Hace 15 años | Por --3703-- a attacmadrid.org
Publicado hace 15 años por --3703-- a attacmadrid.org

CopyPaste: “Por favor, no hagan nada”, sería la demanda que la mayoría de los ciudadanos deberían presentar a sus gobernantes ante la crisis, porque las soluciones y recetas que se escuchan desde fuera del Gobierno son mucho peores que la enfermedad. Todas van destinadas no a solucionar los problemas economicos sino, aprovechando estos, a variar la distribución de la renta a favor del capital y de las empresas, como si no hubieran tenido ya bastante a lo largo de estos años de bonanza.

Comentarios

s

#16 De primeras lo que debemos hacer es tener claro que el gobierno (da igual el color) no vela por nuestros intereses. Estan ahi a tu costa y para reirse de ti. Cuando todos hayamos asumido ese punto, las cosas vendran solas

D

Noto unas explicaciones y unas correlaciones excesivamente simples (por no decir infantiles), tanto para explicar la crisis como para buscar su solución. Leyendo esto parecería que el aquí denominado "mercado de capitales" no tuviera nada que ver con el aquí llamado "mercado de trabajo".

Si las cosas fueran tan sencillas como algunos creen, los problemas tan aislados y las soluciones tan fáciles nos iría mucho mejor. O que se piensa la gente que, por ejemplo,los currantes no han estado cobrando el sueldo del montón de dinero que prestaban los bancos...si los bancos no lo hubieran prestado ¿Hubiera tenido trabajo tanta gente?

D

#12 bajando precios y subiendo sueldos...(los sueldos no se...pero los precios por lo menos van a bajar(ya estan) un monton en los proximos años)

parece un sueño, peroa Alemania tiene salarios mucho mejores q en España... y la vivienda vale mucho menos, lo cual es curioso, puesto que tiene casi 4 veces la densidad de poblacion que en españa(o sea, menos suelo y mucha mas gente)

D

Porque tienen el poder, y nosotros las manos atadas.

elric79

#8 pues me da que nadie se va a poder comprar piso (Relacionada: les-toca-piso-proteccion-oficial-han-renunciar-pese-ganar-1500-cada-un).

Eso no quiere decir que no este de acuerdo contigo (los que mas han contribuido a suban los pisos han sido los banco/cajas), pero dime quien puede pagar un piso por mas del 30 % del sueldo considerando que la mayoria somos mil euristas. No creo que pueda pagar un piso por 300/400 euros al mes (un alquiler por ese precio también es dificil de conseguir por no decir imposible, al menos en Madrid).

D

Cuando yo vote al PSOE creia que lo hacia a un partido de IZQUIERDA
Entre estas medidas y la bajada de pantalones ante la SGAE me lo pensaré mejor la próxima vez.
Eso sí, al PP tampoco le votaré ni muerto

deepster

#22 y #25 ¿Quereis soluciones?

Hay una muy fácil y es la nacionalización de los bancos, pero claro el que dice esto es un rojo/comunista/masón/chavista.

Y eso por supuesto no se puede tolerar en el maravilloso mundo del capitalismo.

k

Y no será que no interesa meterle mano al mercado de capitales...como siempre la pasta manda.

D

#54 Los especuladores son necesarios y beneficiosos para la moderación de precios. Su función es sencilla: cuando perciben que un determinado bien va a revalorizarse en el futuro, adquieren una reserva de éste cuando aún es barato para revenderlo cuando adquiera mayor valor. Esto encarece el producto en primera instancia, pero evita que los precios se disparen en el futuro porque llegado ese momento, los especuladores sacarán al mercado los bienes que ahorraron, garantizando el suministro, suavizando los precios y salvando la racionalidad económica del sistema. De no ser por los especuladores, muchos bienes que disfrutamos a diario se habrían derrochado en la época de vacas gordas y los echaríamos en falta ahora, durante las vacas flacas. Sin especulación en el mercado inmobiliario, muchas familias se habrían comprado tres o cuatro pisos cuando eran baratos para meter a sus hijos y a sus primos, y ahora, diez años después, no habría ni un solo piso disponible (desabastecimiento).

Pero de nuevo, es más fácil recitar tópicos y consignas que afrontar la realidad desde un punto de vista científico.

#55 Solbes, como buen keynesiano, no entiende la crisis ni puede ofrecer soluciones útiles. Si hasta hace un par de meses iba diciendo que la culpa de la crisis era de la subida de los precios del petróleo, y ahora que ha bajado casi un 20% está más calladito que quien yo me sé...

No estudio económicas, solo soy un aficionado, pero no sé qué tendrá que ver eso.

d

Mientras en España la gente siga votando a los de siempre, en USA la gente siga votando a los de siempre, en UK la gente siga votando a los de siempre, etc., no sé de qué nos sorprendemos.

Nos quejamos mucho de boquilla, pero cuando llegan las elecciones, la gente vuelve a picar. Así no sé cómo pensamos cambiar nada.

D

#39 Completamente de acuerdo. Flexibilizar los mercados haría que la actual crisis fuera más corta y más llevadera, pero no evitaría que el ciclo económico se repitiera en el futuro. Para eso es necesaria una reforma estructural que cuestione la legitimidad de la manipulación estatal de los tipos de interés, el sistema bancario de reserva fraccionaria y el monopolio público de la moneda.

Pero en un país donde reclamar una tímida liberalización del mercado laboral ya provoca llamamientos a la crucifixión, creo que podemos abandonar esos objetivos por utópicos.

pablodiazgutierrez

Veo que la mayoría imagináis una desconexión entre los causantes de la crisis y sus sufridores. Pero en realidad los causantes últimos de la crisis no son otros que quienes se hipotecaron hasta las cejas porque los precios de los pisos "nunca bajan", ya sea por necesidad o por inversión. Y esos son el vecino de enfrente, nuestro primo, aquél compañero de carrera que estaba deseando que lo hicieran fijo para poder meterse en un piso... Los poderosos simplemente se aprovechan de esto, pero las señas estaban ahí, y sólo hacía falta abrir los ojos para verlas y no picar.

k

Exactamente como dice #4, es la trampa del dinero barato... que de barato no tiene nada, y sobretodo mirandolo a medio y largo plazo.

D

En mi opinión lo que se debería hacer es dar un paso en cuanto a manera de organizarse y manifestarse, y este paso es posible darlo gracias a Internet.
Y no con manifestaciones y cortando calles, que en un tiempo se olvida y apenas tienen relevancia, sino dejando de CONSUMIR. A groso modo: se elige una empresa por ciertas razones que se discuten de forma democrática, y sus productos dejan de ser consumidos hasta que la empresa tome medidas.
Sí, es algo a lo que le doy vueltas desde hace tiempo, muy ingenuo no?

Éso o la guillotina

alehopio

#4 Es que, precisamente, las crisis de capital siempre fueron una lucha de los bancos para hacerse con el poder económico

Repaso a las luchas por el control del dinero
Repaso a las luchas por el control del dinero en norteamérica

Hace 16 años | Por alehopio a elsabado.es

tocameroque

El impuesto de sucesiones, socialista o no (yo ya no sé lo que piensan éstos realmente) es injusto. Por que la sucesión es de unos bienes legales obtenidos pagando todos sus correspondientes impuestos, y su explotación o venta por tu parte al heredarlos también pagará impuestos, luego ¿que sentido tiene pagar un impuesto doblemente? Luego también habéis de tener en cuenta que hecha la ley, hecha la trampa muchos padres adinerados transmitían las herencias en vida, mediante operaciones financieras para eludir el impuesto de sucesiones en su día.
Por otro lado respecto a la crisis, yo creo que el principal problema de España y sus esquemas de trabajo es que somos poco productivos, en Europa (no la nuestra, la de verdad) se trabajan menos horas, se concilia y se es más productivo. Parte de esta falta de productividad se debe a que hay un empresariado muy poco formado que cree que estando más horas se trabaja más y que hay que hacer horas extras y pagarlas en dinero negro...y el trabajador cuela por todo esto. Luego también hay que recordar que los sindicatos están de adorno en España y que se han reducido a unas academias subvencionadas para dar cursos y mantener a los liberados, una estirpe especial de trabajadores que no trabajan (¿cómo van a defender nuestros derechos?) Otra parte de la productividad baja se debe a la división del trabajo, que no está bien planteada, en los trabajos hay poca especialización se tiende a buscar "chicos para todo" y esto es un error, pues la dispersión de tareas crea reducción de productividad global. ¿No os ha pasado que en las empresas "nadie" se puede ir de vacaciones pues no está previsto contratar por cada doce trabajadores un trabajador más para cubir el mes de vacaciones...?? Otro apartado es la formación. Se considera superflúa, el 99.9% de los trabajadores se forma en el puesto de trabajo, con lo cual se suceden los errores y frustraciones hasta que una tarea se elabora bien, con la consiguiente falta de productividad...
Por otra parte y termino, lo de las hipotecas sub-prime también se ha dado en España, donde el crédito se ha dado a un montón de personas que ahora no pueden afrontar las subidas del euríbor, pero es que la rueda ya estaba echada, pues sino cómo iban los promotores a atender los créditos que les habían dado para construir, sino era recibiendo dinero de los particulares que éstos a su vez habían pedido a los bancos...Nos espera un otoño particularmente caliente...y que el delegado del gobierno en Valencia, el Sr. Ricardo Peralta diga que "afortunadamente la crisis "sólo" (entrecomillado mío) es en el sector de la construcción"...hace falta echarle valor...y dos bombillas.

D

Los que tanto se quejan ya saben. Que voten a partidos de izquierda-izquierda.

L

Primero lo que ha fallado en el mercado de capitales es la calidad de la información, al no conocer cuanto riesgo tenían los títulos de las hipotecas subprime. La crisis no se debe solo a eso, pero la aumenta. Por ejemplo la crisis del petróleo hubiera funcionado igual, la de los alimentos tambien, y la de vivienda en gran parte también, pero menos, sobretodo hubiera habido una menor burbuja en USA, que no aquí, y ahora habría más facilidades de financiación.

f

#14 la constitucion te da derecho auna vivienda digna, pero en ningun sitio te dice que tenga que ser en propiedad. ¿porque compraron? podian haber alquilado...

L

#34 Como en parte dices, la holgura financiera es responsable de la burbuja inmobiliaria, pero su responsable no es el mercado financiero en sí, sino unos actores, los bancos centrales de todo el mundo, y no solo el BCE. Para que os hagais una idea de la importancia de los tipos de interes, muchos trabajos dan a este como el máximo responsable de las subidas de precio en la vivienda, a menor tipo de interés mayor subida. Es responsable del 60% de la subida en España, muy por encima de otras medidas con efectos claros, como la política fiscal sobre la vivienda, de suelo o sobre alquiler.

D

Hay que arrancarlos de sus sillones de piel y lanzarlos a las cloacas de donde proceden.

D

Y segun vosotros que es lo que se debería hacer?

m

Cuando el 90% de la población no tenga que meter en la boca, salvo las desfachateces de los gobernantes, ya verán estos de lo que es capaz de hacer el pueblo por un mendrugo. No hablo de revolución, sino de un golpe de estado en toda regla, lo peor para ellos es que no van a tener donde meterse.

E

Pues como dice #26, creo que el boicot consumista es nuestra gran fuerza (como consumidores). Se escoge una empresa, un producto, un banco... y se le hace el boicot más absoluto...
En el mundo de las corporaciones, partidos políticos, bancos mundiales, asociaciones (SGAE), farmacéuticas,... los CONSUMIDORES deberían definirse como una potencia más, y por que no? La más poderosa!

Os recomiendo el vídeo q hay por youtube ("dinero es deuda") para que veáis el papel de los bancos y la deuda en la economía... y en nuestra condena (



Al banco le interesa dar préstamo, a la inmobiliaria crear deuda, y nosotros a pagar 40 años de intereses... de pena.

Y si el gobierno no estuviera igual de metido en el carro, crearía un nuevo "Tipo de interés" por encima del cual toda empresa q tuviera más beneficios (bancos incluidos)... recaudado para el estado!!! (y el pueblo, q es del q se explota el beneficio).
Pero como no, los políticos son los comisarios de bancos y corporaciones.

mandeulia

...cuando un producto sale malo o decepciona, la culpa solo es del comprador nunca del anunciante-vendedor.
#66 gracias, me lo apunto con tu permiso .

dudo

La crisis la sufrimos los curritos, no las empresas.
Los sueldos de ahora, son como los que había hace 20 años.
En la crisis los precios no bajan, las empresas siguen ganando.
Y si no ganan despiden a sus trabajadores, o los hacen trabajar 65 horas.

Solución: Contra la crisis aumento de sueldos!!!

Los 800 euros de ZP (400 euros x 2 años) van en la buena dirección, pero se quedan escasos, y no los debería pagar el gobierno. Espero que cuando pase la crisis, tengan cojones y asen a impuestos a las empresas para rellenar las arcas del estado, por explotadoras.

Bijarne_Strustus

La respuesta corta es simple:

Para seguir trincando.

D

Lo del impuesto de sucesión hace tiempo que vengo diciendo que es anti socialista.

Si hay que pagar impuesto por ganar concursos , o por obtener beneficios por trabajar ¿por que precisamente no se paga impuestos por recibir dinero que no has ganado tú sino un familiar?

Parece que es más rentable ser de familia rica que trabajar con tu propio sudor, y el estado está empeñado en demostrarlo.

B

#48 La economia productiva no sería tan productiva si no dispusiera de entidades financieras capaces de financiar sus ideas e innovaciones. Actualmente son unos intermediadores necesarios entre el ahorro de los particulares y las necesidades de inversión. Quiza algun dia no sea así, pero me temo que va para largo.

s

los especuladores son el mal de la economia

las crisis ocurren cuando estalla el saco por la codicia, un saco llamado "burbuja"

s

#34 pidele el puesto a solves o al menos mandale la carta con una solucion
tu estudias ciencias economicas?

B

En españa arrastramos el lastre de la planificación del régimen franquista y la sociedad recurre al paternalismo de los gobiernos para protegerse por pura inercia. En mi opinión nuestra única salida es ser europeista e intentar acallar esas voces que empiezan a aclamar en contra de la UE y del euro. Contra menos competencias tenga el gobierno mejor nos irá. Esta crisis con posibilidad de devaluación hubiera sido desastrosa.

B

#41 El BCE hace bien ahora manteniendo tipos altos, pero desde 2001 los tipos han estado excesivamente bajos. Ha esperado a que la cosa se pusiera chunga para reaccionar (principios de la crisis subprime).

Seifer

#14 ¿acaso no lo son/somos? (mirado desde este punto de vista)

B

#38 Los bancos estan nacionalizados de facto en el momento en que cuando incurren en riesgos indebidos, que hacen peligrar su solvencia, saltan los gobiernos a su rescate (como ha ocurrido ya en USA o en UK).

B

#34 Estoy deacuerdo contigo, pero aceptarás que flexibilizar el mercado laboral solo se puede entender como una medida de choque pero no como una solución a la crisis porque no se ataca su causa directa que ha sido la política monetaria del BCE. Mientra esa no se arregle, no se conseguirá acabar con el ciclo económico y tanto la inflación como las medidas de choque que afrontan los gobiernos en tiempos de crisis no serán otra cosa que socializar las pérdidas, es decir, evitar que aquellos que manejan los flujos de capital asuman la responsabilidad cuando cometen errores, con lo que, en cierto modo, se premia la especulación.

s

#57 los especuladores son un mal inecesario que chupa la sangre y luego ningunea al sector productivo

la prueba esta en el desempleo y el sueldo infimo que hay en general en españa

pendejo1983

nos seguiremos dejando pisar?

B

#57 Eso no quita que cuando hacen previsiones incorrectas sobre el valor futuro de un producto, endeudandose para adquirirlo con una espectativa infundada de que seguira encareciendose, no deba asumir el riesgo asumido y su coste. Y lo digo porque me parece a mi que si algo quiere hacer el gobierno es incrementar el gasto para adquirir suelo y acelerar la obra pública, es decir, darle un balón de oxígeno a los que se han endeudado erroneamente.

B

Estoy deacuerdo con #2, por de pronto, le quitaba la etiqueta de "cajas" a esa maraña de bancos regionales que bajo la protección de la administración se han lanzado a la guerra del crédito barato sin el más mínimo pudor. Y por su puesto, si quiebran, que apechuguen y aprendan.

D

#61 Eso por descontado, nada de socializar los riesgos. Aparte de inmoral es contraproducente, supone dar incentivos a un modelo de producción que está en crisis precisamente porque emplea recursos valiosos sin generar ningún beneficio real.

#59 Y ahora es cuando me dices qué tiene que ver la velocidad con el tocino.

D

Boicot contra las empresas... venga, dime donde trabajas y empezemos por la tuya (O es que eres funcionario?)

Venga, mas medidas de 400 € como la ultima de ZP. Me saco de un bolsillo el dinero como pagador de impuestos y me lo meto en el otro como contribuyente (Y por el camino un monton de burocratas funcionarios chupando del bote, entre ellos el presidente que la propuso! La polla vamos)

Madre mia, menos mal que entre tanta barbaridad que se dice aqui hay algunos que tienen luces....

D

"Crisis": coartada que la patronal utiliza periódicamente para adelgazar o liquidar sus empresas.

D

#69 Yo no he dicho eso, hablo de quien controla los medios.

pablodiazgutierrez

#68, la sociedad es la culpable. Buena canción de Siniestro Total :).

D

#30: Partidos de izquierda en el siglo XXI... ayyyyy, que me da.

b

esta claro, la sulución es la de siempre, abaratar el despido y bajar el tiempo que se puede pagar el paro para que el gobierno no se arruine. medidas sociales donde las haya

corrosion

Está claro que Europa va camino de lo mismo que los Estados Unidos: acabar como si estuviéramos en Mexico u otro país latinoamericano (nunca me gustó ese término). Gente muy pobre, gente muy rica y gobierno hiper corrupto.

A

Porque no hay huevos.

M

Yo estoy a medio camino entre #16 y #21. De todos modos, creo que este artículo escrito en una web cuya URL lleva el nombre "Madrid" y que termina en "Estrella Digital" (tendrá algo que ver con Libertad Digital) es un poco el discurso de Marianito Rajoy, que quizá es lo que haría de estar en el poder: nada. Porque no proponen gran cosa. Como dice #21, los que están arriba poco saben de lo que nos pasa a los que estamos abajo. Pero para saber algo más sobre la crisis sin ser tan partidista o visiblemente anti-ZP, yo leería el interesante estudio sobre la crisis llamado "La crisis Ninja". En ese artículo se citan las razones que nos han metido a todos en la crisis con palabras llanas y relativamente neutrales:
http://leopoldoabadia.blogspot.com/

D

#22 Chapeu

Aqui en 22 comentarios lo único que se ha propuesto es mantener el impuesto de sucesión, y yo no lo veo tan claro que sea una buena medida.

Este es el tónico habitual de meneame, uno sube una noticia, todos putean al "capital" y nadie propone nada. Así nos va...

L

El mercado laboral hay que reformarlo, mejorarlo mucho, ahora, hace 5 años y desde siempre, porque nunca se tiene el mercado laboral ideal. Sobre los costes de despido yo no se si deben reducirse, porque reducirlos aumenta la precaridad laboral en el sentido de que tu jefe puede amenazarte con lo poco que les cuesta despedirte y explotarte fácilmente. Pero también la aumenta en otro sentido, ya que los costes altos de despido suponen un riesgo a la hora de contratar personal, ya que si luego no lo necesitas te supondra un mayor coste, y por tanto a mayor coste de despido menos contrataciones y mas paro. Ese paro es una gran amenaza para el trabajador, ya que vive en un entorno con movilidad reducida y si le echan le costara más encontrar trabajo.

r

#51

Lei hace mucho tiempo ya que algun sociologo decia: (no me pidais link ,hace mucho tiempo)

Con el 15% de paro masculino es guerra.

D

desde felipe gonzález ("el socialismo ha muerto" dixit) el socialismo español consiste en enriquecer a los ricos para que puedan contratar trabajadores y para que revoten, claro.

D

#26
eso, y a los trabajadores de esa empresa los contratas tu.

D

#31 y #34 tienen razon

Normalmente las cosas no son sencillas y algunas soluciones son muy poco populares.

Por eso no las vamos a ver. Por que el gobernante que las proponga le van a crucificar y por eso vamos a ver una crisis muuuuyyyy larga.

D

#32 y que lograrias nacionalizando los bancos?

D

No se, yo pienso que el BCE hace bien. En otras crisis hasta que no se ha atajado el problema de la inflaccion no se ha solucionado el problema.

Tambien es verdad que esta crisis no es como las demas, muchos factores a la vez siendo el mas problematico la falta de liquidez (Aunque el bajar tipos a dia de hoy no creo que solucione ese problema).

Yo creo que el BCE lo hace bien, es mas doloroso ahora, pero europa saldra fortalezida.

D

#40 Tienes razon, USA esta socializando perdidas...

Pero a dia de hoy en España no es el caso. Veremos despues de Septiembre si alguna caja peta, pero hablar ya de nacionalizaciones...

D

#36 Ya que se trataría de reivindicar ciertas medidas sensatas para obligar que esa empresa deje de llevar a cabo ciertas acciones en contra de la sociedad en general y de una forma totalmente legal, que los trabajadores también presionen a su empresa para acatar las medidas. Sobre todo si, como tú planteas, les va el sueldo en ello.

Por soñar

D

La economía financiera es el parásito de la economía productiva....ymientras haya burros, habrá quien vaya a caballo

D

#18 En España, como en todo el mundo, se paga impuestos por trabajar. Por tener dinero o ganar dinero con ese dinero no se paga impuestos.

Ser rico es demostración suficiente de que se es descendiente de los dioses, y los dioses no pagan impuestos.

D

#66 Veo que subestimas el condicionamiento al que nos someten desde niños. Si, ya se que tu estas por encima de eso.

D

#4 Aun soy joven para tener casa propia, pero hay gente que necesitaba una vivienda para formar su familia, es a ellos a los que llamas "pringaos"?