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#38:
A ver, lo que yo he encontrado es lo siguiente:
Documento: 2005-2008 The Racing Rules of Sailing (http://www.sailing.org/tools/documents/RRS2005-2008-%5B502%5D.pdf)
"77 IDENTIFICATION ON SAILS
A boat shall comply with the requirements of Appendix G governing
class insignia, national letters and numbers on sails."
El apéndice G básicamente viene a decir que en una competición internacional, el barco debe tener su identificación puesta en base a ciertas normas. Una de ellas es que deben tener el código de país de la federación a la que representan. El de Dinamarca es "DEN", no "CRO" de los croatas.
Estas son las reglas específicas de la clase 49er
INTERNATIONAL 49er CLASS RULES 2008
http://www.sailing.org/tools/documents/49er2008_CR_300608-%5B5883%5D.pdf
C.1 Identification of Sails
C.1.1 The national letters and the sail numbers shall be black and shall comply with the
RRS except where specified otherwise.
Dice que, a menos que se especifique otra cosa, se debe seguir la norma RRS anterior.
Respecto al cambio en sí, las reglas RSS no especifican gran cosa. La de 49er dice lo siguiente:
"(c) No part of a boat shall be replaced during an event, other than to replace
equipment damaged beyond repair before the next race. Such
replacements may be made only with the approval of the race committee,
and no re-substitutions of the original equipment may then be made,
except with the approval of the race committee."
"(c) No se sustituirá ninguna parte del barco durante un evento, excepto para sustituir equipo dañado irreparable antes de la próxima carrera. Tales recambios solo se pueden hacer con la aprobación del comité de carrera, y no se pueden hacer re-sustituciones del equipo original, a no ser que se tenga la aprobación del comité de carrera."
Simplemente. Se puede, con la aprobación del comité de carrera, reemplazar las partes irreparables dañadas. En el caso de los daneses, esto era el mástil. El resto del barco NO estaba dañado sin posibilidad de reparación: SÓLO EL MÁSTIL. Así pues, la aprobación del cambio de barco por parte del comité de carrera fue irregular, la decisión del comité de apelación fue irregular y la decisión del TAS es irregular, en mi opinión.
Los daneses cambiaron el barco entero porque no les daba tiempo a sustituir el mástil antes de la carrera.
Resumiendo el tocho: Veo dos irregularidades: el cambio de casco, que sólo debería haber sido del mástil y, más grave si cabe porque esta si que pudo conducir a confusión al resto de participantes, la irregularidad en la identificación del barco. Si hubiesen cambiado de barco por el de los croatas y puesto la identificación danesa en el mismo, me sentiría inclinado a no sancionarlos. Pero la identificación falsa me parece muy grave y motivo, por sí sola, para la descalificación. La conjunción de ambas, me parece definitiva.
Desconozco los fundamentos de la decisión de los comités y del TAS, me gustaría verlos a ver qué argumentos dan.
Documento: 2005-2008 The Racing Rules of Sailing (http://www.sailing.org/tools/documents/RRS2005-2008-%5B502%5D.pdf)
"77 IDENTIFICATION ON SAILS
A boat shall comply with the requirements of Appendix G governing
class insignia, national letters and numbers on sails."
El apéndice G básicamente viene a decir que en una competición internacional, el barco debe tener su identificación puesta en base a ciertas normas. Una de ellas es que deben tener el código de país de la federación a la que representan. El de Dinamarca es "DEN", no "CRO" de los croatas.
Estas son las reglas específicas de la clase 49er
INTERNATIONAL 49er CLASS RULES 2008
http://www.sailing.org/tools/documents/49er2008_CR_300608-%5B5883%5D.pdf
C.1 Identification of Sails
C.1.1 The national letters and the sail numbers shall be black and shall comply with the
RRS except where specified otherwise.
Dice que, a menos que se especifique otra cosa, se debe seguir la norma RRS anterior.
Respecto al cambio en sí, las reglas RSS no especifican gran cosa. La de 49er dice lo siguiente:
"(c) No part of a boat shall be replaced during an event, other than to replace
equipment damaged beyond repair before the next race. Such
replacements may be made only with the approval of the race committee,
and no re-substitutions of the original equipment may then be made,
except with the approval of the race committee."
"(c) No se sustituirá ninguna parte del barco durante un evento, excepto para sustituir equipo dañado irreparable antes de la próxima carrera. Tales recambios solo se pueden hacer con la aprobación del comité de carrera, y no se pueden hacer re-sustituciones del equipo original, a no ser que se tenga la aprobación del comité de carrera."
Simplemente. Se puede, con la aprobación del comité de carrera, reemplazar las partes irreparables dañadas. En el caso de los daneses, esto era el mástil. El resto del barco NO estaba dañado sin posibilidad de reparación: SÓLO EL MÁSTIL. Así pues, la aprobación del cambio de barco por parte del comité de carrera fue irregular, la decisión del comité de apelación fue irregular y la decisión del TAS es irregular, en mi opinión.
Los daneses cambiaron el barco entero porque no les daba tiempo a sustituir el mástil antes de la carrera.
Resumiendo el tocho: Veo dos irregularidades: el cambio de casco, que sólo debería haber sido del mástil y, más grave si cabe porque esta si que pudo conducir a confusión al resto de participantes, la irregularidad en la identificación del barco. Si hubiesen cambiado de barco por el de los croatas y puesto la identificación danesa en el mismo, me sentiría inclinado a no sancionarlos. Pero la identificación falsa me parece muy grave y motivo, por sí sola, para la descalificación. La conjunción de ambas, me parece definitiva.
Desconozco los fundamentos de la decisión de los comités y del TAS, me gustaría verlos a ver qué argumentos dan.
#10:
Voy a ver si me presta karma un croata y tumbo esta noticia, que la iba a enviar yo...
#26:
Cojonudo, norma de manual: "No se peude compatir con la embarcación de otro pais". Y encima, no solo con su embarcación, si no que también se identificaban como los croatas, pero no pasa nada, que hacer trampas es gratis. El espiritu olimpico a hacer gargaras.
No señor juez, si yo dopé al nuevo plusmarquista mundial de ________ por que me parecia bien que ganase. A bien, si era por eso las trampas, entonces no pasa nada.
Habia una vez, pro po poro po poro po pooooo, un maletin, que sobornaba jueces por doquier....
No señor juez, si yo dopé al nuevo plusmarquista mundial de ________ por que me parecia bien que ganase. A bien, si era por eso las trampas, entonces no pasa nada.
Habia una vez, pro po poro po poro po pooooo, un maletin, que sobornaba jueces por doquier....
#36:
Entonces:
Si un saltador de longitud pisa un mm la goma blanca se le anula el salto
Si un corredor sale una centesima antes del disparo se le sanciona
Si una gimnasta empieza su carrera con el semaforo todavía en rojo se le pone un cero,...
Pero si llegan los daneses y rompen su barco por arriesgar más que nadie, cogen otro prestado con identificacion de otro país(lo que puede provocar errores en las estrategias de los demás como así fue)y con menos carga por no llevar camara de tv, se les da el oro y aquí no ha pasado nada. Vaya robo.
Si un saltador de longitud pisa un mm la goma blanca se le anula el salto
Si un corredor sale una centesima antes del disparo se le sanciona
Si una gimnasta empieza su carrera con el semaforo todavía en rojo se le pone un cero,...
Pero si llegan los daneses y rompen su barco por arriesgar más que nadie, cogen otro prestado con identificacion de otro país(lo que puede provocar errores en las estrategias de los demás como así fue)y con menos carga por no llevar camara de tv, se les da el oro y aquí no ha pasado nada. Vaya robo.
#8:
Jueces barriendo para casa, arbitrajes polemicos, equipos que se llevan medallas de oro a pesar de saltarse las normas a la torera con todo el descaro... no hay duda de que estos juegos olimpicos seran recordados como los juegos mas limpios de la historia.
Comentarios
increible
indignante
Voy a ver si me presta karma un croata y tumbo esta noticia, que la iba a enviar yo...
Estas olimpiadas apestan más a cada momento...
A ver, lo que yo he encontrado es lo siguiente:
Documento: 2005-2008 The Racing Rules of Sailing (http://www.sailing.org/tools/documents/RRS2005-2008-%5B502%5D.pdf)
"77 IDENTIFICATION ON SAILS
A boat shall comply with the requirements of Appendix G governing
class insignia, national letters and numbers on sails."
El apéndice G básicamente viene a decir que en una competición internacional, el barco debe tener su identificación puesta en base a ciertas normas. Una de ellas es que deben tener el código de país de la federación a la que representan. El de Dinamarca es "DEN", no "CRO" de los croatas.
Estas son las reglas específicas de la clase 49er
INTERNATIONAL 49er CLASS RULES 2008
http://www.sailing.org/tools/documents/49er2008_CR_300608-%5B5883%5D.pdf
C.1 Identification of Sails
C.1.1 The national letters and the sail numbers shall be black and shall comply with the
RRS except where specified otherwise.
Dice que, a menos que se especifique otra cosa, se debe seguir la norma RRS anterior.
Respecto al cambio en sí, las reglas RSS no especifican gran cosa. La de 49er dice lo siguiente:
"(c) No part of a boat shall be replaced during an event, other than to replace
equipment damaged beyond repair before the next race. Such
replacements may be made only with the approval of the race committee,
and no re-substitutions of the original equipment may then be made,
except with the approval of the race committee."
"(c) No se sustituirá ninguna parte del barco durante un evento, excepto para sustituir equipo dañado irreparable antes de la próxima carrera. Tales recambios solo se pueden hacer con la aprobación del comité de carrera, y no se pueden hacer re-sustituciones del equipo original, a no ser que se tenga la aprobación del comité de carrera."
Simplemente. Se puede, con la aprobación del comité de carrera, reemplazar las partes irreparables dañadas. En el caso de los daneses, esto era el mástil. El resto del barco NO estaba dañado sin posibilidad de reparación: SÓLO EL MÁSTIL. Así pues, la aprobación del cambio de barco por parte del comité de carrera fue irregular, la decisión del comité de apelación fue irregular y la decisión del TAS es irregular, en mi opinión.
Los daneses cambiaron el barco entero porque no les daba tiempo a sustituir el mástil antes de la carrera.
Resumiendo el tocho: Veo dos irregularidades: el cambio de casco, que sólo debería haber sido del mástil y, más grave si cabe porque esta si que pudo conducir a confusión al resto de participantes, la irregularidad en la identificación del barco. Si hubiesen cambiado de barco por el de los croatas y puesto la identificación danesa en el mismo, me sentiría inclinado a no sancionarlos. Pero la identificación falsa me parece muy grave y motivo, por sí sola, para la descalificación. La conjunción de ambas, me parece definitiva.
Desconozco los fundamentos de la decisión de los comités y del TAS, me gustaría verlos a ver qué argumentos dan.
Jueces barriendo para casa, arbitrajes polemicos, equipos que se llevan medallas de oro a pesar de saltarse las normas a la torera con todo el descaro... no hay duda de que estos juegos olimpicos seran recordados como los juegos mas limpios de la historia.
Cojonudo, norma de manual: "No se peude compatir con la embarcación de otro pais". Y encima, no solo con su embarcación, si no que también se identificaban como los croatas, pero no pasa nada, que hacer trampas es gratis. El espiritu olimpico a hacer gargaras.
No señor juez, si yo dopé al nuevo plusmarquista mundial de ________ por que me parecia bien que ganase. A bien, si era por eso las trampas, entonces no pasa nada.
Habia una vez, pro po poro po poro po pooooo, un maletin, que sobornaba jueces por doquier....
Algo huele a podrido en Dinamarca
En el mundo de las olimpiadas no son raros los chanchullos, Una vez vi un reportaje que mostraba que los miembros de las delegaciones de los diferentes países ofrecian sobornos a los miembros del COI a cambio que les dejasen celebrar los juegos en sus países
Los juegos olímpicos son una puta mentira, todo es un negocio asqueroso, donde las grandes "superpotencias" van a exhibir su culo en una lucha de egos. Y luego están los demás... Efectivamente si en vez de España, fuese Estados Unidos seríamos oro desde el primer día.
Entonces:
Si un saltador de longitud pisa un mm la goma blanca se le anula el salto
Si un corredor sale una centesima antes del disparo se le sanciona
Si una gimnasta empieza su carrera con el semaforo todavía en rojo se le pone un cero,...
Pero si llegan los daneses y rompen su barco por arriesgar más que nadie, cogen otro prestado con identificacion de otro país(lo que puede provocar errores en las estrategias de los demás como así fue)y con menos carga por no llevar camara de tv, se les da el oro y aquí no ha pasado nada. Vaya robo.
#29 se dice que no se aceptan ni reparaciones ni ayudas externas.
si un barco enorme que no es tuyo en una competicion de vela no es ayuda externa, ya me diras tu que es
¡Vaya pantomima! Si da igual la bandera del velero de cada país, a los próximos JJOO el equipo español que compita bajo la bandera pirata, por lo menos los intimidaremos y con un poco de suerte no nos toman el pelo de esta manera.
¡Estoy indignado!
Si yo soy del equipo español de vela, para los próximos Juegos Olímpicos em compro una ZODIAC para las regatas, eso si, con Bandera de Croacia....
¿Para que se hacen las reglas si luego se pueden saltar?
Tendrían que ir a la justicia ordinaria. Por que hay ahí el TAS está incurriendo en un delito de prevaricación.
En España, en nuestro Código Penal, pone:
Artículo 404
A la autoridad o funcionario público que, a sabiendas de su injusticia, dictare una resolución arbitraria en un asunto administrativo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de siete a diez años.
Y os aseguro que saben la injusticia, ya que se están pasando por el forro las normas de vela.
Salu2
A mí, aparte de lo indignante y escandaloso que me parece este tema, lo que más me hace alucinar es que se prohíba expresamente a nuestros atletas llevar una cintita negra, que no afecta para nada a nadie (si los chinos no aceptan esas muestras de duelo, sencillamente, que se jodan o no miren), y éstos puedan competir bajo otra bandera y no pase nada. Algo increíble, se mire por donde se mire.
Como decían el otro día: Fernando Alonso ya sabe como ganar este año, que coja y se monte en un Ferrari, y ya esta.
Esto es una vergüenza. ¿Qué hay que hacer para que se cumpla el reglamento? El TAS ha demostrado que es una farsa y debería cerrar el chiringuito porque no cumplen su función, que no es otra que hacer J-U-S-T-I-C-I-A en el deporte.
¿Y los alemanes? ¿Por qué no recurrieron para que su bronce se convirtiera en plata?
¿Podemos cambiar el juez por Garzón?
Si fueran otros países los que hubieran reclamado algo así (EEUU, China, Gran Bretaña, Francia...) la veríais como le quitaban la medalla a Dinamarca...
Eso sienta un peligroso precedente... Se me rompe el mastil o cualquier otra parte del barco que me impida navegar? No pasa nada, ahora ya dejan coger el barco de otro ( previo pago? ) y seguir... En fin.
Desde aqui quiero dar mis mayores felicitaciones porque ha conseguido que lo que iban a ser lor juegos de la verguenza por su organizador, lo haya sido tambien en las pruebas por el cumulo de despropositos y vergonzosas actuaciones que hemos tenido que soportar.
Lo malo de esto no es que España dejara de ganar el oro, que también da rabia pero una plata no está mal tampoco, pero es peor para los italianos. Ellos no avanzaron a los daneses porque creían que era Croacia y como tampoco estaba por delante pos ellos a lo suyo. Esto es engañar a los oponentes porque seguro que nadie dijo que los daneses habían cambiado de barco.
Hay cosas que no entiendo, no se pueden llevar crespones negros, que no dan ninguna ventaja en la competición pero puedes usar el barco de otro país engañando por completo a todos los demás.
Que decepción. Menos mal que tenemos un nuevo oro en K-2 500mts.
#29 Para la próxima llevamos delfines entrenados para que empujen la embarcación, seguro que también hay un vacío legal a tal efecto.
Saludos
(/modo indignado ON) Nada hombre, si estas cosas son válidas, en la F1 Alonso tiene que romper coche en los entrenamientos y luego para la carrera le pide uno a ferrari y pista... total, que mas da no? (/modo indignado off)
Pues nada, en la proxima regata todos ma navegar a ciegas, sin saber contra quien tienes que ponerte las pilas y sin tener ninguna estrategia.
En unos JJOO debería de ser todo transparente este tipo de cosas no ayudan nada al deporte, te preguntas si es que los daneses han comprado al TAS, porque sino no tiene otra explicación.
Entonces con esto estan autorizando jugar al despiste no ???? La proxima regata todo dios cambiando la bandera y los distintivos del barco y asi no sabes donde van tus rivales.
Lo que debería hacer España en las próximas Olimpiadas es poner un motor oculto en la embarcación y usarlo cuando pudiese. Si alguien se queja de que es ayuda externa, decir "No, perdón, está dentro del barco, por lo que es ayuda interna, no externa".
Por cierto, para los que dicen que esto demuestra el poco peso político que tiene España en el mundo, decirles que Italia, miembro del G-8, tiene aún menos peso político entonces, ya que no le han dado una medalla que por derecho les correspondía.
me da que han llovido unos cuantos maletines
Ricemos el rizo... en las próximas olimpiadas iremos por la noche, a pocas horas del comienzo de la regata, y haremos una vía de agua en la embarcación danesa, para que se hundan en mitad de la carrera y así no les de tiempo a pedir otro barco. Pero claro, teniendo en cuenta cómo se las gasta el coi y el tas (no me apetece ponerlos en mayúsculas, no se lo merecen), seguro que en ese momento les daban el oro porque pobre daneses, que se mojan...
Y el presidente del COI, Jacques Rogge, aún tiene el hocico de recriminar a Usain Bolt por sus celebraciones:
http://jjoo.marca.com/2008/2008/08/23/atletismo/1219467401.html
cuando se está viendo desde el otro día, cuando acabo la regata, que algo huele a podrido en el COI y en todos los estamentos que le rodean.
Algunos han puesto el cazo. Blanco y en botella.............
Saludos.
Vuelvo a plantear la duda del otro día: ¿es posible que haya un vacío legal al respecto que legitime la victoria de Dinamarca? Dudo mucho que el reglamento recoja un caso tan concreto y tan extraño. Y aunque vaya contra toda lógica, hay que tomar decisiones de acuerdo a la normativa.
#47 segun el avui 8:
http://multimedia.avui.cat/medaller/medaller08.htm
Siempre hay gente mirando estas cosas Aunque a mi, personalmente, me importen un pimiento.
Eso si, estoy de acuerdo con que este arbitraje ha sido vergonzoso.
#29 , pues la normativa lo dice bien clarito
#33 Eso, como en las peliculas de piratas, el barco sin distintivos y un arcón con banderas de todos los países y el patrón va gritando: ¡Arriad la francesa y subid la noruega!
#24 Estaría bien, aunque seguramente no todo estará tipificado en el reglamento y para las cosas que queden fuera se supone que se tiene que seguir su espíritu.
Si acaso, para las próximas nos leemos el reglamento de pe a pa y posiblemente encontremos formas de ganar sin contradecir lo escrito.
Saludos
Parece ser que ya confirmado...
TAS corrupto, COI corrupto,
Se habla mucho de reglamento por aquí. Alguien puede poner un enlace a la norma que se saltaron? Es que las otras veces que se habló del tema los supuestos que no se cumplieron no eran tales.
vergüenza de juegos en demasiados aspectos ya.
#39 justamente el otro día que ya hablábamos de esto, mirando reglamentos, lo que prohibían era llevar peso de más!
#28 el problema es ¿bajo la legislación de qué país se tendría que hacer? ¿China por ser donde se cometió? ¿El país donde está la sede del TAS o la respectiva federación?
Salu2!!
¿Y si la reclamacion hubiese sido yanqui (vease final de relevos 4x100)?
Respuesta: Reclamacion aceptada.
Posdata: Cuando los mayores hablan los niños se callan, o lo que es lo mismo cuando United States of America dice algo a de ser escuchado pero España? a si ese pais al sur de Mejico ah! esos ni caso.
Oh no sin esa medalla no bajarán los precios de los pisos ni del gasoil.
Visto lo visto, la proxima vez el equipo español que vaya con lanchas...
#46 Cuántas medallas ha conseguido Cataluña? Ah! Que es parte de España, perdona... pensaba que estabas hablando con propiedad de palabra...
Menuda estafa, en el reglamento no deja lugar a dudas!!!! (ver enlaces de flint19).
Denuncia por justicia ordinaria ya!!! pero no para reclamar la medalla, para empurar a los que se han saltado a la torera el reglamento. A ver si así los tongos los hacen más discretos otra vez.
#24 no es un enlace, pero se que en la embarcacion pueden cambiar todo excepto el fuselaje, cosa que al cambiar de embarcacion cambiaron, ademas que llevaban 20 kilos menos dentro, ya que no llevaban la camara de TV que si que llevan los demas.
A partir de ahora da igual que hayan unas reglas, uno puede hacer lo que le da la gana si le caes bien a los jueces. Yo flipo...
Vergonzoso. En próximas competiciones deberiamos tomar al abordaje algún barco rival. Los daneses no son deportistas, son filibusteros.
TASSSSSSSSSSSSS!!! En toda la boca...
BIBA HEL HEZPIRITU HOLINPIKO!
los espajñolitos teneis un talento par el lloriqueo
mimimi /crybaby