Posible referendo en Suiza para prohibir los 4x4

#26 pues en Suiza es así ...

A ver si esto se exporta y además llega a los quads

Cada cosa es para lo que es y con los 4x4 y los quads se está contaminando en exceso y destrozando caminos de montes por los que no se debería circular

Lo que habría que prohibir son los molestos y ruidosos Quads... o mejor no prohibir los quads sino a los que los conducen...

#5 ¿Y en suiza? Alli llanuras no hay .

#6 Lo que pasa es que alli saben que ellos si cuentan en la politica y cuando tienen alguna inquietud intentan moverse, recoger firmas y saben que eso llegara a algun lado. Mientras en la UE hubo 4 referendums, en Suiza hubo 36 (no recuerdo el espacio temporal ).

#7 Si vieras los coches policiales que tienen... BMW, Volvo, Subaru... La policia fronteriza (y alguna otra que no es fronteriza) cuenta con BMWs X5.

#13, amigo, yo tengo un quad y no destrozo nada. No metas a todos en el mismo saco. Tengo muchos compañeros como yo, de treinta y tantos que tienen quad, hacemos rutas, nos lo pasamos bien y sin destrozar nada. El problema son algunos niñatos, pero no es justo que paguemos todos.

4x4 no es lo mismo que todoterreno, y todoterreno no significa suv.
Si se va prohibir algo, por lógica son los suv.
http://es.wikipedia.org/wiki/Crossover_SUV

Y aquí no nos dejan ni elegir a nuestros representantes, los meten en la lista los jefes de los partidos. El pueblo no elige, sólo vota lo que otros han elegido. ¡Que distinto a lo que pasa en Suiza¡, que a pesar de los fallos que quieran sacar a su sistema, es el más-por no decir único- democrático de Europa.

#31 Siento tener que corregirte, Suiza si tiene ejercito, el servicio militar es obligatorio:
El servicio militar es obligatorio para todos los hombres sanos. Las mujeres pueden ser voluntarias en la gran mayoría de las unidades y los objetores de conciencia pueden cumplir un servicio de reemplazo de interés general que es una vez y media más largo que el servicio militar.
http://www.swissinfo.org/spa/perfil_suiza/detail/Defensa.html?siteSect=2605&sid=6591127&cKey=1148395932000

Todos los varones suizos tienen la obligación de prestar el servicio militar, un entrenamiento de al menos cuatro meses que se cumple en torno a los veinte años y que va seguido de una serie de programas de reciclaje anuales de tres semanas, que se efectúan hasta los treinta años.

Fuera de esos periodos de servicio, cada recluta debe guardar en su casa el uniforme, la pistola o el fusil asignado y una caja con una veintena de balas.

Además, a pesar de que el servicio militar finaliza sobre los 30 años, los suizos deben guardar las armas y la munición en sus hogares hasta los 45 años.
http://www.swisslatin.ch/sociedad-0742.htm

¿no es una exageración?
En algunos usos, como patrullas policiales, pueden ser imprescindibles.
Sería mas sencillo gravar su uso o limitarles la velocidad a particulares.

Considero que la noticia no es del todo creible, como dice #5 en ese país hay muchos lugares donde seguro que son necesarios, otra cosa es el tema de las ciudades.

Yo no estoy en contra de los 4x4, su existencia tiene una lógica aplastante, pero no entiendo que hacen esos coches circulando por una ciudad como cualquiera de las nuestras.

Yo no estoy en contra de los campos de golf, pero lo suyo en este país es meterlos en el norte, donde lo complicado es mantener un campo de fútbol de tierra.

Y así podría continuar con muchas otras situaciones, el problema no es tal o cual cosa, sinó el hecho de que el dinero "obtiene" derechos por encima de lo que es razonable.

#14 Cualquier ciudadano puede oponerse a una ley que haya sido aprobada por el parlamento. Si es capaz de recoger 50.000 firmas contra dicha ley en 100 días, se ha de convocar un referendo a nivel nacional en el que los votantes deciden por mayoría simple si aceptan o rechazan la ley.

Además, cualquier ciudadano puede solicitar que se adopte una decisión sobre una enmienda que quiera hacer a la constitución. Para que tal enmienda prospere, tiene que recoger 100.000 firmas en 18 meses.

Sobre la sanidad, ellos antes no tenian seguridad social y ante el hecho de tenerla o no tenerla han decidido no tenerla, que cada uno se pague su seguro segun sus necesidades (son como seguros a todo riesgo con franquicia, pagas hasta X al año, el resto te lo cubre, luego nunca quedas descubierto, por eso si vas a vivir alli es obligatorio contar con uno). A mi me parece perfecto el sistema que tienen.

Sobre las leyes de asilo y extranjeria tambien me parece perfecto, alli a los refugiados les dan casa y sueldo (unos 200 o 300€ al mes, si no recuerdo mal, fijos) sin que hagan nada, que les ayuda a empezar de nuevo. Ahora es donde viene el problema, hay refugiados que no son precisamente refugiados, y hay otros que no van para empezar una nueva vida trabajando, ya que hay otros "negocios" que dan dinero de forma mas facil.

Yo creo que el sistema es mejor que el que tenemos en España, aun que para gustos los colores...

No sé, si tan preparados estamos para asumir la responsabilidad de la democracia directa porqué ningún partido que se presente con esta idea saca nada? Para que un sistema de consulta directa al pueblo funcione este tiene que estar implicado, interesado y activo.
Está muy bien protestar aqui por el sistema, pero si una cosa demuestra la sociedad española es que el valor del "bien común" está muy devaluado y todo el mundo quiere acumular privilegios. Asi es muy dificil una democracia representativa.
A mi me parece un sistema interesante pero reconozco que hay mucha gente a la que no le interesa y que no se quiere interesar por la mayoria de temas. Qué hacemos con ellos? Para obtener un sistema con consultas directas primero se debe lograr implicar a la gran masa, hacerlo al revés puede ser desastroso pués el cura, jefe o telepredicador de turno tendrán mucho más poder del que tienen ahora.

si aquí hicieran referendums y democaracia más directa como Suiza, el presi sería el chikilicuatre y King Africa el ministro de exteriores.

lo de que la gente decida.... da miedo, porque muchas veces no es lo politicamente correcto.... pero si a la mayoria le gusta.....

para empezar ni siquiera es de UE con la ilusion que a nosotros nos hace o no????

Antes podrian hacer el referendo para impedir que los narcos, politicos corruptos y demas escoria, guardase alli sus "tesoros" robados.

Es que los suizos tienen tan pocos problemas, que se dedican a estas cosas!!
Suiza, allá voy!!!

#14 mejor eso que la falsedad que tenemos aqui, que se hace un referendum de uvas a peras, el estado se posiciona y ridiculiza una de las opciones, y ademas, te lo meten todo en un pack que te hacen tragar con cuchara sopera. Si te gusta A pero B y C te pone los pelos de punta, se siente, o votas si al abecedario entero, o votas no y eres un asocial, inadaptado, extremista, antieuropeo,etc etc.

Quizas una forma buena seria que el referendum fuese siempre en contra de una propuesta de ley del gobierno, y se votasen propuestas alternativas.

Es decir, si un grupo o varios grupos de la sociedad estan en contra de una ley que aprueba el parlamento, recogen firmas para realizar un referendum para que la gente elija entre lo que propone el parlamento y las propuestas a grandes rasgos alternativas que se presenten por otros partidos o grupos sociales(esto ultimo, importante, por que permite forzar al parlamento a legislar de forma que el pueblo quiere pero ellos no).

Vas mal si esperas que X5 o un cayene te salven la vida en una montaña, para lo único que sirven es para no usar cadenas, y aun así ten cuidado cuando veas uno por un puerto de montaña.
Ya lo ves en la propia web de mercedes, todos los suv salen de base más barato que el todoterreno de verdad, el G, pero por que los diferenciales, la amortiguación, el motor protegido y las piezas que lleva se pagan, en los suv pagas el peso, no que no te deje tirado en el monte.

Yo creo que basta con exigir un carné especial, como ya se hace con las motocicletas a partir de cierta potencia. Con eso te quitas a los idotas de «quiero un toterreno que así voy más seguro» y permites que el que realmente lo necesita pueda acceder a él.

Luego ya poniéndonos utópicos, lo ideal sería que para la compra y/o uso de un vehículo, siendo el privilegio (que no derecho) que es, se deba justificar debidamente su necesidad. Pero claro, esto acabaría con la industria.

http://is.gd/1Wpc

El artículo esta en ingles, y trae enlaces al texto de la iniciativa.

La democracia directa requiere un pueblo muy instruido y libre de manipulaciones y demagogias. Por ejemplo si se le preguntara directamente a la gente se pondría de nuevo la pena de muerte, se encarcelaría de por vida a la gente o se bajarían los impuestos sin control. Por ahora no hay un sistema mejor que la democracia representativa con todos sus defectos

#14 Una cosa mas: "en los referendums muchas veces salen perdiendo las minorías más débiles"; eso tambien pasa en la democracia representativa; se llama la tirania de la mayoria; en la medida en que un acuerdo al 100 % es inviable -diria incluso que indeseable, ya que eso del pensamiento unico da grima-, nunca se remedia del todo, aunque si se palía decisivamente mediante los quorums y las mayorias cualificadas.

En definitiva: que si para analizar atacar la democracia semidirecta suiza, se te olvida que algunos potenciales problemas de la misma se hallan -incluso en mayor medida- en democracias como la nuestra; que para cuando un legislador se pasa de rosca estan los Tribunales Constitucionales; y que, en definitiva, democracia significa que se lleve a cabo la voluntad de los ciudadanos -dentro del orden constitucional-, es que el analisis que haces del regimen suizo adolece de cierto sesgo. Un cordial saludo.

#14 "aquí hay mucho fan del sistema suizo pero cuidado porque a veces los referendums los carga el diablo por ejemplo"

Bonitos ejemplos. Se te olvida sin embargo que:

- para votaciones como el rechazo al sistema de salud publica suiza, o esta de los 4x4, a lo mejor no te gustan a ti -todas o alguna; o a lo mejor te gustan ambas-; a lo mejor no me gustan a mi -todas o alguna; o a lo mejor me gustan ambas-; el caso es que es un ejercicio de expresion de la voluntad popular por parte de aquellos a quienes la Constitucion Suiza faculta
- para votaciones como la de los minaretes o la de asilo y extranjeria, hay un Tribunal Federal suizo equivalente a nuestro Tribunal Constitucional con potestad para anular dichas leyes en caso de contravenir los derechos fundamentales; yo no me he leido ambas leyes, ¿lo has hecho tu?

Para eso hay organos como el Tribunal Federal/Constitucional de turno, para servir de contrapeso ante ciertas iniciativas legislativas. Claro que han de basarse dichos tribunales en la Carta Magna de turno; si los ciudadanos deciden cambiarla por otra carente de derechos y libertades es momento de coger e irse, ¿es eso lo que ocurre en Suiza? ¿o simplemente tratas de desprestigiar que los ciudadanos puedan pronunciarse si asi lo preve la Constitucion que ellos mismos aprobaron? ¿tambien eres de los que critican que Irlanda dijese no al Tratado de Lisboa?

Si es que, a quien se le ocurre preguntarle a la gente, ¿verdad? Pudiendo hacer los parlamentarios de su capa un sayo, como aqui en España ... Un cordial saludo

P.D.:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza#Nivel_Federal
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza#Judicial

#1 Lo que hacen falta en España son buenas carreteras, hasta entonces sigue habiendo lugares para los que será necesario el 4 x 4, muchos de ellos en el Pirineo Aragonés, gran ejemplo la carretera de tierra del valle de bujaruelo que si llevas un coche normal mejor ir a pie, de hecho merece la pena hacerlo.

Genial, los 4x4 y los coches de mas de 200 CV.

Lo veo bien.

Cojonudo, el problema lo tendran si gana el "si" y prohiben los 4x4, tendrán que efinir el plazo que darán a los propietarios actuales de vehículos 4x4 para que los retiren o la indemnización correspondiente para su retirada inmediata.

Lo normal no es prohibir los vehículos 4x4, si no prohibir su uso fuera de carretera o terreno forestal.

Se han puesto de moda y todo el mundo un 4X4, aunque sea para ir por Gran Via.
¿Para qué domonios quieren un vehículo así la gente de asfalto?

Esta bien la medida pero espero que tengan excepciones, hay situaciones en que si que son necesarios, no se por ejemplo si en tu trabajo necesitas circular por caminos y malas pistas: los agricultures, trabajadores de obras publicas,...
Lo que está claro que los vehiculos esos que venden ahora que son 4x4 pero que no valen para circular por caminos no tienen ningún sentido, han evolucionado de monovolumenes a 4x4 pero para circular solo por carretera.

Yo tampoco tengo un 4x4 y veo mal la prohibición. Hay muchos ya que tienen tracción inteligente que solo usa la tracción integral cuando es necesario, y que no son tan contaminantes.

Antes que prohibir, sensibilizar sobre su uso. Para que quien necesite un vehículo de esos, que hay mucha gente que los necesita, se los pueda comprar.

Al final estará prohibido todo, menos trabajar, claro.

Yo pido que hagan un referendum en contra de los paraisos fiscales.

Piden la eliminación de les 4x4 por contaminar mucho. Pero si yo me pillo un audi A6 de no se cuantos caballos de potencia y un motor de 4000cc va a contaminar mas, digo yo vamos. A veces parece que los 4x4 sean los únicos que contaminan. Como ya se ha dicho en muchas circunstancias un 4x4 se hace imprescindible y mas en un pais montañoso como Suiza. Me cambias Suiza y me pones Holanda por ejemplo donde casi todo es llano pues aun tendría un pase.
Para finalizar yo no tengo un todoterreno y de momento no tengo intención de comprarme uno.

no olvideis que hay gente que si necesita un todoterreno por diversos motivos, bien sea para poder llegar a una casita de su propiedad en mitad de la nada (por caminos en los que ningún turismo soñaría con meterse...y caminos que están así por falta de mantenimiento, que en su día, los turismos pasaban sin problema), o bien porque trabajan en actividades de montaña.

Si que estoy en contra del domingueo con todoterrenos, quads y motos, más que nada porque la familia de mi novia tiene que padecerlo todos los fines de semana en su caseta de la sierra, gente que viene de las grandes ciudades a "fliparse" por el monte.

si lo prohiben tendrán sus razones, pero yo veo bastante útil el uso del 4x4 en un país con tanta montaña y tanta nevada... lo que me parece bastante chungo, es que se preocupen de prohibir 4x4 y no de prohibir las armas (4º país del mundo con más armas por habitante, que si que no tendrán ejercito o lo que sea, pero quien les va a invadir estando en mitad de Europa)

#40 las armas son un problema, el país se llame USA, se llame Yemén o se llame Guinea; la gente enferma mental no es una raza que habita en USA, por desgracia de esos está lleno el mundo, solo tienen que encontrar un motivo para empezar a disparar. sigo creyendo que es bastante chungo que se preocupen de prohibir los 4x4 antes que prohibir las armas, puesto que un todo terreno al menos en la montaña puede salvar vidas, un arma solo puede quitarlas.

#20 ya lo ha explicado bastante bien. Hay muchas leyes que desde España no se entienden, y que solo se entienden si has vivido y conoces como funciona el pais por dentro.

Respecto a lo de los 4x4, en toda la noticia no he visto un enlace a una fuente suiza, por lo que la interpretación que hacen en los periodicos puede ser erronea.

#52 #55 #57 mirad lo que comenté en #50. Es la petición real.

Información sobre la propuesta, des del web del partido, en francés:

http://www.gruene.ch/f/politik/text.asp?e=0&id=481&b=1&ub=48&uub=0&page=1

En realidad se llaman Junge Grüne Schweiz - Jeunes Vert-e-s Suisses - Giovani Verdi Svizzera. Seguro que el redactor sacó la notícia de una nota de prensa en inglés, i no le sonó extraño que un partido suizo tuviese el nombre en inglés...

A parte que más que un partido són la organización juvenil del partido verde suizo.

Ah, que los del campo ahora tienen que comprarse un Polo para poder moverse...

En el próximos referendum...

- Concretar el dia exacto para comenzar la invasión planetária con base en todas las bollerias del mundo...

Si es que Zapp Brannigan tiene toda la razón... Nunca sabes como reaccionara el planeta neutral...

un buen sistema politico es el cual hace que el gobierno vele por los intereses del pueblo por encima de los intereses de grupos minoritarios de presion (lobbys)
por esa regla de 3 el gobierno de suiza es mucho mejor que el gobierno de españa porque siempre hara justamente lo que el pueblo diga ya que tiene una serie de instrumentos de control de la legislacion en manos del propio pueblo por lo cual las leyes impopulares tipo canon digital nunca tendrian futuro

Y de paso también podiamos hacer un referendum para enchironar a los que te despiertan por la noche pasando a toda pastilla a escape libre.

Se lee mucho bueno sobre Suiza por aqui...

Yo estuve allí durante 6 meses a lo largo de 3 años, es decir, cada verano iba con mi ex-novia, que es de allí, concretamente a Ginebra. El primer año, al no hablar francés no pude trabajar, el segundo año lo hice recogiendo tomates, y el tercero fue haciendo mudanzas para todo tipo de gente (uno de ellos era hijo de uno de los dueños de Mercedes, la mujer en 5 años cambió de casa 6 veces, y no casas de 30 mts, ya me entendeis...)

Allí si son tan buenos es porque durante años su economía se ha basado en blanquear dinero de grandes empresas y gente rica, por lo tanto, un país que se desarrolla en esas circunstancias sólo puede generar un sistema basado en dinero; a lo que voy es que allí, todas las personas tienen una tasa máxima de impuestos, por lo que pagara lo mismo (proporcionalmente) el que gana 4.000 €/mes (que es lo que gané práticamente haciendo mudanzas) que el que gana 20.000 €/semana (que os aseguro que los hay, y también que gana más aún), es un país muuuuy rico, pero es por eso mismo que es civilizado, porque hay tanto dinero que aunque no tengas un alto nivel de vida allí siempre con un sueldo legal tendrías unas vacaciones aceptables en muchas partes del mundo, y eso ayuda a llevar una vida corriente rodeado de tanta opulencia

En lo referente a la noticia es un país que si no recurre al referéndum se les vendría encima la sociedad, al ser la mayoría no nacidos en Suiza (en Ginebra sólo 3/10 habitantes son suizos), por mucho dinero que tengan los bancos, sin hormigas que trabajen y consuman para ellos no son nada; por cierto, pasó ya cuando el partido nacionalista en plena campaña en Ginebra tuvo la feliz idea de colgar carteles publicitarios bastante racistas (creo que aparecieron por aquí)

#31 que en EEUU tengan un serio problema con las armas y que estas esten muy estendidas entre la sociedad, no quiere decir que con altos porcentajes de armas en la sociedad estas se conviertan en un problema. Esta bastante ligado al porcentaje de pobreza, y eso en EEUU hay mucho, mientras que en suiza, canada o finlandia, no tanto.

Por cierto, creo recordar que se iba a hacer, o se ha hecho, un referendo tambien en Suiza sobre la posibilidad de legalizar la marihuana, en todo su proceso(fabricacion, comercializacion y consumo).

#20 igualico igualico que aqui... que recogimos más de un millón de firmas contra el canon y han acabado como el papel higiénico.

Esto ya lo vi yo esta mañana: http://motor.terra.es/ultimas-noticias-actualidad/articulo/quieren-4x4-suiza-43593.htm

Por prohibir que prohiban todo el tráfico rodado y listo.
Todos sanos, y felices, aunque muertos de hambre.