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#2:
Joder como cambia el cuento, cuando habla alguien que sabe lo que dice.
#19:
Tenemos unos medios de comunicación que no nos merecemos
Cada vez que hablan de un tema que conoces descubres que mezclan peras y manzanas con una naturalidad pasmosa.
Me encanta el artículo, por lo menos inspira la confianza de que quien escribe sabe de lo que habla.
Pero además de los periodistas mucho más peligrosos son los políticos, de todos los partidos, que actúan igual y sin embargo están jugando con nuestros dineros y nuestro entorno. Las tarjetitas keyose es eviente que pueden ser una buena tecnología y que está ya disponible. Pero que no sirva para poner medallas al político de turno o hacer rico a algún elemento.
Si hago una radiografía en la privada (por ejemplo la privada que tienen los funcionarios) por qué no la puedo llevar en mi tarjetita a la pública. O viceversa. Seguro que no la crean así, para optimizar costes y beneficiarnos a fondo.
Otro tema, los médicos siempre presumen que trabajan más de 12horas, y nunca entenderé como consentimos eso. En la industria cuando se trabaja a turnos nunca pasamos de las 16h y de forma excepcional cuando falla un compañero. Como vamos a arriesgarnos a provocar un accidente o una simple avería por cansancio (todos conocemos las restricciones impuestas a camioneros, controladores aéreos, pilotos de aviones...). Pero a los médicos ni tocarlos esos que trabajen 24 horas, total un error suyo no tiene consecuencias.
Reivindiquemos que el ministro les compre una nueva tarjeta keyomese tipo "tacógrafo" para controlar com a camioneros o pilotos
Cada vez que hablan de un tema que conoces descubres que mezclan peras y manzanas con una naturalidad pasmosa.
Me encanta el artículo, por lo menos inspira la confianza de que quien escribe sabe de lo que habla.
Pero además de los periodistas mucho más peligrosos son los políticos, de todos los partidos, que actúan igual y sin embargo están jugando con nuestros dineros y nuestro entorno. Las tarjetitas keyose es eviente que pueden ser una buena tecnología y que está ya disponible. Pero que no sirva para poner medallas al político de turno o hacer rico a algún elemento.
Si hago una radiografía en la privada (por ejemplo la privada que tienen los funcionarios) por qué no la puedo llevar en mi tarjetita a la pública. O viceversa. Seguro que no la crean así, para optimizar costes y beneficiarnos a fondo.
Otro tema, los médicos siempre presumen que trabajan más de 12horas, y nunca entenderé como consentimos eso. En la industria cuando se trabaja a turnos nunca pasamos de las 16h y de forma excepcional cuando falla un compañero. Como vamos a arriesgarnos a provocar un accidente o una simple avería por cansancio (todos conocemos las restricciones impuestas a camioneros, controladores aéreos, pilotos de aviones...). Pero a los médicos ni tocarlos esos que trabajen 24 horas, total un error suyo no tiene consecuencias.
Reivindiquemos que el ministro les compre una nueva tarjeta keyomese tipo "tacógrafo" para controlar com a camioneros o pilotos
#14:
#8 Tienes toda la razón, hubiera sido lo más lógico. Cuando a mi me pegaron (golpe en la cabeza con desmayo) el médico lo primero que hizo fue decirme que al primer síntoma de dolor de cabeza o dormir más de lo normal, o vómitos o lo que estuviera fuera de lo normal; que me fuera de cabeza al hospital. Y que nunca estuviera solo.
Comentarios
Joder como cambia el cuento, cuando habla alguien que sabe lo que dice.
#9 Creételo.Si "normalmente" hacen 12 horas, ahora en verano...
Tenemos unos medios de comunicación que no nos merecemos
Cada vez que hablan de un tema que conoces descubres que mezclan peras y manzanas con una naturalidad pasmosa.
Me encanta el artículo, por lo menos inspira la confianza de que quien escribe sabe de lo que habla.
Pero además de los periodistas mucho más peligrosos son los políticos, de todos los partidos, que actúan igual y sin embargo están jugando con nuestros dineros y nuestro entorno. Las tarjetitas keyose es eviente que pueden ser una buena tecnología y que está ya disponible. Pero que no sirva para poner medallas al político de turno o hacer rico a algún elemento.
Si hago una radiografía en la privada (por ejemplo la privada que tienen los funcionarios) por qué no la puedo llevar en mi tarjetita a la pública. O viceversa. Seguro que no la crean así, para optimizar costes y beneficiarnos a fondo.
Otro tema, los médicos siempre presumen que trabajan más de 12horas, y nunca entenderé como consentimos eso. En la industria cuando se trabaja a turnos nunca pasamos de las 16h y de forma excepcional cuando falla un compañero. Como vamos a arriesgarnos a provocar un accidente o una simple avería por cansancio (todos conocemos las restricciones impuestas a camioneros, controladores aéreos, pilotos de aviones...). Pero a los médicos ni tocarlos esos que trabajen 24 horas, total un error suyo no tiene consecuencias.
Reivindiquemos que el ministro les compre una nueva tarjeta keyomese tipo "tacógrafo" para controlar com a camioneros o pilotos
Muy buen artículo.
Actualmente tendemos a poner una denuncia cuando ocurre un problema en vez de analizarlo.
Así ganaran los abogados pero no resolveremos los problemas.
Tendemos a un mundo excesivamente judicializado y eso me parece grave.
Una de las cosas que me ha llamado la atención es que especula sobre que el médico que le atendió en Urgencias del Hospital de Mostoles pudiese llevar 15 horas trabajando y estuviese cansado... no se si esto es una práctica común en los hospitales pero no me parece muy correcto la verdad. En caso de ser así esto podría ser un error médico derivado de explotación laboral.
#8 Tienes toda la razón, hubiera sido lo más lógico. Cuando a mi me pegaron (golpe en la cabeza con desmayo) el médico lo primero que hizo fue decirme que al primer síntoma de dolor de cabeza o dormir más de lo normal, o vómitos o lo que estuviera fuera de lo normal; que me fuera de cabeza al hospital. Y que nunca estuviera solo.
A la prensa le encanta meter cizaña y sacar a la familia, pero estos casos son muy complejos de diagnosticar.
Veamos, aquí se apuntan dos graves cuestiones, una que no se puede tener a un profesional que tiene la vida de una persona en sus manos haciendo turnos de 16 o más horas, esto es habitual en la sanidad pública (también en la privada), otra, que algunos médicos (en exceso inexpertos o irresponsables), no son capaces de pedir segundas opiniones, cuando tienen dudas, (un médico no puede dudar nunca). Conclusión, mi madre murió en un hospital por qué no fueron capaces de diagnosticarle una neumonía, pese a que les advertí que había superado una, hacía unos años. Mi padre murió de una oclusión intestinal, no diagnosticada por un doctor de urgencias, pese a avisarlo de que había tenido un capítulo de oclusión, anteriormente, no fueron medicados adecuadamente, claro. Dos lamentables capítulos que por desgracia se repiten con una irritante frecuencia. Para qué se emplean los ordenadores?, para jugar al tetris?. Para mirar historiales no, desde luego.
Mi pregunta final puede doler a los profesionales de la medicina, peró la hago ¿cuantos inconfesables muertos por negligencia, aparecen en vuestros sueños?. Ser buenos "amigos" (corporativistas)no es ser buenos doctores. Releeros el juramento hipocrático. Antes que médicos sois ciudadanos. Creo.
#5 Que razón tienes en que se está judicializando todo.
Hoy día hay muchas denuncias en la comisaría en el sentido de:
"mi vecina me ha manchado la ropa cuando regaba las plantas y me ha mirado con cara desafiante".
Pero claro, el policía que recoge la denuncia, a ver como le dice:
señora, esto no es denunciable, acuda a otra vía que no sea la penal.
#3 Qué manía de hacer todos tus comentarios en base a copy-paste de las noticias...
#11
será el cabreo que te sale cuando te hierve la sangre al ver que un periodista abre Anatomía de Gray (el libro no la serie :P) coje tres palabras rimbombantes y las escribe en un artículo para que parezca más interesante
Un R1 no es un médico en prácticas. Es un médico como otro cualquiera que esta cursando una especialidad dentro de la medicina.
Lo de 15 horas muchas veces son 26 horas y no 15. Pero no por gusto del médico sinó porque es el sistema que hemos querido.
Y las urgencias saturadas es culpa de la sociedad y no del médico; que gente con picores de 2 meses de evolución que deciden darse un garbeo por urgencias la hay a patadas.
Un saludo.
No iba a comentar nada, pero después de leer el artículo, que es bastante sincero, creo que hay bastante que añadir que se calla muy sabiamente, y aunque en lineas generales es un buen artículo, habría más que decir...
El problema, con mayúsculas, no de un hospital, ni de un médico, sinó de todos los médicos y de todos los hospitales, es que están acostumbrados a que llegues y digas "me duele aquí" y ponerte las tiritas que hagan falta, y listos. Es una idea, todos sabemos que hacen bastante más que poner tiritas etc, pero básicamente es eso.
Cuando llegas con un cuadro algo complejo, no tienen ni puta idea, y tienen que tirar de facultativos con bastante experiencia, eso si tienes suerte (eres un recomendado, has dado con un equipo médico de verdad, o tienes suerte...).
Entonces entras en otro mundo, uno bastante jodido y que puede llevarte también al otro barrio, y es que aquí hay un problema muy grave: Te atiende una "eminencia", pero sólo de su área, y se la pela que te estés yendo por cualquier otro motivo, porque no se va ni a enterar la mayoría de las veces.
Resumiendo, si teneis algún familiar con un cuadro algo complejo, estad siempre alertas, siempre atentos, y tened muy claro que es lo que tiene y como lo tienen que tratar y controlad que hacen y deshacen doctores y enfermeros/as, porque se confunden de tratamiento, los médicos "olvidan" apuntar notas críticas en los informes para enfermería, y hay gente, que van a un hospital a echar sus x horas como el que va a una frutería, y eso señores, debería ser vocacional. Acordaos de esto que acabo de decir, porque lo pongo aquí y ahora, la gente se va, se muere, a docenas en toda españa, por pequeños errores, traspapelaciones, negligencias, o simplemente, porque se le ha salido un mascarilla de oxígeno en plena noche y nadie se la ha puesto en su lugar. Es muy fuerte, y por jodido que parezca, señores, es lo que hay.
Hablo de primera mano, conozco muy bien los hospitales y se exactamente como funcionan, y tienen los mismos fallos o más que hay en cualquier otro trabajo, algo que para mí, a todas luces, es indignante e imperdonable.
Muy interesante la explicación, pero vamos, que el blogger también especula mucho.
No me gustaría que mi vida o la de mis seres queridos estuviera en manos de un doctor que llevase 20 horas de trabajo seguidas... Ya sé que tanto hospitales como empleados se pueden beneficiar de estas macroguardias pero los importantes no son ellos sino los pacientes que ponen su salud en manos de doctores que suponen en plenas facultades.
#27 Creo que podría escribir un libro con ese tipo de cagadas y eso que no trabajo en el sector, pero por desgracia mi familia ha tenido últimamente muchas visitas al médico y es que no han dado pie con bolo. Desde ir a una consulta y no tener la historia, a iniciar una operación y no realizar lo que otro médico había indicado, o tener que amputar una pierna por dejarsela gangrenar (entre otras, que como he dicho, podrían dar para un libro).
Recientemente he tenido una conversación con unos amigos del sector y me han dicho poco menos que lo que dice #26: Que el que tiene que estar al loro es uno mismo. Hay que protestar, intentar enterarse, quejarse a atención al paciente, intentar que publiquen tus problemas en el periódico, buscarse "enchufe". Lo que está claro es que por las buenas vas a recibir una atención mediocre. Indignante.
Por cierto, el artículo me parece también indignante ¿intenta tapar la cagada que han hecho con ese pobre señor?? Ni 15h ni po11as. Si te parece que trabajas mucho te bajas el sueldazo a la mitad y que trabajen dos. El diálogo que propone es muy fácil hacerlo ahora. A toro pasado todo es rabo. ¿Cómo es posible que en el siglo XXI, en la era de la información, un médico no pueda acceder al historial del paciente para saber si tomaba sintron o cualquier otra cosa? Solo se me ocurre una razón: De nuevo la incompetencia. Para que me voy a leer la historia del paciente si viene porque le han dado una paliza.
En la conclusión estoy de acuerdo: Nada nuevo bajo el sol. Otra persona al borde de la muerte por culpa de unos profesionales incompetentes que han sido encumbrados como dioses y así se lo creen.
No estoy en absoluto de acuerdo. Era muy sencillo de evitar. Al paciente hay que darle más información. No se le puede tratar como un ignorante que todo lo va a entender al revés. Bastaba con haberle explicado la primera vez que por el hecho de tomar anticoagulantes debía de volver a urgencias sin demora si tenía el menor síntoma de cefalea. O eso o dejarle en observación en el hospital. En una palabra darle una buena atención y tratarle de la misma forma que lo harías con una persona por la que sientes aprecio, con las cuales estas cosas no pasarían nunca.
por cierto, SPAM
@drbonis
Relacionada: Imputados por supuesta negligencia los médicos que atendieron a Neira antes del coma
Imputados por supuesta negligencia los médicos que...
publico.es#17 el problema de la medicina defensiva es que es malo para el paciente, hoy en dia es hasta complicado mandar un tac asi a primeras porque el radiologo no quiere irradiar al paciente demasiado para defenderse el tambien antes posibles demandas de otros pacientes...
tanta denuncia por negligencia hace que parezcamos estadounidenses,un juez o un abogado nunca tendran ni idea de si la hubo o no, eso deberia decidirlo un "tribunal" medico
Como diría Curro Romero: "Una mala tarde la tiene cualquiera..."
Esto apesta a defensa corporativa.
Ni R1 (médico de 1er año DE PRÁCTICA), ni 15 horas, ni urgencias saturadas, ... ni po11as en vinagre. Ese médico no debía estar solo y/o no debía tomar la decisión que tomó solo: algún jefe de urgencias sí va a tener que dar explicaciones.
Además, creo que volvió 2 ó 3 veces a las urgencias.
Y lo de la medicina defensiva (exceso de pruebas ante posibles demandas), está claro que cualquier hospital prefiere gastar en pruebas aparentemente no imprescindibles que afrontar los pagos de estos "errores": cuando me tiraron de la moto a poca velocidad, la compañía de mi aseguradora me pidió pruebas como si me hubiese pasado un camión por encima.
Tengo una amiga que esta haciendo la especialidad de anestesia en el hospital de Lleida. Es su primer año de especialización y todas las semanas se traga jornadas de 24h llamadas "guardias" en urgencias. A parte tiene su horario normal(6 horas) para aprender la especialización. Pero eso no es todo ya que ahora en vacaciones solo les dan vacaciones de su horario normal, es decir solo de los dias que tiene que trabajar 6 horas. De guardias no tiene vacaciones con lo que se lo tiene que combinar con otros compañeros y que lógicamente las que no ha hecho las tendrá que hacer junto con las que les toquen por horario. La semana pasada hizo 4 guardias de 24h en dias alternos(lunes, miércoles, viernes y domingo). Sinceramente si llevas 20 horas en pie y si el dia ha estado movidito lo raro es que no se cometan mas equivocaciones.
Todo esto es causa de un sistema sobresaturado a causa de gente que a la que tienen un estornudo ya van a urgencias. Mi amiga nos dice que el 40-50% de los casos son cosas que son chorradas y que se pasan solas. Muchos de estos también dice que es normal que la gente se asuste pero hay otros que es para pegarles una hostia, así ya tendrían una buena razón para ir.
Muchas veces le hemos dicho que cuando atienda a alguien le diga que lleva 20 horas sin dormir, a ver que tal le sienta al paciente. Pero claro eso no lo puede decir porque si lo hace seguro que el paciente se pone en contra del médico diciendo que es un irresponsable o algo parecido.
Como ya he dicho si no pasan mas cosas es porque tenemos mucha suerte. Puede que sea también la gran preparación de los médicos, la carrera no es nada fácil, se pide muchisimo.
Quizá parte del problema ha sido no explicarle claramente que ante cualquier dolor de cabeza acuda inmediatamente a urgencias diciendo que toma anticoagulantes y ha tenido un golpe en la cabeza X horas antes.
CYP:
Probablemente fue atendido por un R1 sin demasiada experiencia clínica, o las urgencias estaban llenas de pacientes con granos y pidiendo bocadillos
No veas que tiritos pega el médico, estos son los mismos que dice #6 pero en versión médica
Pero esto es coña? Si no tienes la tarjeta Keyose el médigo te puede decir Ke-sé-yo?
Es coña, seguro.
Es interesante, pero tal vez el fallo más que en el paciente esté en los médicos. Tendrían que recibir clases para aprender a sacar la información de los pacientes de forma eficaz, y así evitar situaciones así. Por otro lado, no estaría mal que se informara a la gente de como ir a un médico, y explicarle lo que nos pasa para evitar que ningún mal importante pueda pasar desapercibido.
Personalmente veo un pequeño exceso de corporativismo médico en el artículo, aunque hay que reconocer que es interesante y que es útil para poder evitar que este caso se repita en el futuro.
Ahora la tarea es de otros médicos que tienen que conseguir que esa persona se recupere cuanto antes y lo mejor posible.
Interesante, aunque él mismo reconoce que sí que pudo haber error médico (día 5).
> Por cierto, el artículo me parece también indignante ¿intenta tapar la cagada que han hecho con ese pobre señor?? Ni 15h ni po11as. Si te parece que trabajas mucho te bajas el sueldazo a la mitad y que trabajen dos.
No intento tapar nada, más bien intento analizar lo ocurrido, ver qué cadena de acontecimientos pudo llevar al supuesto error. La intención es hacer un análisis más allá de lo que gente como tú parece ser capaz de hacer: "es que los médicos son unos incompetentes y unos cabrones". La intención es aprender del error no lapidar a nadie gratuitamente, ¿y sabes por qué? porque yo mañana puedo enfrentarme a un caso parecido (cosa que tú no, probablemente). Y quiero estar preparado. Aprender de los errores es de sabios.
Pollas solo tengo una, y no 15, pero te puedo asegurar que no tengo un sueldazo (sueldo base 950 euros netos al mes). ¿Tú crees que trabajo 24 horas seguidas (más de 15) por gusto? ¿por dinero?. ¡Ni por todo el dinero del mundo lo haría!. Encima de esas 24 horas, puedo estar 23 horas atendiendo "granos", y 1 hora viendo gente enferma de verdad. Lo dificil es cuando te vienen 99 granos y 1 grano con neumonía... darse cuenta de la neumonía. Y eso trabajando 24 horas seguidas ¡que nos obligan a hacerlo para tener los hospitales abiertos 24 horas y que la gente con granos pueda ir a urgencias cuando le venga bien!.
Uno puede estar "de guardia" 24 horas, si eso significa estar en el hospital (lo cual es una putada también... ¿o no tenemos familia?) por si pasa algo. Lo que no puedes estar es 24 horas "pasando consulta" sin parar. Eso no hay cuerpo que lo resista, y a las 4 de la mañana, después de estar todo el día viendo granos (en serio... que es que la mayoría son tonterías) y sin dormir, te viene un caso como el de Neira y estás que no te enteras.
No se si ese fue el caso, que puede ser que el médico que le vio no estuviera dormido. Pero es una posibilidad.
No hacer un TAC a un paciente con dolor de cabeza y antecedentes de traumatismo craneoencefálico que toma sintrom a mí me parece un error. Algo que está mal hecho. Pero como médico intento analizar por qué se cometió ese error, porque estoy convencido de que no se hizo con maldad. Simplemente no se le pasó por la cabeza al médico que lo vio que había que hacerle un TAC. Y probablemente sabe que tendría que hacerlo. ¿por qué?. Esa es la cuestión.
Y que conste que si crees que tener ese error puntualmente es ser un incompetente y merecer la carcel puedes llevarte la sorpresa de que el 99% de los médicos podrían tener ese error (a mí me podría haber pasado)... y tendrías al 99% de los médicos en la carcel. A ver quien iba a ver los granos a las 4 de la mañana. ¡desastre total!.
> (un médico no puede dudar nunca)
Un médico dudará siempre. La duda forma parte de la medicina. Lo único indudable es que si te estas pudriendo es que estás muerto. Todo lo demás... "entre comillas". 2 + 2 != 4
Otra cosa es que la gente venga exigiendo certezas absolutas: "dígame que no me pasa nada" y el médico se trague la incertidumbre y transmita al paciente certidumbre para quitarle su angustia. Eso, por cierto, genera muchísimo estrés psíquico al médico (¿te suena lo del médico con síndrome de burn-out?).
todavia me acuerdo cuando el accidente del Concorde, un supuesto experto en seguridad en el pais hablaba de las "tabernas" de los motores. Supongo que queria decir "toberas" de los motores.
Eso sí, para el ministro de sanidad el problema es que el paciente no tenía una tarjeta Keyose, así que los médicos no se dieron cuenta de que tomaba sintrom.
¿Y por qué dice esta gilipollez el ministro? ¿porque no ha visto un paciente en urgencias en su vida? ¿o acaso le hemos huntado con maletines/bolsas de basura desde Keyose?... nada más lejos de la realidad.
En realidad el Ministro no hablaba de Keyose, sino de otro sistema en el que se van a gastar 22 millones de euros para en 2015 tener algo como Keyose (eso sí, el proyecto lo desarrollaran consultoras multinacionales, y de paso algunos se harán de oro vendiendo tarjetitas con chips).