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#153:
#151 * "Creo en el Dios de Spinoza, que se nos revela en la armonía que rige a todos los seres del mundo, no en el Dios que se implica en los destinos y acciones de los hombres."
Esto es una frase educada para decir que no cree en dioses. En cambio cree que es posible describir la naturaleza con las matemáticas.
* "Detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir, la gente encuentra a Dios."
La gente (no yo).
* *"El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir."
El hombre (no yo).
«Tú crees en un Dios que juega a los dados y yo creo en una ley y un orden completos en un mundo que existe objetivamente [...].»
Tú (no yo). Además, esta frase está totalmente fuera de contexto.
"Este es un sentimiento religioso genuino que nada tiene que ver con el misticismo."
Está soltando frases complicadas para evitar que se le echen encima los fanáticos religiosos, pero la alusión al misticismo es bien clara; no cree que exista nada que no sea el mundo visible y palpable.
Evidentemente que creía en algo. Todo el mundo cree en algo. Yo mismo creo que mañana saldrá el sol. Pero creer en algo no significa necesariamente creer en seres inventados. Hay mucha gente que sí, pero los ateos no.
Esto es una frase educada para decir que no cree en dioses. En cambio cree que es posible describir la naturaleza con las matemáticas.
* "Detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir, la gente encuentra a Dios."
La gente (no yo).
* *"El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir."
El hombre (no yo).
«Tú crees en un Dios que juega a los dados y yo creo en una ley y un orden completos en un mundo que existe objetivamente [...].»
Tú (no yo). Además, esta frase está totalmente fuera de contexto.
"Este es un sentimiento religioso genuino que nada tiene que ver con el misticismo."
Está soltando frases complicadas para evitar que se le echen encima los fanáticos religiosos, pero la alusión al misticismo es bien clara; no cree que exista nada que no sea el mundo visible y palpable.
Evidentemente que creía en algo. Todo el mundo cree en algo. Yo mismo creo que mañana saldrá el sol. Pero creer en algo no significa necesariamente creer en seres inventados. Hay mucha gente que sí, pero los ateos no.
#134:
#109 #111 #112 #115 Estais hablando de la energía oscura, no de la materia oscura. Tanto dá.
La idea es que la expansión acelerada del universo equivale al Big Bang. Es decir que el Big Bang está ocurriendo contínuamente.
Al alejarse entre sí, se crea un espacio entre las galaxias que está tan lejos de todo que no hay nada observable desde ahí. En ese espacio empiezan a aparecer partículas, se expande, etc.
Eso sigue siendo compatible con que la suma de masa más energía total sea cero.
#116 Existen científicos cristianos, pero muy pocos. La inmensa mayoría son ateos. Hay encuestas.
#108 Está muy bien que quieras ayudar a tu gente. Más difícil de defender es que para ello sea necesaria la religión.
#129 El universo es infinito en espacio y tiempo, como dijo el ateo Einstein.
Einstein era ateo. Hay otros hilos en Menéame donde ver esto en total detalle.
Pero el resto no es cierto. Einstein creía que el universo era finito en tiempo y espacio.
La energía oscura viene de una observación de 1999. Lo del universo infinito (plano) es una observación más reciente aún.
#130 La metafísica, por definición, no pertenece al mundo real. Una hipótesis, por el contrario, puede ser falsada con un sólo experimento.
#133 Llamar creencia al ateismo es como decir que "calvo" es un color de pelo (me encantó esta).
La idea es que la expansión acelerada del universo equivale al Big Bang. Es decir que el Big Bang está ocurriendo contínuamente.
Al alejarse entre sí, se crea un espacio entre las galaxias que está tan lejos de todo que no hay nada observable desde ahí. En ese espacio empiezan a aparecer partículas, se expande, etc.
Eso sigue siendo compatible con que la suma de masa más energía total sea cero.
#116 Existen científicos cristianos, pero muy pocos. La inmensa mayoría son ateos. Hay encuestas.
#108 Está muy bien que quieras ayudar a tu gente. Más difícil de defender es que para ello sea necesaria la religión.
#129 El universo es infinito en espacio y tiempo, como dijo el ateo Einstein.
Einstein era ateo. Hay otros hilos en Menéame donde ver esto en total detalle.
Pero el resto no es cierto. Einstein creía que el universo era finito en tiempo y espacio.
La energía oscura viene de una observación de 1999. Lo del universo infinito (plano) es una observación más reciente aún.
#130 La metafísica, por definición, no pertenece al mundo real. Una hipótesis, por el contrario, puede ser falsada con un sólo experimento.
#133 Llamar creencia al ateismo es como decir que "calvo" es un color de pelo (me encantó esta).
#133:
#124 El ateo no cree. El ateísmo no asume que sea falsa, se abstiene ante la creencia. Asumir que es falsa supone un ejercicio de fe, precisamente lo que trata de evitar el ateo. Pero eso no implica darle el mismo nivel de probabilidad a la existencia o no de Dios. Ante la infinidad de posibles explicaciones que se podrían imaginar para fenómenos como el origen del universo o el surgimiento de la vida, el ateo descarta la opción de creer en la existencia de un Dios pues carece de evidencias que apunten en esa dirección e incluso tiene buenos razones para considerar que no existe. Cualquier otro puede creer en la explicación de Dios, pero si pretende que su argumento se tenga en cuenta que se dedique a buscar evidencias como los demás.
El argumento de las "hadas" u otros seres imaginarios no tiene nada de pueril, sino que deja en evidencia la verdadera naturaleza de la creencia en Dios. Ambos son productos de la imaginación humana. En su día también lo fue la idea de los átomos, pero con el tiempo poseemos las suficientes evidencias apuntando en esa dirección. LLevamos miles de años esperando una sóla evidencia de la existencia de Dios y hemos ido eliminando su intervención en cada fenómeno bajo el que escondían sus argumentos, como la evolución. A estas alturas continuar creyendo en su existencia es como creer en la de Los Pitufos.
¿Por qué la ciencia no puede explicar a Dios? ¿Cómo no va a ser medible la presencia de un ser creador de todo? Como dice Dawkins: un Universo con un creador sería muy diferente de uno sin. La religión lleva siglos interviniendo en materias propias de la ciencia pero resulta que la ciencia no está capacitada para explicar a Dios. De lo que ya es hora es de asumir que toda creencia debe someterse al juicio de la razón sin protecciones de ningún tipo.
El argumento de las "hadas" u otros seres imaginarios no tiene nada de pueril, sino que deja en evidencia la verdadera naturaleza de la creencia en Dios. Ambos son productos de la imaginación humana. En su día también lo fue la idea de los átomos, pero con el tiempo poseemos las suficientes evidencias apuntando en esa dirección. LLevamos miles de años esperando una sóla evidencia de la existencia de Dios y hemos ido eliminando su intervención en cada fenómeno bajo el que escondían sus argumentos, como la evolución. A estas alturas continuar creyendo en su existencia es como creer en la de Los Pitufos.
¿Por qué la ciencia no puede explicar a Dios? ¿Cómo no va a ser medible la presencia de un ser creador de todo? Como dice Dawkins: un Universo con un creador sería muy diferente de uno sin. La religión lleva siglos interviniendo en materias propias de la ciencia pero resulta que la ciencia no está capacitada para explicar a Dios. De lo que ya es hora es de asumir que toda creencia debe someterse al juicio de la razón sin protecciones de ningún tipo.
#113:
#110 Efectivamente, pero hay que indicar que eran otros tiempos y todo lo que no se comprendía se explicaba mediante cuentos e historias que satisfacían al personal. Así nacieron las religiones, de hecho. Sin embargo estamos en la era de la razón y todavía hay mucha gente que pasa de las explicaciones reales y se refugia en tonterías místicas y religiosas (y como el ser humano es así de guay, otros tantos se aprovechan de ello para beneficio propio).
#26:
Faltan algunas:
- Si Dios existe, es su problema.
- Si Dios existe, será mejor que tenga una buena excusa.
- A mí Dios no me molesta. A quien no soporto es a su club de fans.
- Un hombre sin religión es como un pez sin bicicleta.
- Si Dios existe, es su problema.
- Si Dios existe, será mejor que tenga una buena excusa.
- A mí Dios no me molesta. A quien no soporto es a su club de fans.
- Un hombre sin religión es como un pez sin bicicleta.
#3:
I refuse to believe in a god who is the primary cause of conflict in the world, preaches racism, sexism, homophobia, and ignorance, and then sends me to hell if I’m ‘bad’. - Mike Fuhrman
Rechazo creer en un dios que es la 1ª causa de conflicto en el mundo, predica el racismo, sexismo, homofobia e ignorancia y luego me envia al infierno si soy "Malo".
Rechazo creer en un dios que es la 1ª causa de conflicto en el mundo, predica el racismo, sexismo, homofobia e ignorancia y luego me envia al infierno si soy "Malo".
#91:
#60 entre todos estamos consiguiendo que esto sea considerado como "malo"
Explícame que tiene de bueno creer en amigos invisibles. Partiendo de la base de que me parece igual de absurdo adorar a Jehová, a Alá, a Zeus, o al FSM.
Si realmente estamos consiguiendo que la gente se avergüence de creer en Dios (cosa que dudo), entonces estamos en el camino correcto. ¿Por qué cualquier adulto que crea en Santa Claus es tachado de loco, infantil o idiota, y en cambio cualquiera que crea en Dios es un respetable creyente? ¿Cuál es la diferencia? Lo pregunto en serio, soy incapaz de encontrar la diferencia.
Explícame que tiene de bueno creer en amigos invisibles. Partiendo de la base de que me parece igual de absurdo adorar a Jehová, a Alá, a Zeus, o al FSM.
Si realmente estamos consiguiendo que la gente se avergüence de creer en Dios (cosa que dudo), entonces estamos en el camino correcto. ¿Por qué cualquier adulto que crea en Santa Claus es tachado de loco, infantil o idiota, y en cambio cualquiera que crea en Dios es un respetable creyente? ¿Cuál es la diferencia? Lo pregunto en serio, soy incapaz de encontrar la diferencia.
#4:
On the first day, man created God.
Ésta es la única verdad...
Ésta es la única verdad...
#65:
#60 El ateismo radical creo que es tan malo como cualquier religion llevada al radicalismo.
radical.
(Del lat. radix, -īcis, raíz).
1. adj. Perteneciente o relativo a la raíz.
2. adj. Fundamental, de raíz.
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.
4. adj. Extremoso, tajante, intransigente.
Según la primera y segunda acepciones:
todo ateísmo es radical, por definición y porque no puede ser de otra manera. Va a la raíz del tema de la existencia o no de Dios.
Según la tercera y cuarta acepciones:
No hay un ateísmo radical. Si acaso habrá ateos radicales.
radical.
(Del lat. radix, -īcis, raíz).
1. adj. Perteneciente o relativo a la raíz.
2. adj. Fundamental, de raíz.
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.
4. adj. Extremoso, tajante, intransigente.
Según la primera y segunda acepciones:
todo ateísmo es radical, por definición y porque no puede ser de otra manera. Va a la raíz del tema de la existencia o no de Dios.
Según la tercera y cuarta acepciones:
No hay un ateísmo radical. Si acaso habrá ateos radicales.
#61:
#57 Yo he puesto el cristianismo por que es el ejemplo mas cercano para todos, pero se aplica a cualquier creencia.
Basicamente y sobre el mismo set de creencias:
- Si solo crees tu, como tu bien dices es un problema de paranoia.
- Si creen unas cuantas decenas de personas, es una secta, puede que te encarcelen, puede que forres.
- Si creen miles y miles de personas y tienes poder politico y militar, te pondran una casilla en la declaracion de la renta.
Basicamente y sobre el mismo set de creencias:
- Si solo crees tu, como tu bien dices es un problema de paranoia.
- Si creen unas cuantas decenas de personas, es una secta, puede que te encarcelen, puede que forres.
- Si creen miles y miles de personas y tienes poder politico y militar, te pondran una casilla en la declaracion de la renta.
#35:
#34 Un agnóstico no considera que sea posible o no la existencia de un dios, sino que de no se puede probar ni su existencia ni su "no-existencia" porque, de existir, sería un ente que estaría más allá de la comprensión y la lógica humana. Un agnóstico no tiene fe; solo plantea la duda (que no rechaza) a que exista un dios y a que ese dios pueda ser comprendido por el ser humano. De hecho, un ateo que rechaza radicalmente la existencia de dios tiene una fe, ya que cree en algo que no está demostrado. Y sobre probar cosas que no existen, los científicos lo hacen a diario. Para eso están las hipótesis nulas.
#34:
#33 La ciencia ya aporta pruebas de que ántes del BigBang (teoría que ya cuenta con 40 años de antiguedad) había otro universo.
Pero incluso las leyes físicas lo amparan: "la energía ni se crea ..."
Luego un dios creador queda descartado.
Mucho me temo que un agnóstico que considera que es posible que existan los "seres superiores" no es sino un creyente sin religión.
Un ateo no tiene fé: evidencia que el creyente miente, sin más.
Pero incluso las leyes físicas lo amparan: "la energía ni se crea ..."
Luego un dios creador queda descartado.
Mucho me temo que un agnóstico que considera que es posible que existan los "seres superiores" no es sino un creyente sin religión.
Un ateo no tiene fé: evidencia que el creyente miente, sin más.
#44:
#43
Repitamos de nuevo tambien esto :
Cuando algo no tiene pruebas ni a favor ni en contra, no significa en absoluto que su probabilidad es del 50%, si no, cualquier parida que se te ocurra ahora mismo, tiene una probabilidad del 50%. Significa que hasta que no haya alguna prueba a favor o en contra es una total perdida de tiempo considerarlo.
Repitamos de nuevo tambien esto :
Cuando algo no tiene pruebas ni a favor ni en contra, no significa en absoluto que su probabilidad es del 50%, si no, cualquier parida que se te ocurra ahora mismo, tiene una probabilidad del 50%. Significa que hasta que no haya alguna prueba a favor o en contra es una total perdida de tiempo considerarlo.
#54:
#47 Einstein era ateo, esa frase es una critica a la fisica cuantica que Einstein creia que estaba equivocada. Tambien dijo que no cree en un Dios personal. Video relacionado en youtube
http://www.youtube.com/watch?v=pO0E3y3E3LQ
http://www.youtube.com/watch?v=pO0E3y3E3LQ
#32:
Mi humilde traducción de unas cuantas que me han gustado:
"El hecho de que un creyente es más feliz que un escéptico no es más cierto que la idea de que un borracho es más feliz que un sobrio. La felicidad crédula es una cualidad barata y peligrosa" (George Bernard Shaw)
"La religión es verdad para el pueblo llano, falsedad para los sabios, y de utilidad para los gobernantes" (Séneca)
"No es como dice la Biblia, que Dios creara al hombre a su imagen y semejanza, sino el hombre quien creó a Dios a su imagen y semejanza" (Feuerbach)
"Lo que se afirma sin pruebas se rebate sin pruebas" (Cristopher Hitchens)
"Seguirá siendo un gran alarde para las mujeres que no escribiesen ni una línea de la Biblia" (George W. Foote)
"No necesitas la Biblia para justificar el amor, pero no se ha inventado mejor herramienta para justificar el odio" (Richard A. Weatherwax)
"Dale al hombre un pez, y comerá un día; enséñale a pescar, y comerá toda su vida; dale una religión, y morirá de hambre rezando por pescado." (Anónima)
"No tengo miedo a la muerte. He estado muerto billones y billones de años antes de nacer, sin haber sufrido el más mínimo inconveniente por ello." (Mark Twain)
"Y si hubiera un dios, creo que no sería tan sumamente vanidoso como para sentirse ofendido por aquellos que dudan de su existencia." (Bertrand Russell)
"La historia nos enseña que ninguna otra causa ha traído más muerte que la palabra de dios" (Giulian Buzila)
"Somos todos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que han creído las sociedades. Algunos de nosotros sólo vamos un dios más allá." (Richard Dawkins)
"La fe no te da respuestas. Simplemente hace que dejes de preguntar." (Frater Ravus)
"El hecho de que un creyente es más feliz que un escéptico no es más cierto que la idea de que un borracho es más feliz que un sobrio. La felicidad crédula es una cualidad barata y peligrosa" (George Bernard Shaw)
"La religión es verdad para el pueblo llano, falsedad para los sabios, y de utilidad para los gobernantes" (Séneca)
"No es como dice la Biblia, que Dios creara al hombre a su imagen y semejanza, sino el hombre quien creó a Dios a su imagen y semejanza" (Feuerbach)
"Lo que se afirma sin pruebas se rebate sin pruebas" (Cristopher Hitchens)
"Seguirá siendo un gran alarde para las mujeres que no escribiesen ni una línea de la Biblia" (George W. Foote)
"No necesitas la Biblia para justificar el amor, pero no se ha inventado mejor herramienta para justificar el odio" (Richard A. Weatherwax)
"Dale al hombre un pez, y comerá un día; enséñale a pescar, y comerá toda su vida; dale una religión, y morirá de hambre rezando por pescado." (Anónima)
"No tengo miedo a la muerte. He estado muerto billones y billones de años antes de nacer, sin haber sufrido el más mínimo inconveniente por ello." (Mark Twain)
"Y si hubiera un dios, creo que no sería tan sumamente vanidoso como para sentirse ofendido por aquellos que dudan de su existencia." (Bertrand Russell)
"La historia nos enseña que ninguna otra causa ha traído más muerte que la palabra de dios" (Giulian Buzila)
"Somos todos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que han creído las sociedades. Algunos de nosotros sólo vamos un dios más allá." (Richard Dawkins)
"La fe no te da respuestas. Simplemente hace que dejes de preguntar." (Frater Ravus)
Comentarios
On the first day, man created God.
Ésta es la única verdad...
Faltan algunas:
- Si Dios existe, es su problema.
- Si Dios existe, será mejor que tenga una buena excusa.
- A mí Dios no me molesta. A quien no soporto es a su club de fans.
- Un hombre sin religión es como un pez sin bicicleta.
I refuse to believe in a god who is the primary cause of conflict in the world, preaches racism, sexism, homophobia, and ignorance, and then sends me to hell if I’m ‘bad’. - Mike Fuhrman
Rechazo creer en un dios que es la 1ª causa de conflicto en el mundo, predica el racismo, sexismo, homofobia e ignorancia y luego me envia al infierno si soy "Malo".
#36
Repitamos de nuevo, vez #93.824.982.374.987.234:
Una hipotesis que no se puede probar ni rechazar, se asume como falsa (hasta que aparezca algo que la pruebe o la rechace). Dame pruebas a favor o en contra de los dragones rastafarais invisibles.
#34 Un agnóstico no considera que sea posible o no la existencia de un dios, sino que de no se puede probar ni su existencia ni su "no-existencia" porque, de existir, sería un ente que estaría más allá de la comprensión y la lógica humana. Un agnóstico no tiene fe; solo plantea la duda (que no rechaza) a que exista un dios y a que ese dios pueda ser comprendido por el ser humano. De hecho, un ateo que rechaza radicalmente la existencia de dios tiene una fe, ya que cree en algo que no está demostrado. Y sobre probar cosas que no existen, los científicos lo hacen a diario. Para eso están las hipótesis nulas.
Religion is the opiate of the masses. - Karl Marx
Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful. - Seneca the Younger
Y ahí tienes la explicación de por qué la iglesia ortodoxa sigue existiendo.
I’m a polyatheist - there are many gods I don’t believe in. - Dan Fouts
Soy "poliateo" - hay muchos dioses en los que no creo.
Aunque en inglés tiene más gracia por el juego de palabras entre "polyatheist" y "polytheist".
What’s “God”? Well, you know, when you want something really bad and you close your eyes and you wish for it? God’s the guy that ignores you. - Steve Buscemi (BIG, VERY BIG)
Not only is there no god, but try getting a plumber on weekends. - Woody Allen (MÁS BIG AÚN)
#33 La ciencia ya aporta pruebas de que ántes del BigBang (teoría que ya cuenta con 40 años de antiguedad) había otro universo.
Pero incluso las leyes físicas lo amparan: "la energía ni se crea ..."
Luego un dios creador queda descartado.
Mucho me temo que un agnóstico que considera que es posible que existan los "seres superiores" no es sino un creyente sin religión.
Un ateo no tiene fé: evidencia que el creyente miente, sin más.
#60 El ateismo radical creo que es tan malo como cualquier religion llevada al radicalismo.
radical.
(Del lat. radix, -īcis, raíz).
1. adj. Perteneciente o relativo a la raíz.
2. adj. Fundamental, de raíz.
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.
4. adj. Extremoso, tajante, intransigente.
Según la primera y segunda acepciones:
todo ateísmo es radical, por definición y porque no puede ser de otra manera. Va a la raíz del tema de la existencia o no de Dios.
Según la tercera y cuarta acepciones:
No hay un ateísmo radical. Si acaso habrá ateos radicales.
#4 "Ésta es la única verdad... " Los fanáticos religiosos, a los que seguramente aborreces, hablan así
#47 Esta totalmente documentado que Einstein no creia en dios , esa frase es metaforica.
#57 Yo he puesto el cristianismo por que es el ejemplo mas cercano para todos, pero se aplica a cualquier creencia.
Basicamente y sobre el mismo set de creencias:
- Si solo crees tu, como tu bien dices es un problema de paranoia.
- Si creen unas cuantas decenas de personas, es una secta, puede que te encarcelen, puede que forres.
- Si creen miles y miles de personas y tienes poder politico y militar, te pondran una casilla en la declaracion de la renta.
#60 entre todos estamos consiguiendo que esto sea considerado como "malo"
Explícame que tiene de bueno creer en amigos invisibles. Partiendo de la base de que me parece igual de absurdo adorar a Jehová, a Alá, a Zeus, o al FSM.
Si realmente estamos consiguiendo que la gente se avergüence de creer en Dios (cosa que dudo), entonces estamos en el camino correcto. ¿Por qué cualquier adulto que crea en Santa Claus es tachado de loco, infantil o idiota, y en cambio cualquiera que crea en Dios es un respetable creyente? ¿Cuál es la diferencia? Lo pregunto en serio, soy incapaz de encontrar la diferencia.
#43
Repitamos de nuevo tambien esto :
Cuando algo no tiene pruebas ni a favor ni en contra, no significa en absoluto que su probabilidad es del 50%, si no, cualquier parida que se te ocurra ahora mismo, tiene una probabilidad del 50%. Significa que hasta que no haya alguna prueba a favor o en contra es una total perdida de tiempo considerarlo.
Mi humilde traducción de unas cuantas que me han gustado:
"El hecho de que un creyente es más feliz que un escéptico no es más cierto que la idea de que un borracho es más feliz que un sobrio. La felicidad crédula es una cualidad barata y peligrosa" (George Bernard Shaw)
"La religión es verdad para el pueblo llano, falsedad para los sabios, y de utilidad para los gobernantes" (Séneca)
"No es como dice la Biblia, que Dios creara al hombre a su imagen y semejanza, sino el hombre quien creó a Dios a su imagen y semejanza" (Feuerbach)
"Lo que se afirma sin pruebas se rebate sin pruebas" (Cristopher Hitchens)
"Seguirá siendo un gran alarde para las mujeres que no escribiesen ni una línea de la Biblia" (George W. Foote)
"No necesitas la Biblia para justificar el amor, pero no se ha inventado mejor herramienta para justificar el odio" (Richard A. Weatherwax)
"Dale al hombre un pez, y comerá un día; enséñale a pescar, y comerá toda su vida; dale una religión, y morirá de hambre rezando por pescado." (Anónima)
"No tengo miedo a la muerte. He estado muerto billones y billones de años antes de nacer, sin haber sufrido el más mínimo inconveniente por ello." (Mark Twain)
"Y si hubiera un dios, creo que no sería tan sumamente vanidoso como para sentirse ofendido por aquellos que dudan de su existencia." (Bertrand Russell)
"La historia nos enseña que ninguna otra causa ha traído más muerte que la palabra de dios" (Giulian Buzila)
"Somos todos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que han creído las sociedades. Algunos de nosotros sólo vamos un dios más allá." (Richard Dawkins)
"La fe no te da respuestas. Simplemente hace que dejes de preguntar." (Frater Ravus)
#70 Pues a ver si la Iglesia Católica reza más, que perdieron la vergüenza hace 1700 años y aún no la han encontrado.
#47 Einstein era ateo, esa frase es una critica a la fisica cuantica que Einstein creia que estaba equivocada. Tambien dijo que no cree en un Dios personal. Video relacionado en youtube
Muy recomendable también alguno que otro de los comentarios, por ejemplo este, que añade algunas citas del gran Carl Sagan: http://atheistblogger.com/2008/02/15/101-atheist-quotes/#comment-62
#41 estos dragones en los que yo creo solo se muestran a las personas que realmente creen en ellos, y tienen el poder de adivinar cuando se va a intentar demostrar su existencia por gente que no cree en ellos para modificar inteligentemente cualquier prueba hecha por el hombre. No son criaturas materiales tampoco, son espiritus de Alfa Centauri.
no se si vienen, pero mis favoritas siempre han sido:
god is coming... don´t swallow it!!!!
y
demasiado estúpido para la ciencia? .... prueba con la religión.
#28 Un ateo es sólamente un agnóstico informado.
#39 Se asume como falsa para no caer en el error de dar algo por cierto que no se sabe con seguridad, pero no significa que exista más posibilidad de que sea falsa la hipótesis que de que sea verdadera.
La famosa cita de Marx, "la religion es el opio del pueblo", historicamente ha sido muy malinterpretada, y sin duda es la peor de todas las de la lista. Lo que Marx realmente defendia no era si la religion era mala o buena, sino que con frecuencia se dedicaba a ayudar a pobres - o al menos vendia la imagen Cristiana de ello; y para el ayudar a los pobres era algo negativo, pues impedia que los pobres se rebelaran contra quienes supuestamente le habian sumido en la pobreza. De ese modo la religion se convertia en un colaborador del opresor capitalista. De ahi lo del "opio del pueblo". Si Dios existia o no, a le no le importaba gran cosa, el siempre se manejaba en sus paranoias economicas
Esta noticia, y las que vendrán sobre ateismo (que no serán pocas), me parecen una constante autorreafirmación por parte de los llamados a si mismos ateos de que Dios no existe. La no-existencia no se puede probar, es una creencia igual que creer en la existencia. Yo, particularmente, creo en Dios (no el de ninguna religión, sencillamente tengo una idea propia) y no considero mi pensamiento menos científico que los que afirman la no-creencia de Dios. Sinceramente, sólo veo como pensamiento puramente científico (y con derecho a presumir de pensamiento científico) aquel que dice que no sabe si Dios existe o no, porque no puede probarlo.
#33 Al final es una cuestión de definiciones, personalmente me suele ser indiferente agnóstico que ateo, la mayoría las usa para referirse a lo mismo, estaría bien que todo el mundo siguiera el mismo criterio.
Digamos, no creo que existan las hadas, los magos, ni los genios de la lampara y en ese mismo sentido no creo que exista ningun Dios. Ponernos a discutir si puedo decir que no existen la hadas sin haber comprobado que no están en los confines del universo es absurdo desde un punto de vista no formal.
#36 Esa es precisamente la mezcla entre lo formal (escepticismo) y el lenguaje cotidiano. Realmente siempre se podrá definir una religión en base a lo que no se conoce científicamente y aunque se conociera todo, sería muy sencillo para los que quieran creer negarse a ver lo que tienen delante.
#96 Me parece bien que tengas ciertos conocimientos filosoficos y de historia. Pero eso que acabas de decir suena un poco a falacia. Es como si digo a personas no tecnicas: Linux no tiene virus, y si no me creeis, ahora cogeis y debugeais el codigo en C del scheduler y me enseñais las pruebas.
"No me preocupo de los pobres porque para eso está la iglesia, ni de los ricos porque para eso está el gobierno"
Frase irónica político-religiosa del gran Facundo Cabral.
#16 Yo tengo un olfato para oler a los creyentes que es imposible que me contagien.
Tres pósters desmotivadores a la par de esas frases ^_^
http://www.demotivatorblog.com/2008/08/23/jesus-demotivator/
http://www.demotivatorblog.com/2008/08/21/faith-demotivator/
http://www.demotivatorblog.com/2008/08/20/atheists-demotivator/
#72 La metafísica no ha probado ni falsado nada desde el punto de vista científico, pues no usa el método científico como herramienta.
La religión es un virus y su cura el ateísmo.
Yo estoy vacunado. ¿y tu?
La metafísica trata la relación del hombre con el universo filosóficamente, de una forma lógica y racional. A algunos metafísicos se les va bastante la olla, pero sus obras son absolutamente inofensivas y nada dogmáticas, en comparación con las obras religiosas.
#69 Entonces los dragones ratafarais invisibles, son competencia de la metafisica... ¿no?.
#82 Que bien . Me alegro de que cualquier parida que se me pase por la cabeza tenga competencia en la metafisica. Los metafisicos deben de estar bastante saturados de curro, eso si.
#88 Mi credo aun necesita mas tiempo y que la gente transcienda y vea la luz. Pero ahi tienes al monstruo de espaguetti volador, adorado por miles de fieles, y es uno de esos hipoteticos (Perdoname MSV, es por seguir el hilo de argumentacion) creadores del universo.
#88 Nos preguntamos por un dios igual que si nos enseñaran a preguntarnos por "La Diosa", La Hija y La Divina Pastora o por el monstruo del espaguetti como dice #89.
Y eso de que todos y cada uno de los seres humanos nos hemos preguntado... http://www.filosofia.org/mat/mm185515.htm
muchísimas frases racionalistas en español: http://www.sindioses.org/frasesracionalistas.html, una de las que siempre me ha gustado es:
"La única iglesia que ilumina es la que arde."
* La famosa frase de Einstein de "Dios no juega a los dados", está horriblemente sintetizada de todo un párrafo de una carta a Max Born, íntegra dice así:
"Usted cree en un dios que juega a los dados, y yo, en la ley y el orden absolutos en un mundo que existe objetivamente, y el cual, de forma insensatamente especulativa, estoy tratando de comprender."
Cada vez que veo una iglesia en construcción siempre pienso: "vaya, nos van a dar por el culto".
#52 No veo la diferencia clara entre mi hipotesis, (no te creas que soy un fanatico, solo me acuerdo de los dragones muy de vez en cuando y para bautizos y comuniones) y la religion inoficialmente oficial del estado.
#41 no cazamos neutrinos, cazamos sus efectos, su rastro, por así decirlo.
Tal como yo lo veo el agnostico pasa de todo, porque considera que es una pérdida de tiempo pensar en algo así (goto #44, no se puede refutar una hipótesis no falsable) y el ateo va más allá, afirmando que concretamente la idea de dios, a pesar de no ser falsable como tal, es falsa basándonos en motivos históricos.
No es falsable la frase: Existe dios. Pero yo creo que hay pruebas que nos llevan a pensar que los que han afirmado alguna vez que existe un dios tenían sus motivos para hacerlo (miedo, avaricia, necesidad de explicar sucesos desconocidos, lo que sea), y esos motivos ahora han sido rechazados... todo lo que han dicho aquellos que creían en dioses se ha contradicho, excepto la misma existencia de un dios...
En fin, yo suelo faltar al respeto de los creyentes rápido así que lo dejo aquí.
#20
Por lo menos me tienta (que ya tiene mérito) es uno de mis fanboys.
edito
Ato también lo ha pillado.XD
#8 Cipri te ha votado positivo porque se ha colado un creyente, el gran Facundo Cabral.
Dios te puso un ser humano a cargo y eres tú mismo / Autor: Facundo Cabral
San Pablo en sus epístolas, nos da un criterio de discernimiento para reconocer la voz de Dios: "Mírenlo todo y retengan lo bueno". Cuando hacemos silencio interior diario, ante el Dios del Amor, para que nos llene de su Agua Viva, nos será más fácil reconocer en todo cuanto leemos o escuchamos donde se encuentran la Palabras Vivas, que nos llevan hacía el Camino, la Verdad y la Vida. Creo que este texto de Facundo Cabral, llegado por correo electrónico es un buen ejemplo:
No estás deprimido, estás distraido… distraido de la vida que te puebla, distraido de la vida que te rodea, delfines, bosques, mares, montañas, ríos.
http://escucharlavozdelamor.blogspot.com/2007_06_01_archive.html
#69 ¿Y la metafísica que ha probado? ¿Que existen dioses?
#41. Imaginemos a un hombre privado desde su nacimiento de todos los sentidos. ¿Sería posible que se desarrollara en él ninguna idea, concepción o facultad intelectual? Ciertamente no. Se alimentaría y educaría artificialmente, y no haría más que vegetar materialmente, como esos animales a quienes Flourens priva de cerebro. Se han hecho observaciones análogas en hombres que han crecido lejos de toda sociedad humana, entre los animales de las selvas. Vivían y se nutrían como los brutos, no experimentaban otra sensación que la del hambre, no sabían hablar y no mostraban indicio alguno de esa «chispa divina» que se supone innata
palabras de Moleschott, que merecen, recordarse: «En las lecciones de lógica hay la costumbre de hacer todo lo penosa que es posible la comprensión de los jóvenes, porque al sistema escolástico le repugna formar y desarrollar los juicios, las nociones y las conclusiones que resultan [181] de la realidad de la Naturaleza. Sea cualquiera el mal éxito de su método, no por eso dejan de inocular en el discípulo la idea de que debe separar los ojos del árbol verde y abstraer el pensamiento de la materia, para tener cuantas más ideas abstractas pueda. Y así como, atormentado el cerebro con tanta idea, acaba por moverse en un mundo fantástico.»
www.filosofia.org/mat/mm185515.htm
#18 Buena observación, ciertamente. El cipri te está cogiendo una manía de la hostia.
#70 Queda aclaro que el rezo como técnica para no obsesionarse con el objeto perdido sirve igual que si te relajas mirando las musarañas y los dioses en la inopia, no ayudan para nada... porque no existen.
#71
#75 y #74 En eso voy a estar de acuerdo con vosotros con permiso de la wiki.
#76 Estamos tranquilos y nombras la palabra odio. Lo siento pero te pongo negativo.
El futuro. ¿Religión? Es mitología.
Today’s religion will be the future’s mythology. Both believed at one time by many; but proved wrong by the clever. - Steven Crocker
#8 no te creas, la iglesia se preocupa también de los ricos, en especial para ver como les pueden sacar la pasta y el gobierno se preocupa de los pobres para ver como les puede sacar el voto.
#67 Rezar no sirve de nada...
No estoy de acuerdo en eso. Rezar sirve para tranquilizarse, reflexionar sobre los problemas que uno tiene y relajar la conciencia. Que no sirva para obtener resultados externos no quiere decir que no pueda ser útil para el propio practicante. Aunque también podría tranquilizarse y relajar la conciencia haciendo meditación, dejando la mente en blanco, leyendo poesía, tomando alguna droga relajante, etc. Es un medio más.
Que no haya Dios no quiere decir que lo que hacen los creyentes (ritos, rezar, etc.) sí que tenga ciertas utilidades psicosomáticas para ellos (no para los demás, claro).
Por cierto, lo digo desde mi posición de ateo "radical" (en el sentido de la primera y segunda acepciones).
Cuando estudias una carrera de ciencias o una ingenieria la gente empieza a repetirte el soniquete de "Afirmaciones extraordinarias requieren de evidencias extraordinarias" , un millón de billones de veces, así hasta el infinito.....
Afirmación extraordinaria. La tierra es redonda.
#14 "Dóoooooooooonde estaaaaaa ... MI DIOS!!!" ¿sería más bien algo así no? Cuál es SU DIOS lo sabemos todos por eso
#41 podemos afirmar que los dragones rastafaris invisibles no existen
¡Alerta de falacia! ¡Alerta de falacia!
Siguiendo el mismo razonamiento, también podemos concluir que Dios tampoco existe, pues tampoco se ha percibido nunca.
Una digna de mentar aunque no esté en la web: “Para ti yo soy un ateo, para Dios soy la Oposición Leal” - Woody Allen (grande como él solo again!)
#60 ¿Pero crees en serio que rezar va a ayudar a tu gente? Entonces los que no rezamos por nadie, ¿somos unos egoistas? ¿Qué va a pasar con los míos?
#60 Me recuerdas a Herminia de "Cuentame como paso" que persio un billete de 500 pesetas y en vez de buscarlo se ponia a rezar para ver si aparecia.
Rezar no sirve de nada por que Dios no existe.
#13 Pues contextualizada dice exactamente lo que siempre he oído y aunque no fuera el objetivo sirve a una de las explicaciones más lógicas de porque existe la religión y no desapareció con otra serie de supersticiones ancestrales.
http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_of_the_people
Ahí esta contextualizada, lo que dices que pensaba Marx es bastante exacto pero con esa frase no se refería a eso.
#41 Pero si miramos en Putón, el sol, la cara oculta de la luna y si apareciera uno todo fumao en el LHC.
#38 Suena un poco mal la frase, las teorías sobre la creación de la religión por parte del ser humano no son muy solidas, pero desde luego están mucho mejor fundamentadas que cualquier religión.
#c-42" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/457207/order/42">#42 Bueno entoces te diría que tienes un grave problema de esquizofrenia paranoide... (como cualquier otro fanático religioso, vaya)
Y sobre las frases he encontrado algunas que no son tan "contundentes":
# Not only is there no god, but try getting a plumber on weekends. - Woody Allen Si vale, muy graciosa y muy Woody Allen, pero realmente aporta algo de filosofía?
The world holds two classes of men - intelligent men without religion, and religious men without intelligence. - Abu’l‐Ala al Ma’arri El que dijo esto seguramente se creia la pera de tio, pero acaso no dicen los fanáticos religiosos que los únicos listos son ellos porque ellos se salvarán? Es caer en su mismo juego.
The invisible and the non-existent look very much alike. - Delos B. McKown Bueno, quizás cuando el autor vivía si, pero a dia de hoy "invisible" no es sinónimo de "no existente" ni mucho menos
What can be asserted without proof can be dismissed without proof. - Christopher Hitchens Y descartar algo sin pruebas es cometer un error.
Gods dont kill people. People with Gods kill people. - David Viaene Y la gente sin dios también. Marca eso alguna diferencia?
People will then often say, ‘But surely it’s better to remain an Agnostic just in case?’ This, to me, suggests such a level of silliness and muddle that I usually edge out of the conversation rather than get sucked into it. (If it turns out that I’ve been wrong all along, and there is in fact a god, and if it further turned out that this kind of legalistic, cross-your-fingers-behind-your-back, Clintonian hair-splitting impressed him, then I think I would choose not to worship him anyway.) - Douglas Adams Esto quiere decir que tanto Douglas Adams como su interlocutor no saben lo que significa "agnóstico"
When a man is freed of religion, he has a better chance to live a normal and wholesome life. - Sigmund Freud Más fanatismo ateo. "Yo soy mejor que tú porque soy ateo y soy más feliz por ello" Exáctamente lo mismito que dicen los fanáticos religiosos.
Remember, Jesus would rather constantly shame gays than let orphans have a family. - Steven Colbert Lo cierto es que en ningún pasaje de la Biblia se cita que Jesús rechaze a los homosexuales. Lo que pasa es que la iglesia lo ha interpretado así porque le ha dado la gana.
#41 ¿Deja vu?
5-malentendidos-comunes-sobre-ateos-ateismo/2#comment-162
Cinco malentendidos comunes sobre ateos y ateísmo
sindioses.orgMe encanta la forma en que, por un lado, podemos afirmar que X no existe -y sin ser un ateo radical-, pero no así con Y.
#87 Los metafísicos no son una estirpe noble. Todos podemos ejercer de metafísicos: lo hacemos en el mismo momento que nos preguntamos por el origen del universo y si hay o no hay dios. Pero ya ves, de tus dragones rastafaris invisibles no se ha ocupado nadie en toda la historia, pero sobre un hipotético creador del universo, nos hemos preguntado todos y cada uno de los seres humanos.
#79 Si los dragones rastafaris invisibles de los que hablas, además de invisibles no tienen ninguna otra manera de interactuar con el mundo físico, sí, son competencia de la metafísica, pero tranquilo que nadie se va a preocupar de ellos.
#81 "no caben entidades divinas, tipos que multiplican panes o que caminan por el agua"
Creo que con este envio, todos los demás sobre citas de ateos se convierten en dupes: vienen todas !!
Las mejores citas de pensadores ateos [ENG]
Las mejores citas de pensadores ateos [ENG]
chrisbeach.co.uk#30 un ateo es simplemente la misma cara de la moneda.un creyente en cualquier decisión basa su determinación en la fe. y en una forma de fe es donde encontramos al ateismo, ya que el intento de dilucidar la existencia o no de dios nos conducirá sin remedio a un cul de sac ya que no se pueden aportar pruebas de la existencia o no del tal fulano (ojo no estoy hablando del dios de ninguna religion de masas u organizada), o fuerza o energía o cualquiera de los eufemismos comunes.
la imposibilidad física de conocer los acontecimientos anteriores al big bang por ejemplo nos impide saber lo que había antes o lo que habrá después (en caso de que hubiese algo)
#77 ¿Y qué sucede cuándo estudias una ingeniería?¿Te atrofian el sentido crítico y la libre voluntad de elegir tus creencias?
¿Contundentes? M mmm ... NO
En e Principio Creó Dios los cielos y la tierra
Esta si es contundente.
Dios es como el dinero: Existe gracias a la fe de los que creen en él, es omnipotente, omnipresente... El Dinero es la última Epifanía del Señor.
#96 mejor espero que me la expliques tu, yo no soy filosofo, ni me interesa el mecanicismo, pero para la epoca en la que surgio me parece bastante mas acertado que las teorias de la iglesia.
El Cistianismo resuelve todas las polemicas con que Dios es omnipotente y hay que tener fé.
Pero en mi cabeza no cabe que una mujer en el año 0 se quedase embarazada sin mediación de un hombre, que un tal Jesus resucitase a la gente solo con sus palabras, que curase la ceguera con barro, que caminase sobre el agua dulce de un lago, que resucitase etc etc.
Ya hemos asumido que la tierra no se creo en 7 dias y que la mujer no proviene de una costilla, pero claro la vida de Jesus sera siempre un enigma por que no existe ningun documento historico que hable de el, asi que nada a tragar con lo que dicen los evangelios, que fueron escritos entre 100 y 200 años despues de la muerte de Jesus por personas que nunca trataron con otras personas que realmente conociesen a Jesus, los evangelios solo recogen la tradicion oral, lo mismo que el Cantar de Mio Cid, rigor historico 0.
Lo que pasa es que la gente tiene miedo de que con la muerte se acabe todo y tiene que creer en algo, pero lo siento, no hay nada y si lo hubiese cualquier parecido con lo relatado por la Iglesia es pura casualidad.
Gracias a Dios soy ateo.
#0 por el culo te la hinco
#78 Pues que cambia tu manera de pensar, se analiza toda la realidad desde un punto de vista racional y cientifico. Y en ese punto de vista no caben entidades divinas, tipos que multiplican panes o que caminan por el agua.
"El budismo es la cocacola de las religiones" - cosecha propia
#50 A mi también me sorprende la facilidad que teneís de ir pregonando las desigualdades causadas por la religión y la soberbia absurda de los fanáticos religiosos y luego ir por ahí dándoslas de listos y poseedores de la única verdad.
#56 Es que yo no estoy defendiendo el cristianismo, ni mucho menos (es el timo mejor orquestado y fructífero de la historia), sino planteando la duda sobre la existencia de una entidad omnipotente. El cristianismo trata de afirmar que Dios es un ser omnipotente y antropomórfico que nos creó de un montón de barro y que se supone que es bueno pero que deja que nos matemos los unos a los otros, lo que a todas luces es estúpido.
#97 Concluímos pues, que tu comentario #95 era falso, ya que lo que dices no vale para cualquier deidad y cualquier cultura, sino sólo para los dioses personificados de herencia judeocristiana y dotados de atribuciones morales.
#98 Lo mismo que a #97. Lo que estoy diciendo es que los argumentos del estilo "no se pueden multiplicar los panes y los peces" no sirven en el terreno especulativo en que se mueven las reflexiones sobre Dios de muchos pensadores a lo largo de la historia. No mezcléis las cosas.
La mayoría de citas son ateas en el sentido de dios cristiano, con cualidades tales como la bondad y la misericordia, obviando que antes y después de la aparición del cristianismo, dios era usualmente el demiurgo o diseñador del Universo, sin ningún tipo de atributo moral.
#95 Pues venga, ahora criticas la divinidad de Spinoza, que te leamos todos. Y luego al concepto hegeliano de Dios.
#92 Tú sé lo que quieras, pero no confundas creador del universo con dios cristiano dotado de atribuciones morales. Porque no es lo mismo.
#89 Y me parece muy bien. Por mí como si crees que naranjito fue el creador del universo: me es totalmente irrelevante.
No es por nada, pero os habeis fijado en lo complicado que es decir que alguien es creyente, no en serio da como verguenza....es como algo que tengas que ocultar para no ser rechazado. sobre todo si se trata de creer en el díos cristiano..entre todos estamos consiguiendo que esto sea considerado como "malo" .
Si alguien se dice creyente musulman hay que respetarlo por miedo a que te tachen de racista.
Si alguien se considera budista, esta hasta bien visto. Pero amigo si eres joven y dices que crees en Dios en el díos cristiano ya te miran hasta mal.
Pues perdonadme pero yo creo en díos, no me pregunteis porque, yo no voy a misa ni nada por el estilo, pero soy de los que rezo diariamente en mi intimidad cuando me voy a la cama, para pedir por mi gente....y de verdad no soy un bicho raro, soy como vosotros. El ateismo radical creo que es tan malo como cualquier religion llevada al radicalismo.
#39 Una hipotesis que no se puede probar ni rechazar, se asume como falsa.
Paparruchas. Una hipótesis que no se puede falsar, se asume que es competencia de la metafísica, no que sea falsa.
#81 ¿científico? ¿una ingeniería?
#67
En cuanto a lo de rezar para encontrar algo perdido, yo no descartaría que un buen rezo largo y concentrado sirva para relajar la mente y permitir que el recuerdo de dónde se dejó ese algo se desinhiba, y así volver a recordarlo conscientemente. No siempre funciona, pero la técnica de no obsesionarse cuando se olvida algo y dejar que vuelva el recuerdo por sí solo, suele funcionar bastante bien. Claro, es puro funcionamiento inmanente de la psique, nada que ver con la trascendencia.
#39 Bueno, si son solo "invisibles" y por todo lo demás son criaturas materiales, significa que hay otra forma de percibirlos, y a dia de hoy, que cazamos neutrinos, no se han percibido. Por lo tanto podemos afirmar que los dragones rastafaris invisibles no existen.
#59 Que no, que esos dragones habrían dejado fósiles (invisibles también, tal vez), y como no se han encontrado, podemos concluir con toda confianza que no existen.
Por el contrario, el concepto de dios, al no ser cognoscible, ya podemos darle un respiro y dejarlo en un "no sabemos".
Creo que en la mayoría de los casos es mas apropiado el calificativo de agnósticos. Los ateos son mucho más radicales.
#5 forzando un poco: "Poliateista y politeísmo"
#29 Creo que esa frase de Sénenca es en realidad de Gibbon, aunque es posible que resuma su pensamiento, pero no lo sé, no he leído a Séneca.
Fuente http://en.wikiquote.org/wiki/Talk:Seneca_the_Younger#.22True.2C_False.2C_Useful.22_Quote .
Nota que el link a la obra de Gibbon de la cita da error......
Hace tiempo me salió, aleatóriamente, en una frase del Fortune: La religión es al ser humano lo que los peces son a las bicicletas.
La pagina cagó fuego, aca les paso el mirror cache de google:
http://209.85.215.104/search?q=cache:anUOwMC9FPUJ:atheistblogger.com/2008/02/15/101-atheist-quotes/+101+atheist+quotes&hl=es&ct=clnk&cd=1&gl=ar&client=firefox-a
Dios no existe, las personas cuerdas que creen en Dios lo hacen por que han sido adoctrinados de pequeños, antes de que se desarrollase la capacidad critica y el sentido comun.
#24 te voto por friki
La cita rollo Pocholo: Por que no!! Y puntooo!
La metafísica no es una ciencia asi que no puede probar nada.
#93 No estoy hablando solo del Dios cristiano, lo que digo vale para cualquier deidad de cualquier cultura.
#76 si hubieras estudiado una ingenieria no te habria pasado.
Mi querido #64 eso que dices es ingnorancia y ese es el problema de muchos. Déjame contarte que me hice creyente ya de adulto, después de haber terminado mi carrera de filosofía, por cierto, una filosofía atea y critica. Sigo e intento tratar de entender mi creencia y dialogo con el ateismo con respeto. Pero muchos aqui no respetan, odian más que los cristianos radicales
Albert Einstein dijo esto: "El azar no existe; Dios no juega a los dados". Cuesta creer que Einstein lo pensara.
Muy bueno el tercer poster #46 jaja me ha gustado mucho