Hace 15 años | Por --95624-- a revistaecclesia.com
Publicado hace 15 años por --95624-- a revistaecclesia.com

Una vez más encuentro noticias sobre despedidas oficiales a víctimas de catástrofes en las que solo se ritualizan ceremonias de algunos y no de todos. Las estadísticas indican que al menos el 30% de la población no es creyente. ¿en el caso de Barajas eran todos católico-romanos?

Comentarios

D

#26 En mi opinión, combatir el clericalismo de estado es fundamental en cualquier momento de la democracia.

Las cosas no caen por su propio peso sin que queden en evidencia

D

#28 Entonces.... ¿les dejamos que se aporvechen de cada oportunidad (de forma innoble, que todo hay que decirlo) y luego nos limitamos a comentarlo en el café?

¿Y la sensibilidad de los familiares afectados no católicos? ¿esa no cuenta?

kabute

#18 Estando de acuerdo con #14, no son héroes, merecen respeto pero cada uno en su casa y Ateoman/Dios/FSM/(Ponga aquí su deidad o antideidad preferida) en la de todos.

Es bastante signo los minutos de silencio, banderas a media asta y crespones negros como muestra de afecto.

D

#17 La libertad de conciencia y de religión incluye la libertad de un ateo a no ser ensuciado con rituales de algún credo oportunista. Creo que no tienes muy claro de qué va la libertad.

Me parece cojonudo que Rouco & company hagan un funeral. No que el ayuntamiento haga un funeral solo católico.
EN los funerales no suele haber cadáveres. Ni en los católicos ni en los laicos.

D

#32 Lamentablemente en la sociedad que vivimos o lloras o no mamas.

En el reciente caso del ex-presidente Calvo Sotelo se criticó que fuese un funeral de estado católico. Y el PSOE dijo que era correcto.

Ocurrió igual en el 11M y en el descarrilamiento de Valencia.

Las autoridades ningunean las opciones no católicas mientras ensalzan éstas.

Y eso no se corresponde con los derechos de todos ni con la aconfesional constitucional del estado en absoluto.

Puede ser que, ante los católicos, los ateos demos una imagen negativa y amoral. Pero los católicos no son los españoles. Españoles somos todos. Españoles somos aconfesionales, no católicos.

Beligerancia en los derechos de todos es imprescindible, creo yo.

D

#62 ¿la neutralidad es una pamplina? Anda con los católicos, cuando les interesa.

Te recuerdo que entre las víctimas la mayoría son canarios y los hay gallegos e incluso de otras nacionalidades. No halbamos de futbol, no.

Hablamos de o laicismo legítimo o clericalismo ilegítimo. De eso hablamos.

D

#3 Más que paranoias, yo diría que hay muchos aprovechados

t

€59 el problema no está en que alguien reze por la persona de otro, que lo veo muy bonito, muy poetico y todo lo que tu quieras. Pero que el estado/ciudad organice algo en nombre de una religión lo veo mal pk no pinta nada.

Tu reza en tu casa por quien quieras, pero que el estado no rece por nadie

D

#11 Te equivocas. Supongo que por la pésima influencia del nacionalcatolicismo:

funeral. http://www.rae2.es/funeral

(Del lat. funerālis).
1. adj. Perteneciente o relativo al entierro y a las exequias.

2. m. Pompa y solemnidad con que se hace un entierro o unas exequias.

#12 Lo han montado con el ayuntamiento. Es el alcalde quien lo anuncia.

c

#18 Para mí que me hagan un funeral católico es un insulto a mis creencias ateas que he tenido en vida. También sería una gran falta de respeto si mis creencias fueran de cualquier otro tipo distinto a las católicas. Así que la solución más justa es hacer una especie de funeral u homenaje sencillo y civil alejado de cualquier ceremonia de cualquier religión.

D

A un funeral me opongo, a una ceremonia (necesaria o intrascendente es otro debate) por el impacto y la tristeza que causan catástrofes o accidentes de esta índole a familiares y ciudadanos, no.

El ayuntamiento tiene la obligación, en todo caso, de representar el sentir general no dando cabida a ningún signo exteriror que ponga por encima el sentir de unos sobre el de otros (incluso si todas las víctimas fueran de un solo credo). Hacer un rito católico (el número de seguidores no justifica en ningún caso) es institucionalizar este, darle más valor, ponerlo por encima del de los demás.

La iglesia bien puede rezar (y seguro que lo hace) en sus templos por lo ocurrido (como harán otras confesiones). No ofenderían a nadie, estarían respetando lo de todos, el estado aconfesional.

Ayuntamiento e iglesia, al amparo del concordato (que no de la Constitución) atentan contra lo de todos cada vez que convocan un funeral.

D

#58 ¿Tirando balones fuera? Convoca no es lo mismo que imparte, creo yo.

Si hubieran convocado desde el ayuntamiento a un funeral budista, yo diría lo mismo. Tampoco el budismo debe estar en lo de todos. Ni el ateísmo. En lo de todos solo cabe el más escrupuloso laicismo.

#59 Los católicos que hagais los rezos que os parezca. Los Madrileños o los Españoles no. Los Madrileños, los Españoles, somos aconfesionales, no católicos.

D

#41 Eso lo que prueba es que hay gente que considera legítimo imponer el catolicismo como religión oficial del estado. Lo cual no es democrático.

La "cuestión religiosa" no es un problema de números, no.

Es un problema de respeto mútuo. Y los católicos en éste caso, no respetan a los no católicos. Y el ayuntamiento conculca los derechos de los ciudadanos con ello.

Algunos consideran que las cosas no deben cambiar. Otros sabemos que las cosas así son ilegales y amorales, que es imprescindible que nunca más ocurran así.

Y evidenciarlo es imprescindible, le joda a quien le joda leerlo.

D

#c-44" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/455112/order/44">#44 Gracias. Las cosas si se consiguen pataleando, si. Revisa la historia de la democracia y lo verás.

#45 # 47 Si los representantes del ayuntamiento convocan un ritual de algunos para todos, es inconstitucional. Si luego, de forma no oficial, deciden acudir a un rito de su credo, nada tengo que decir.

Yo si respeto que ellos hagan lo que consideren... es de lo privado.

En lo público, es lo de todos, no lo de ellos, no.

D

#38 Tu la has traído.

c

#50 Mal... a mi sinceramente me da igual que reces por mí. Te lo agradezco porque se que lo haces con tu buena voluntad y crees que sirve de algo. Yo pienso que es inútil. Pero no es a eso a lo que se reduce esta noticia, es más bien si es anticonstitucional que un acto oficial (y único) favorezca claramente el catolicismo.

#51 Hay funerales para cada uno de ellos supongo... por sus familias, puede que en casos en el pueblo del que sean... El caso de hoy es excepcional, de mucha gente a la vez. Puede que en las carreteras muera mucha más gente, pero no tan de repente y a la vez.

#58 Tampoco me molestaría que los budistas hicieran esas cosas tan poéticas y monas (o cualquier otra religión), siempre y cuando no sea un acto oficial (además, los budistas son "ateos" :P).

IndividuoDesconocido

Si la familia de alguna de las víctimas no quieren asistir al funeral oficial, pues que no vayan y que hagan ellos uno privado. ¡Qué importa la religión de las victimas! Los funerales son para los vivos. No le voy a decir a nadie como se tiene que despedir de mí cuando yo ya no esté. Yo no creo, por tanto no iría a un funeral religioso a despedir a uno de mis familiares o amigos. Pero si cuando yo me muera quieren hacerme un funeral, es cosa suya. Como si quieren hacerme varios, uno por cada religión que haya en el mundo. Nada me honraría más, eso significaría que fui un hombre querido en diferentes culturas

d

Una pregunta (sin animo de crear mal rollo, de verdad, el accidente ha sido trágico y mis condolencias a todos los familiares que han perdido a un ser querido):

¿Hay algún funeral o acto oficial para los cientos de muertos que hay cada año en las carreteras españolas (en lo que llevamos de año ya hay 208 muertos sólo contando Cataluña) o en otro tipo de accidentes ? ¿O sólo se hacen actos de este tipo en los accidentes en los que muere x número de personas?

b

que la iglesia católica celebré un funeral, no implica que otras religiones puedan hacerlo. le pese a quien le pese es la religión mayoritaria, ya esta en cada uno ir o no ir (no deja de ser una misa) o hacer lo que mejor se ajuste a las creencias de cada fallecido

kabute

#21 Pues indígnate por que a diario en iglesias cristianas del mundo, en sinagogas, en mezquitas, en dojos... del mundo entero se está rezando y pidiendo por todos los seres de este planeta.

Es una lástima que siendo ateo no hagas nada más constructivo que atacar a dioses muertos...

kabute

Vote erronea por el siguiente motivo: "Las víctimas del accidente de Barajas recibirán un funeral SÓLO católico"

En las noticias se indica que la Iglesia ha decidido montarse su funeral, en ningún sitio pone que el estado tenga que ver en eso ni que va a hacer al respecto.

Sólo veo comentarios de la Iglesia y del PP. Desde mi punto de vista el titular sigue siendo erróneo.

k

si si, laicos por el forro los webs! Mas d elo mismo.

D

#23 ¿Lo hacen en nombre de las autoridades civiles que representan a un estado laico?

No me jodas con buscarle tres pies al gato, coño.

Es una lástima que, siendo pastafari, apoyes el clericalismo de estado (o de ayuntamiento)

D

#53 No teniendo familiares entre las víctimas, no puedo demandar yo. No soy un afectado.

A lo más que puedo llegar es a denunciarlo al Defensor del pueblo y a patalear aquí.

D

#30 ¿Qué pasa, que tampoco ahora es el momento del laicismo? ¿Nunca lo es?

kumo

Y eso que somo "laicos"...

D

Noestoy, me despisto un par de días y ya la estas liando... A ver, al grano: ¿podemos los creyentes rezar por los creyentes y los no creyentes? Porque a esto se reduce todo.

Es decir: ¿es anticonstitucional que yo rece por ti? Por ejemplo.

c

#36 Entonces o varios funerales de diferentes tipos (complicado? inviable?) o ninguno y que sea privado. Claro que tampoco me molesta que la Iglesia haga un funeral para las familias, lo que me molesta es que sea "oficial" de una intitución pública (laica, en teoría).

r

No se puede votar inoportuna?

b

#20 hacerlo conforme a las creencias del fallecido es un signo de respeto hacia ellos. Si no cuadra con mis creencias personales me aguanto, no voy a dejar de ir a despedirme de el/ellos porque no me gusten sus creencias, al igual que tampoco voy a dejar de ir a la boda de unos amigos cuando se perfectamente que a ellos les gustaría que fuera

D

#43 Ciertamente la ceremonia que se haga debe corresponderse con el finado y no con el superviviente. Lo contrario es una falta de respeto hacia el muerto.

Por otra aprte a mi la iglesia me impide acudir a sus templos. Si tu votaste alguna vez al PSOE, IU o similar; si prestaste un libro o panfleto comunista alguna vez, si fuiste a los toros en festivo o si apoyas el aborto, entre otros muchos motivos, está sexcomulgado de facto y no puede sir a sus ritos.

D

#72 y compñia

Cualquier excusa vale para insultar, eso si es vergonzoso, hacéroslo mirar vosotros para ver que remedio tiene, la causa es obvia, queréis un silencio que implica dar carta blanca a todos los abusos de la iglesia y eso, católicos que en menéame os comportáis así, es pedir demasiado.

¿Que coño respeta la iglesia en ese accidente? ¿El funeral lo hace de buen rollito, no? Pues otros la criticamos (sintiendo de veras el accidente y aunque tú seas un rastrero al decir lo que dices de Noestoy) por querer salir en la foto solita como credo dominante, así como su falta de respeto por la libertad de conciencia y demás credos que tiene este país y que se evidencia cada vez que ocurre una desgracia.

Puta iglesia y sus fanáticos seguidores que solo saben insultar y menospreciar...

D

#1 Estoy buscando algo al respecto desde el ayuntamiento, toda vez citan al alcalde como fuente

D

#72 Aquí, quien tiene que haccérselo mirar es Alberto Ruíz Gallardón. Que es quien, subvirtiendo la laicidad de todos, convoca un acto religioso de un credo concreto de forma institucional. Al que sin duda acudirán el presidente de España y el Jefe del Estado en calidad de tales, no en calidad de particulares.

Y eso, os pongais como os pongais, es amoral. Un atropello.

Un ataque a la línea de flotación de la convivencia pacífica de todos y una puñalada trapera a la constitución de todos.

D

#77 La conciencia de la iglesia me la repampinfla, la mía ( 3. f. Conocimiento reflexivo de las cosas) no y resulta que esta iglesia se impone y eso es un riesgo para la democracia.

Que más dará... no da igual.

Te lo canto

No es lo mismo ser que estar
No es lo mismo estar que quedarse, que va
Tampoco quedarse es igual que parar
No es lo mismo
Será que ni somos, ni estamos
Ni nos pensamos quedar
Pero es distinto conformarse o pelear
No es lo mismo... es distinto

kabute

Entramos en bucle ateo-creyente . Pronto llegará la ley de Godwin, pronto...

pixelito

#42, pues nada chico, tu mismo. empiezo a pensar que a ti te interesa mas protestar que conseguir aquello por lo que protestas. las cosas no se consiguen pataleando. en cualquier caso, suerte.

maxreaper

#0 ¿en el caso de Barajas eran todos católico-romanos?

¿En el caso de Barajas eran todos creyentes?

d

#66 208 sólo en Cataluña (como me lo recuerdan cada día en la autopista)... imaginate en toda España.

#67 Tal como han dicho varias veces ya, los actos deberían ser privados y con los familiares y seres amigos. De nada sirve que vaya un político que al día siguiente ya ni se acordará. Su trabajo tiene que ser evitar o almenos intentar reducir los accidentes (con leyes). Está claro que muchos accidentes son inevitables pero hay algunos que no.

t

Ah y por ahí alguien ha dicho que hasta ahora ha habido 208 muertos en la carretera, muchos de los cuales no han tenido ninguna culpa en el accidente sino que alguen se ha chocado contra ellos. Estos no merecen que el estado les haga un homenaje???

El que no quiera ver que esto es simple propaganda electoral es que está ciego.
Entiendo que a los políticos, como personas que son, les haya afectado este accidente y la muerte de tantas personas (a mi sinceramente me impresionó mucho por el hecho de mi reciente viaje con spanair a las islas canarias en uno de esos aviones), pero que se les homenajee en nombre del estado, despreciando así a todas las otras muertes que hay en este país me parece muy feo.

JRMora

Que empacho y cuantas paranoias

pixelito

#34, pero eso es porque ves el tema desde el punto de vista de la confrontacion. si adoptas una postura de confrontacion ante estas cosas mucha gente se vera atacada y no escuchara tus razones. esto es una maxima valida para cualquier aspecto de la vida.

D

La muerte no entiende de sectas, raza, religión, edad, fortuna o profesión. La vida tampoco. Una sencilla ceremonia de recuerdo entre los familiares y a nivel particular o familiar debería ser más que suficiente.

IndividuoDesconocido

#43 Yo me despido de ellos, pero a mi manera.

kabute

#15 Pues no, yo como pastafari si me da la gana de hacer una misa naranja por todos los ninjas raticulianos de este universo (como dice #16 sin cuerpo presente que eso no sería funeral sino entierro), ni tu ni nadie me lo puede impedir, de eso va la libertad...

D

#55 Si hay un musulmán, o un ateo, o un masón, pues se reza por él, como por cualquier cristiano. Si el funeral no es más que eso, rezar juntos por los que se han ido, sean altos, bajos, rubios o morenos. Es muy sencillo.

pixelito

En estos momentos lo importante es homenajear a las victimas de manera unida por encima de como se haga.

D

Yo creo que tampoco está demás. A mi me parece que estas cosas se organizan en parte para que aparezcan apenados el rey y los políticos, pero si en verdad van a hacer el paripé en su conciencia queda.

De haber sido yo una victima, y hablo por mi, no me ofendería que me hiciesen un funeral católico, musulman, budista o aunque fuese un acto civil.

Pero si entiendo que es un agravio comparativo que la iglesia se vuelque con esta gente y cuando se muere un abuelito le cobren a la viuda unos euros por una misa de media hora.

D

#60 Pero qué manía. El ayuntamiento puede recibir al Real Madrid campeón de Europa, o al Atleti campeón de los que sea, o al Getafe. Eso de la neutralidad son pamplinas innecesarias. Yo soy del Español y no me ofendo cuando los del Barça celebran en Canaletas.

c

#66 No creo que se desprecie a los demás. Esos 200 y pico en carretera y los que queden por venir este año, han ocurrido cada uno en su momento, más o menos aisladamente. Aquí han muerto muchas a la vez, estan todas más o menos en el mismo sitio y sus familiares también, y son mucha gente. Por ello pienso que viene a cuento un homenaje.

c

#68 #70 Y lo harán, bueno no se ellos... pero los diferentes organismos dedicados a la aviación civil sí. Y tampoco se lleva mucho rato hacer un homenaje. Si no lo hicieran luego se quejarían de que no lo hubo. Lo mismo que en otras noticias circulando por ahí criticando a los políticos por ir a molestar a los familiares y a sacarse la foto. Si no fueran todavía les caería una peor, (algo como: Zapatero pasa de todo y se queda tomando el sol en Doñana).

D

#38 y #39 invoco la excepción de Quirk

Para todos: total divergencia entre los comentaristas de la noticia y los Karma whores (¡lo sabia, son del Opus dei!)

D

#54 Eh, patinando otra vez... Madrid no puede decir un funeral: eso sólo lo puede hacer un presbítero ordenado, y que yo sepa la ciudad de Madrid no es un sacerdote.

Es todo muy tonto: si los budistas organizaran una plegaria con velitas y mantras en un parque al atardecer, todo el mundo lo encontraría tan poético y tan mono. Ahora, si rezamos los cristianos estamos oprimiendo la libertad y no sé qué más.

D

#75 "Puta iglesia y sus fanáticos seguidores que solo saben insultar y menospreciar..." lol

kabute

#4 Es que en caso contrario la noticia sería errónea, el titular debería de ser "Según la Iglesia: Las víctimas del accidente de Barajas recibirán un funeral sólo católico"

kabute

#0 ¿Tienes más fuentes (alguna oficial) o sólo ese panfleto sensacionalista de la Iglesia?

D

Supongo que será un funeral sin cuerpos presentes, porque los funerales de verdad los hará cada familia como quiera... y un funeral sin cuerpos presentes civil es un poco raro...

pixelito

#22, estoy contigo per creo que hay muchos momentos mejores que este para hacer frente contra la iglesia. no es bueno dar siempre un mensaje intransigente. las cosas van cayendo solas por su propio peso.

pixelito

#27, si pero de una manera reflexiva y reposada y siempre intentando no herir la sensibilidad de los familiares afectados. Creo que no es bueno saltar a por cada perdiz que sale al vuelo.

pixelito

#29, No. Nos organizamos y trabajamos en alternativas consensuadas en vez de estar quejandonos a posteriori cada vez que pasan estas cosas, dando una imagen negativa y beligerante que no nos deberia corresponder.

pixelito

#33,

te guste o no, vives en un pais de tradicion catolica. eso no lo puedes cambiar de golpe y como menos lo vas a conseguir es protestando en momentos en los que la gente esta muy sensibilizada, justo como este y los que mencionas en tu anterior comentario. estas cosas son como los barcos de gran tonelaje, que giran muy despacito.

yo creo que uno puede hacer mucho mas educando adecuadamente a sus hijos (te suena la educacion para la ciudadania?) o negociando una financiancion de la iglesia a la baja (te suena esto tambien?), que soliviantando al personal en momentos de dolor.

pixelito

#37, Claro que contamos (por si no te has dado cuenta yo me incluyo...) pero has de darte cuenta de que estamos en minoria por ahora. Date cuenta tambien de que estas cosas cambian muy despacio y de que siempre has de intentar ver las cosas desde el lado contrario antes de actuar.

Igual que a ti ni a mi nadie nos va a convencer de hacernos catolicos, tu no vas a convencer a muchos catolicos de tu vision de la vida y mucho menos si siempre que te manifiestas es para protestar y dar un mensaje que ellos van a interpretar como negativo y menos en momentos de dolor.

La prueba de esto es que esta noticia lleva camino de no subir a portada mientras que si se hubiera formulado de manera distinta podria haber subido y habria tenido mas difusion.

kabute

#39 Reinicié la misa, encendí y apagué el cirio,reinicie la misa, llame a la iglesia, encendí y apagué el cirio, reinicié la misa, llame a la iglesia unamortaim, encendí y apague el cirio...

Como se fue vino...

La ley de Godwin no se trae, está siempre ahí acechando en la oscuridad...

t

#67 personalmente preferiria que los políticos dedicasen su tiempo en poner las medidas necesarias para que esto no volviera a ocurrir que no a preparar homenajes/ceremonias religiosas...

b

#48 si es inconstitucional, eres libre de denunciarlo donde corresponda. empiezo a pensar que #44 lleva toda la razón del mundo

D

#72 Repito, lo mas relevante de este tipo de funerales no es que sean o no catolicos, es que desde mi punto de vista son espectaculo, asi que no se deberian hacer directamente

Lightboy

Al fin y al cabo, lo que cuenta es el hecho de reunirse los que quieran hacerlo en su memoria, y luego que quede en la conciencia de cada cual si es para aparecer en la foto o por solidaridad con las víctimas. Que mas dará que sea católicamente ...

b

#21 si los representantes del ayuntamiento son católicos y van a un funeral católico, ¿automáticamente es un funeral de estado? ¿hay algún funeral de otras creencias a los que se hayan negado a ir si es que los han invitado?

b

#29 no cuenta desde el mismo momento en que son libres de asistir o no y no tienen porque obligar al resto de familias a hacerlo conforme a las creencias de otros

D

Por definición un funeral solo puede ser religioso.

Más riguroso sería decir que no quereis que se hagan funerales sino actos de homenaje a los muertos.

D

Voto negativo, me parece lo mas irrelevante del mundo en este instante, a parte estoy 100% de acuerdo con #14 no deberia ser un funeral publico, eso lo primero y luego...catolico o no, este funeral solo se hará para que veamos lo triste que estan los politicos, es decir, marketing

Mas cosas, me parece muy desagradable que se saque ahora este tema. Ya sabemos como es este maldito pais, aqui nadie se mueve por nada, pues tenemos lo que tenemos (lo que nos quieren dar) y cada familiar si quiere despues del "funeral publico catolico" puede darle uno privado, "ateo", serio y realmente sentido.

Asi que esta noticia me parece pura bazofia

PD: Noestoy, haztelo mirar, porque no se si te das cuenta de que tu obsesion para con un tema que realmente no tiene el apoyo(en la practica de nadie y en la teoria de todo el mundo) ha sobrepasado hoy un limite que de verdad es preocupante