Hace 15 años | Por jacm a elmundo.es
Publicado hace 15 años por jacm a elmundo.es

Encuesta del diario El Mundo acerca de que harían sus lectores en un caso como el del profesor Neira (comentado en varias noticias aquí en meneame.net)

Comentarios

D

Pues yo si intervendría. No es cuestión de ser cobarde o valiente, o que se pueda repetir el caso del profesor Neira, sino de hacer lo correcto.
Que por otra parte este caso en particular me parece más la excepción que la regla.

D

#3 Antes de la negligencia, estuvo la agresión.

xenko

Lo tengo claro, tal y como están las cosas si veo una agresión de ese tipo, sigo mi camino, y al doblar la esquina, llamáda anónima al 112.

Y si viene alguien a decirme nada sobre caballerosidad, valentía y obligaciones arrendadas con la comunidad y la sociedad sobre recibir hostias, tiros, y demás calamidades por haber nacido con la fuerza y el físico de un hombre, me remitiré a la tan enaltecida y mentada igualdad de género, por Bibiana y cia.

Si es impensable que moralmente se exija a una mujer que arriesgue su integridad física por defender a otra persona, ¿Porqué voy a hacer lo mismo yo por alguien que posiblemente me escupa en la cara después de haberle intentado ayudar?

Alt126

Cuando leo cosas de estas recuerdo un capitulo de CSI en el que Greg (el que en principio es una rata de laboratorio) atropella a un HdP que esta con 10 mas apalizando a un tio (con antecedentes todos ellos de haber matado a uno esa misma noche).

Lo que sigue del caso, a parte de pillar a los malos es el juicio CONTRA ÉL por haber atropellado a alguien, cuando lo que hizo en realidad fue salvar la vida de un inocente.

Que es una serie? si, pero almenos eso es totalmente real.

Otro caso:
Un caco le estira un bolso a una mujer, el tio cruza la calle para que no le siga pero en el otro lado un hombre que ha visto el asunto coje el bolso, le pega un golpe en el brazo, pero el caco no suelta el bolso y sigue corriendo...

La mujer denuncia y el hombre, como buen ciudadano se presta a declarar como testigo. El pobre hombre perdio 3 dias de trabajo (de una tienda de su propiedad) porque el caco no se presentaba a juicio, con lo que finalmente no lo juzgaron y como es un delito menor no pasa a estar "en busca y captura".

Que decidió al final el buen hombre? que si jamas veia a alguien robar el pasaria de largo o mandaria a la mierda a quien sufriera el hurto, porque 3 dias con la tienda cerrada a él le costaba no solo la recaudacion del dia sino la posibilidad de perder clientes "fijos", cosa que le podia suponer su trabajo.

Con ejemplos como estos como quereis que la gente se meta en estos fregaos? si es que aunque te quedes encerrado en el coche con el movil, al final te putea la policia...

JRMora

Si todo el mundo interviniera a la vez nadie tendría dudas.Saldríamos a dos o tres palizas por semana de algunos "justicieros de la calle".
Ya hay profesionales que se encargan de esto, basta con hacer lo posible por avisar lo antes posible.

mamenol

#7 Es que eso también es intervenir. Lo que no es justificable es mirar para otro lado.

D

Gilipolleces. El que lo habría hecho antes de este caso, lo seguirá haciendo después. Y el que dice que no lo haría ahora, es porque tampoco lo habría hecho antes (bienvenida sea la escusa, eso sí).

Es que suena a chiste dentro de lo dramático del caso:

- Mira, un tío está golpeando brutalmente a una mujer indefensa, ¡hay que hacer algo!
+ Es verdad, ¡VAMOS!... hmmm... un momento, ¿no te acuerdas del caso del profesor Neira?
- Coño, no me acordaba... mejor esperamos sentados a que alguien haga algo...

D

Yo solo no, llamaría a gente de los alrededores para intentar persuadirlo y a la policía, que son los que están preparados para reducir al agresor/a.
Aún recuerdo cuando se demonizó al hombre que iba en el tren cuando el gilipollas este (¿sergi xavier?) pegó a una niña ecuatoriana y no hizo nada para defenderla. Dudo que muchos de los que le llamaron de todo actuasen de otra forma en su situación, solo ante un violento.
#3 Está en coma por la agresión y por la negligencia médica. Por ambas cosas. Si no hubiese agresión no estaría en coma y evidentemente no existiría la negligencia.

D

Miraría a mi alrededor por si puedo solicitar más "colaboración" de hombretones fuertes para reducir al animal de bellota hasta que llegue la poli.

D

Señores, a ver si distinguimos las cosas. Al hacer una heroicidad de éste tipo, uno se arriesga, fundamentalmente, a que le sucedan dos putadas:

1. Que le partan a uno la cara, o algo peor.

2. Que acabe teniendo problemas legales, que pueden llegar a ser muy serios.

La putada número 1 es completamente natural, y forma parte de la "diversión" de ser un héroe, lo cuál no hace que sea menos dolorosa, pero sí hace que sea más fácil de digerir. Es la putada número 2 la que es profundamente antinatural, además de evitable (si nuestro sistema judicial no fuese una ruleta rusa), y la que, personalmente, me echa más para atrás a la hora de intervenir en broncas ajenas. Las consecuencias legales de la paliza que recibió este señor aún están por ver; desgraciadamente, no es imposible que el agresor esté en la calle en, como mucho, un par de años; por otro lado, si el agredido no hubiese quedado en coma tampoco sería imposible que se acabase culpando a la víctima, y eso sí que sería como para replantearse, muy seriamente, si merece la pena intervenir o no.

En una ocasión, me encontré en mi facultad con un tipo enorme, bastante más grande que yo, zarandeando a una chica aterrorizada, gritándola, y golpeándola contra las taquillas mientras todo el mundo, bedel incluído, pasaban de largo. Yo me planté delante del tipo, al lado de la chica, a mirar fijamente al gorila de turno, con la idea de que la soltase y se encarase conmigo (a sabiendas de que la policía llegaría por lo menos media hora después de acabarse la bronca). En lugar de eso, ambos titubearon durante un rato, y se fueron corriendo, cada uno en una dirección. Resultó que se trataba de una de esas campañas de concienciación en la que un par de actores (los cabrones eran buenos) montan una bronca de mentira, para que todos vean como nadie hace nada. Imaginad, por un momento, que yo hubiese sido una persona más nerviosa, o que el gigantón ese me hubiese dado más miedo y hubiese entrado directamente sacudiéndole. Me hubiese arriesgado, y no poco, a acabar denunciado, ¡y todo por una campaña que pretende concienciar a la gente para que intervenga en casos similares!

alecto

La distinción que ha señalado #16 es muy interesante...

Creo que yo, siendo como soy una mierda de metro y medio, y encima chica y flojucha, no podría evitar tirarme en plancha en una situación en la que se está agrediendo a un niño, mientras que en el caso de un adulto (mujer, hombre o lo que sea) me lo pensaría de forma más racional. Sé que intervendría de alguna manera en caso de ver que se trata de algún tipo de agresión sexual porque ya lo hice (gritar e irme a un bar cercano a avisar a media clientela que espantó de forma muy efectiva al hdp en cuestión, no soy precisamente un héroe, pero algo es algo :P) pero en otros casos... me cuesta más verlo, por algún motivo distingo entre esos dos casos y el de una pareja o dos hombres/mujeres adultos. Quizá porque tengo claro que la víctima lo es, mientras que en caso de una pareja puedes encontrarte con que la tía lo niega todo cuando llega la pasma, o puedes meterte tú en un lío, no lo sé... Pero es una distinción que me ha llamado la atención.

D

Algo falla (y muy gordo) cuando los testigos y víctimas, tienen más miedo de acudir a los juzgados que los delincuentes.

kaidohmaru

#15 ¿Y si en vez de una mujer, el maltratado fuera un niño pequeño? ¿Intervendrías? Aún a sabiendas que un crio pequeño se va a ir con su madre y que jamás va a ir contra ella.

Mirar para otro lado y hacer como si nada, ese si es el problema. Y mientras que no nos concienciemos en esto, van a seguir ocurriendo casos delante de nuestras narices.

Pero eso sí, cuando vemos la tele, todos pensamos en el hijo puta /hija de puta que provoca la agresión y no en que se podía haber evitado.

D

#41 Las canas, un espíritu pasota y un intrínseco concepto de la justicia, supngo.

jacm

Cómo podéis ver en la noticia que meneo... ¡son mayoría los lectores de El Mundo que no intervendrían para salvar a una persona!

immanuel

Intervenir por intervenir no. Ademas a la victima le puede ir peor si la defiendes.
Hay que analizar la situacion, digo, ya si ves al tipo encima de ella proporcionandole una buena paliza, ahi si me meto.

D

Yo llamaría a la policia e increparía al agresor. Pero merterte a pelear asi como asi. No soy john rambo ni van damme y si veo que el tio me va a poder no puedo hacer nada.

D

#35, no pasa nada, va a subir a portada. Sólo que ya es cansino encontrarse un día tras otro con el mismo tema en las noticias de menéame. Y así lo he querido expresar, aunque evidentemente no voy a votar negativo.

D

El principal problema es que tanto en el caso Neira,como en el caso que comenta #9 todos somos muy valientes de boquilla ( y yo el primero ojo) pero luego a la hora de la verdad es que nos acobardemos a actuar directamente. Es logico, porque actuar liandote a guantazos con un tipo enajenado, borracho o drogado, no sabes si vas a acabar recibiendo o llevandote un navajazo por ejemplo.

Lo logico, como ciudadano, es llamar a la policia, o a los civiles o a quien corresponda que para eso estan. Pero el problema es que estamos tan acostumbrados a que tarden lo que tardan y a que luego no hagan nada que la tentacion de poner orden tambien esta ahí.

jacm

#27: ¡Plas!, ¡Plas!, ¡Plas! (aplausos)

D

Un apunte para los que se limitan a llamar a la Policía:
Cuando ésta llega y pregunta si hay testigos de lo ocurrido...
Os presentais?
Porque si no lo haceis, luego cuando el agresor salga absuelto...
Entonces a quejarse del mal funcionamiento de la justicia.

jacm

#19: En el cementerio hay más imprudentes que héroes

D

La pregunta es:
Es usted un cobarde y no hará absolutamente nada (ni llamar a la policía o quedarse mirando mientras esta llega) O por el contrario es un héroe y se moverá.

Y la principal pregunta es:

Si su hermana o madre estuvieran siendo maltratadas en la calle y unas personas lo vieran y no hicieran nada ¿Usted qué pensaría? ¿y si esas personas llamaran a la policía y cuando esta llegara su hermana o madre estuviera vomitando sangre en el suelo porque no han hecho nada?

Lo que hay que hacer: Llamar a la policía y pedir ayuda para entre muchos bloquearle o asustarle.

D

Cuando me permitan darme de alta en el paro como Samurai, y llevar katana, hablaremos.

D

Es muy fácil venir aquí y ser vitoreado por decir que harías o tal, lo chungo es cuando estás en la situación y piensas que a lo mejor tú tienes mucho más que perder. Yo llamo a la Policía y que ellos vengan, es su obligación, para algo se les paga. Ellos deben velar por la seguridad de los ciudadanos, no nosotros.

Manny

A mi de pequeñito siempre me han dicho y he aprendido muy bien frases como estas:

"nuca te metas donde no te llaman"
"si presencias una pelea procura alejarte no vallas a recibir tu tambien"
etc.. etc..

Y como bien han comentado ya lo que te puede pasar es que recibas un par de hostias o que por contra al defender le des bien dado al otro y te busques un follon en los juzgados.

Yo personalmente si la persona agredida no es pariente o amigo/a mio prefiero ver los toros desde la barrera.

Y este hombre que esta en coma debatiendose entre la vida y la muerte al cual deseo que se recupere satisfactoriamente cabe pensar que si por defender hubiera sido al contrario y le hubiera dado al agresor mas fuerte de la cuenta ahora todo seria al reves y en la carcel segun nuestras leyes el que estaria seria el defensor y no el agresor.

No me explico como hasta las ministras pueden decir que el defensor ha dado ejemplo y cosas por el estilo, es increible.

Si un dia entra un ladron a tu casa armado con una pipa y por suerte logras reducirlo con un arma blanca o con un golpe bien dado y le haces demasiado daño ten en cuenta que el que acaba en los calabozos eres tu y no el ladron.

D

Hay que intervenir siempre, no se puede permitir maltratos.
Merece la pena ir a casa con un ojo hinchado y la conciencia satisfecha.

Geirmund

Yo lo he hecho dos veces.

t

Un par de apuntes sobre esta y demás noticias de este tipo
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No os penseis que un agresor tiene que ser un tio de 2 metros o un campeón de españa de kick boxing o un tio peligrosísimo.... NO,de hecho lo más normal es que en su fuero interno sea un tipo bastante cobarde que simplemente hace lo que hace "por que puede", alguien que simplemente lo hizo una vez, no pasó na, lo hizo otra... Así como cualquier delincuente de poca monta sabe que te puede robar, que si le pegas o simplemente le intentas arrebatar lo que te acaba de robar te puede denunciar, que somos una panda de cobardes.

Soy consciente de la gravedad de este tipo de actos, de la frecuencia con que ocurren y de que habría que hacer más,pero... me da la sensación, viendo el amarillismo que rodea estas noticias, la manipulación, como nos la meten por todos lados, cuales son las consecuencias, como nos instalan/mos en la impotencia y no hacemos nada que son una medida más de llámale la mafia X, los iluminati o lo que quieras para tenernos calladitos e inmóviles. Me recuerda a Matrix cuando en vez de recrear un paraíso recreaban la tierra de hoy, imperfecta, violenta y corrupta por que decían el ser humano no soportaba la perfección y solo en tales condiciones se mantenía dócil y estable.

D

Es espeluznante pensar en que los agresores en potencia se estarán frotando las manos al ver que esta sociedad es de lo más cobarde y pueden seguir actuando impunemente. Hay que joderse.

E

#57 Si piensas que es lo mismo el darle un cachete a un niño como método de enseñanza que pegar a una mujer es que jugamos en ligas diferentes.
La realidad es que un adulto es responsable de sus actos, un niño no. El niño puede ser educado, el adulto no, lo que hace es aprender, que es diferente. La educación es intrínseca a la personalidad, a la actitud de cada uno, y eso se interioriza en la infancia.

Pegar a un niño no está bien, pero puede ser, en ocasiones puntuales, una herramienta educativa. Pegarle a un adulto es una agresión, en ningún caso aceptable.

E

#61 El niño aprende que eso no se debe hacer porque acarrea unas consecuencias. Un niño no puede comprender plenamente las consecuencias de sus actos, y si los responsables de su educación no han sabido hacérselo entender, a veces pueden recurrir a la violencia.
Obviamente no piensan antes: "voy a enseñarle esto dándole una colleja", pero el resultado es el mismo.
Pongamos el caso de un niño que rompe la vajilla, cosa que para él no tiene mucha importancia. Si el padre o la madre no le han sabido educar o no saben tratar esa situación, puede que en lugar de vociferar o sentarse a hablar con él, explicándole que aquellos platos eran de la abuela y que su madre estará muy triste, le den unos azotes.

Es un sinsentido tratar de comparar un azote a un niño con el maltrato a una mujer.

andresrguez

#14 De ese periódico era lo que me esperaba.

D

Yo no contestaria sí o no, ya que hay muchisimos factores que me harian reaccionar de una forma u otra, si el tio mide 2x2 metros, me limitaria a llamar a la policia pero si es algo que por ejemplo ves que la está inflando a tortas y que aunque la policia tardara sólo 5 minutos ya no serviría de nada pues quizás si intervendría, buscaria el apoyo de otras personas, intentaria advertirle que le estoy viendo y le puedo denunciar....

tocameroque

#11 La gente no estaba ni está sensibilizada. Yo conozco un caso que denunció malos tratos psicológicos y se le rieron en la comisaria, él la acosaba y la perseguía, le llamaba...al final él afortunadamente encontró la horma de su zapato y la dejó en paz.
Creo que en el caso de Neira y otros casos hay un denominador común: Ellas no quieren creerse que son víctimas de maltrato. Probablemente si estás dentro es dificil ver el maltrato, crees que la otra persona es celosa, violenta, le pega a drogas y se pasa, pero lo último que piensas es que es un maltratador, probablemente cuando te convences es demasiado tarde.
Es un caso educativo, si a las chicas no les gustaran los tíos "castigadores" (duros, muy machos, algo violentos, que no tienen sensibilidad) los maltratadores no podrían empezar ninguna relación.
En mi caso creo que hubiera hecho lo mismo que Neira, evaluando las circunstancias.

P

Yo aprendí por las malas (=me acabé llevando los golpes) lo malo que es intervenir en una pelea.

Yo no intervendría directamente pero sí que llamaría a la policía sin dudarlo, ahora bien, sólo puntualizo a #23 que la única manera de hacer una llamada anónima al 112 es a través de una cabina telefónica, ya que en cuestión de poco tiempo será obligatorio que los prepago tengan identificado al propietario del número.

Maestro_Jedi

Lo tengo clarísimo: no intervendré en ninguna pelea.

Las fuerzas de seguridad del Estado están para algo y les pagan por hacer cosas como ésta (además de que, teóricamente, son los únicos autorizados a usar la fuerza -con minúscula lol-; a mí me pueden dar un tirón de orejas por agredir a otra persona, aunque sea en defensa de otra).

Es lo correcto.

jacm

Coloco la noticia pese a la abundancia sobre este tema en menaame.net porque me llama la atención lo que los lectores de El mundo opinan: Que no intervendrían para salvar a una persona

E

#54 Darle un tortazo a tu hijo no es lo mismo que dárselo a tu mujer. A los hijos hay que educarlos, con esto no quiero decir que haya que darles tortas, pero es un recurso del educador. Más que la violencia en sí o el miedo creo que es el dolor y la vergüenza, y hay momentos donde puede usarse. Es cierto que si se le pega un tortazo a un niño es por no haber sabido educarle antes, es una medida drástica y terminante, que se debe evitar por todos los medios.

Puede que salga algún defensor de la educación newage, de hablar y dialogar con los niños constantemente, de hacerles enteder qué está mal y qué está bien y otras tantas cosas. Les diría que vieniesen a hablar con el hijo de mis vecinos. Un angelito.

jacm

#39: Vaya, ¿dónde te metes para que te pasen tantas cosas?

jacm

#36, hombre, lo que quería comentar es que ya sé que se ha hablado mucho del tema (también es verdad que creo que ha sido algo digno de pensar), pero que el que la gente diga que no intervendría es algo .... digno de menearse, o así me lo parece
Un saludo

jacm

#34, hombre, aquí recojo la encuesta de un medio, no es lo mismo que la que indicas. Son cosas bien distintas.

Lo que quería destacar en esta noticia es que la gente vota por no hacer nada.

jacm

#32: No tan cansina. Esta noticia se refiere a una encuesta sobre como actuaría la gente en un caso, que es razonable que haya movido muchas noticias aquí. ¿No te parece?
Y por cierto ¿tú qué harías? ¿decir que es cansino? ¿actuar? ¿de qué manera?

jacm

#43: No me parece que sea algo tan sabido, de hecho la encuesta se hace a raíz de una persona que está en la UVI tras intervenir. Al menos él no has sido así

jacm

#22: En el mundo van 45% a favor de intervenir y 55% de no intervenir. Aquí creo que va ganando más el no intervenir, así que lo que dices.... pues no sé

D

#40, es un dato más que sabido que la gente se resiste a intervenir en estos casos, ¿cuál es la novedad?

D

#47, la excepción que confirma la regla.

D

El cementerio esta lleno de héroes.
Como dice #7, la policía esta para algo

D

#1 ¿Y los del país sí? Hay que joderse... la peña es cobarde por antonomasia chico.

Shoguin

Yo no lo haría. Tal y como está el panorama no me extrañaría que por intervenir en un caso como éste el que acabase denunciado y en comisaría fuese yo. De hecho vistas las declaraciones de la supuesta agredida, si el profesor Neira hubiese conseguido reducir al agresor, estoy seguro de que éste último le denunciaría y contaría con el apoyo de la agredida además.

Lo siento mucho, pero no.

D

Personalmente, llamaria a la policia.

Otra pregunta: Intervendríais si vieseis a una mujer pegar un tortazo a su hijo;
lo he visto un montón de veces.

r

Yo si intervendría, pero no intenvendria... que esa palabra que han inventado los becarios de verano de elmundo.com no sale en mi diccionario...

D

En general es triste que la gente se queda parada sin ayudar.Aunque no pueda meterme por mi poca fuerza física, almenos llamaría a la policía, es lo mínimo que se pueda hacer.Y si hay más personas no me digais que no se puede reducir al agresor.
Hace poco estuve en un accidente y me quedé atrapada en el interior del vehículo.Y adivinad que... nadie me ayudó.¿Cómo pensais que una se siente?

eldelshell

Sé que me vais a poner verde, pero si un tio está arreando a una mujer en la calle, ni de coña me meto... a menos que sea mi mujer claro. El punto es el siguiente: el acto violento es una consecuencia de decisiones anteriores que han realizado las dos personas en su libre albedrío. Dudo que en España hayan muchas mujeres que estén con hombres por matrimonios forzados.
Mujer, amiga mía, si un pavo te levanta la mano o monta un numerito, en cualquier momento de vuestra relación, es probable que más pronto que tarde, te suelte una hostia. Date cuenta de esto, rápido, y deja la relación. Los hombres violentos, son violentos y no cambian, ya sea por su educación, entorno, etc. Me da igual, no cambiamos y si con la primera hostia se quedan tan tranquilo, algo va mal y el resto de la sociedad y menos un señor con familia, tiene que pagar los platos rotos de dos retrasados sociales que van montando numeritos por la calle.

b

Ni antes tampoco. Siempre queda el recurso del anominato o de avisar a la policía.

e

Yo creo que si, cada uno reaccionamos de una forma ante esas situaciones. Los hay que se bloquean, y los hay que reaccionan ayudando... Tampoco podemos pretender que algunas personas actuen de determinada forma, si pasandoles a ellos tampoco son capaces de ayudarse a si mismos. Es una situación en la que si no actuas en ese mismo instante, no lo haces, y por tanto, creo que tiene que salirte como un acto reflejo. Al menos así me pasó cuando vi una situación de este tipo a plena calle. Pero, lo que más me sorprendio fué como la mujer le defendía al hombre cuando le dije que parase. Gracias a dios aparecio un coche de policía, le hice señas y ya se encargaron ellos.

No es tan facil meterse en medio de cualquier tipo de pelea, y en las de este tipo, yo creo que mucho menos. Esto tampoco quiere decir que tenemos que mirar hacia otro lado ni mucho menos, es evidente.

#67 vas como un caballero, y esperas la minima para partirle la cara? [modo madre]Pegarse es lo ultimo creo yo ;)[/modo madre] Además, igual te encuentras que te terminan zurrando los dos, o que el tio te denuncia y la tia testifica a su favor etc. Lo mejor es dialogar, y si no aceptan la ayuda, pirarse y listo.

p.d.: que sensacionalistas son estas encuestas en un periodico "serio", no?

A

esto demuestra una vez mas que la naturaleza humana no tiene ningun sentido. La solucion... te acercas y preguntas quiere que le ayude o dejo que le siga dando una paliza? todo en el mas correcto de los tonos. Si el maltratador te increpa realmente esta metiendose con tu derecho de expresion y entonces le partes la cara, no por la tia, sino porque no te dejo hablar con quien te daba la gana.

Facil sencillo y eficaz.

a

El hecho es que yo he intervenido no en un caso, si no en dos y en los ultimos años, y como ya se menciona por ahi lo peor que se pude hacer es liarse a ostias o increpar al agresor, pq normalmente estan fuera de si. Mi actuacion, en los dos casos fue la misma y fue intentar distraer al agresor el mayor tiempo posible para que la victima pudiera huir, reconozco que llamar a la policia es mas inteligente, pero en caliente y viendo que la mujer puede pasarlo muy mal en los instantes en que llega la policia me sentia obligado a intervenir.

Por otra parte tengo que reconocer que sali acojonado de los dos incidentes, pq despues piensas en lo que te hubiera podido pasar

D

Claramente SÍ lo haría, vamos, lo que faltaba, que me acojonase un jodido maltratador, eso es lo que quieren, que la gente los tenga miedo, y a mí, NO.

daemon

#56, #59 Pegar a un niño no es una herramienta educativa, menuda tonteria. Normalmente (99.9% de las veces) cuando se pega a un crio no es porqué se haya pensado con anterioridad "mira, voy a proporcionar una experiencia educativa a mi hijo a base de tortazos" sinó, llanamente, porqué se pierden los nervios, y se acaba soltando el tortazo. El crio no aprende nada con eso, como mucho a cojer miedo. Pegar a un niño es peor que pegar a un adulto, el adulto tiene mas "herramientas" (físicas y mentales) con las que defenderse de una agresión. Pensar que hay muchos agresores de mujeres que también se creen ese argumento de que arrean porqué tienen que "enseñar una lección" a esa mujer.

D

El mensaje anterior es en respuesta a #56

D

Un maltratador de mujeres te dirá que está educando a su mujer...

D

monton de maricas

J

Recuerdo un antiguo adagio que mi abuelita solia repetir: "Entre marido y mujer nadie se debe meter". Si ademas, al que se mete le arrean, pues que sus voy a decir ...

D

la verdad que yo no intervendria, sencillamente xq no es mi problema y mas claramente me da=, me preocupa mas que se mueran en las carreteras al año miles y miles de personas, que haya guerras, hambre en el mundo, y que yo no pueda llegar a fin de mes.

D