque no pase, eso no impedirá que sigan existiendo creyentes de verdad que aman al Señor.

a

No entiendo por qué etiquetas al cuento como ateo.

D

¿Ahora queremos destruir la mitología popular también? ¿la que ha alimentado los cuentos europeos con brujas, gigantes y duendes? Valiente ateísmo de pacotilla.

#12 Porque está de moda ser ateo. Ser ateo es cool. Todos los nerds y los geeks son ateos e invocan al FSM. Un Primigenio les mandaba yo.