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#9:
Hay humanos que no sienten nada cuando ven a un semejante sufriendo o muriendo y los hay que no levantan nunca cabeza cuando muere un familiar, un amigo o su propia pareja. Yo creo que el hecho de que los animales nos "acostumbren" a mostrar sus sentimiento de la misma manera que los humanos no les separan tanto de nosotros. ¿Esta gorila sorprende porque su reacción a la muerte de su cría es similar a la de una madre humana o porque es lo socialmente correcto entre los humanos? Habría que estudiar más a fondo a las madres humanas para darnos cuenta de que, quizá, las otras gorilas no son tan "animales"...
#53:
#52 innovan, tienen inventiva, tienen capacidad de abstracción ( de hecho, los perros la tiene) y el uso del lenguaje, algunos grupos de primates tienen forma de comunicación muy complejas. De todas formas, creer que solo esas características te hacen inteligente es muy antropocentrista.... podría existir una especie con algo como una "mente colmena" sin necesidad de lenguaje, etc....
También tienen libre albedrío que no es más que la habilidad para decidir si primero me lavo y después como o al revés... Y hay animales que se masacran, efectivamente con menos crueldad y por otros motivos, pero seamos serios, la naturaleza no es la de disney y en un medio con recursos limitados, los individuos compiten. Hay casos documentados de animales que se han suicidado, normalmente dejándose caer desde una considerable altura...
Hay que pensar más allá de nosotros mismos. No somos ni centro ni mesura, hay que ir más allá. Los individuos de nuestra especie que caracterizamos como inteligentes tienen ciertas características, los de otras especies otras. Y podría aparecer una especie diferente con otras. es lo maravilloso de lo "aleatorio"
También tienen libre albedrío que no es más que la habilidad para decidir si primero me lavo y después como o al revés... Y hay animales que se masacran, efectivamente con menos crueldad y por otros motivos, pero seamos serios, la naturaleza no es la de disney y en un medio con recursos limitados, los individuos compiten. Hay casos documentados de animales que se han suicidado, normalmente dejándose caer desde una considerable altura...
Hay que pensar más allá de nosotros mismos. No somos ni centro ni mesura, hay que ir más allá. Los individuos de nuestra especie que caracterizamos como inteligentes tienen ciertas características, los de otras especies otras. Y podría aparecer una especie diferente con otras. es lo maravilloso de lo "aleatorio"
#18:
Los sentimientos no son mas que una reaccion fisiologica ante un pensamiento, si estamos contentos por algo se segregan hormonas y el cuerpo esta mas activo y responde mejor, si estamos tristes el cuerpo decae. Estoy plenamente convencido de que los animales tienen "sentimientos" aunque no sean tan abstractos y razonados como los humanos, puesto que se basan en una percepcion del mundo mas basica. Un gato por ejemplo puede establecer una relacion de camaraderia con un humano y no con otros aunque estos sean los que le den de comer ¿porque? Asimismo puede demostrar aversion con una persona que no hayan visto jamas, simplemente les cae mal. Para mi es una demostracion de sentimientos a nivel muy elemental, pero sentimientos al fin y al cabo.
#55:
#52 Lo del libre albedrío es un completo lío (¡pareado! ) y repito lo de #52, si aceptamos el libre albedrío para nosotros, no deberíamos rechazarlo a priori para animales. Tampoco nuestro libre albedrío es completo, no elegimos querer a nuestros hijos, nuestro genes nos obligan a ellos. Posiblemente, ni los homínidos tengan un comportamiento tan instintivo ni el nuestro sea tan poco instintivo como queremos pensar.
#50:
#49 el problema es que no son tan abismales. El creer que lo son es un efecto, una especie de ilusión cognitiva.
Algunos miembros de nuestra especie son impresionantes, la mayoría mediocres. Pero todos nos beneficiamos de los mejores.
Un simio es capaz de crear, de emplear pensamiento simbólico y de meditar sobre la muerte. Esos son los pilares fundamentales de nuestras no-lógica creencia de superioridad...
Algunos miembros de nuestra especie son impresionantes, la mayoría mediocres. Pero todos nos beneficiamos de los mejores.
Un simio es capaz de crear, de emplear pensamiento simbólico y de meditar sobre la muerte. Esos son los pilares fundamentales de nuestras no-lógica creencia de superioridad...
#57:
Tan sólo he querido remarcar que en mi opinión, las diferencias entre homo sapiens y fauna son abismales en todos los sentidos. He dado mi opinión acerca de porqué creo que eso es así. Rechazo enérgicamente el hecho prácticamente aceptado por la mayoría que el Sapiens no es ni más ni menos que un simio tuneado al extremo. No puedo probar que el sapiens evolucione en una línea absolutamente diferenciada del resto, por lo que creo razonable retirarme del debate provisionalmente para no resultar cargante.
#25:
#20 NO. los sentimientos son experiencias subjetivas, fisiológicas, conductuales e intelectuales que manifiestan los organismos hacia estímulos externos o internos. Esta es la definición de sentimientos.
Los recuerdos de los humanos no solo tienen fecha de caducidad, también la tienen de deformación y de re-invención. Los recuerdos son más fantasía que realidad. Y los animales tienen memoria, algunos mucho mejor que la humana. La capacidad cognitiva no es exclusivamente humana, de hecho no somos los "inventores".
Y no demuestro absolutamente nada. Mucho menos que un animal (humano o no recuerde nada de otra vida. Me llega con centrarme en esta y no irme a esoterismos.
Como te digo siempre en estos temas, compara al humano más tonto con el simio más listo. Y ahora dime quién tiene emociones y quién no...
Los recuerdos de los humanos no solo tienen fecha de caducidad, también la tienen de deformación y de re-invención. Los recuerdos son más fantasía que realidad. Y los animales tienen memoria, algunos mucho mejor que la humana. La capacidad cognitiva no es exclusivamente humana, de hecho no somos los "inventores".
Y no demuestro absolutamente nada. Mucho menos que un animal (humano o no recuerde nada de otra vida. Me llega con centrarme en esta y no irme a esoterismos.
Como te digo siempre en estos temas, compara al humano más tonto con el simio más listo. Y ahora dime quién tiene emociones y quién no...
#64:
claro que tienen!
nadie ha visto un perro, por ejemplo, con la mirada tan triste que te sobrecoge?
nadie ha visto un perro, por ejemplo, con la mirada tan triste que te sobrecoge?
#14:
Claro que tienen sentimientos. Sienten alegría, miedo y tantos otros. Mi perro, incluso, cuando sabe que ha hecho algo mal pone una cara de culpabilidad que da pena, el pobre.
Comentarios
Hay humanos que no sienten nada cuando ven a un semejante sufriendo o muriendo y los hay que no levantan nunca cabeza cuando muere un familiar, un amigo o su propia pareja. Yo creo que el hecho de que los animales nos "acostumbren" a mostrar sus sentimiento de la misma manera que los humanos no les separan tanto de nosotros. ¿Esta gorila sorprende porque su reacción a la muerte de su cría es similar a la de una madre humana o porque es lo socialmente correcto entre los humanos? Habría que estudiar más a fondo a las madres humanas para darnos cuenta de que, quizá, las otras gorilas no son tan "animales"...
Los sentimientos no son mas que una reaccion fisiologica ante un pensamiento, si estamos contentos por algo se segregan hormonas y el cuerpo esta mas activo y responde mejor, si estamos tristes el cuerpo decae. Estoy plenamente convencido de que los animales tienen "sentimientos" aunque no sean tan abstractos y razonados como los humanos, puesto que se basan en una percepcion del mundo mas basica. Un gato por ejemplo puede establecer una relacion de camaraderia con un humano y no con otros aunque estos sean los que le den de comer ¿porque? Asimismo puede demostrar aversion con una persona que no hayan visto jamas, simplemente les cae mal. Para mi es una demostracion de sentimientos a nivel muy elemental, pero sentimientos al fin y al cabo.
#52 innovan, tienen inventiva, tienen capacidad de abstracción ( de hecho, los perros la tiene) y el uso del lenguaje, algunos grupos de primates tienen forma de comunicación muy complejas. De todas formas, creer que solo esas características te hacen inteligente es muy antropocentrista.... podría existir una especie con algo como una "mente colmena" sin necesidad de lenguaje, etc....
También tienen libre albedrío que no es más que la habilidad para decidir si primero me lavo y después como o al revés... Y hay animales que se masacran, efectivamente con menos crueldad y por otros motivos, pero seamos serios, la naturaleza no es la de disney y en un medio con recursos limitados, los individuos compiten. Hay casos documentados de animales que se han suicidado, normalmente dejándose caer desde una considerable altura...
Hay que pensar más allá de nosotros mismos. No somos ni centro ni mesura, hay que ir más allá. Los individuos de nuestra especie que caracterizamos como inteligentes tienen ciertas características, los de otras especies otras. Y podría aparecer una especie diferente con otras. es lo maravilloso de lo "aleatorio"
#52 Lo del libre albedrío es un completo lío (¡pareado! ) y repito lo de #52, si aceptamos el libre albedrío para nosotros, no deberíamos rechazarlo a priori para animales. Tampoco nuestro libre albedrío es completo, no elegimos querer a nuestros hijos, nuestro genes nos obligan a ellos. Posiblemente, ni los homínidos tengan un comportamiento tan instintivo ni el nuestro sea tan poco instintivo como queremos pensar.
#2 entonces ya tienen más que los humanos...
#20 NO. los sentimientos son experiencias subjetivas, fisiológicas, conductuales e intelectuales que manifiestan los organismos hacia estímulos externos o internos. Esta es la definición de sentimientos.
Los recuerdos de los humanos no solo tienen fecha de caducidad, también la tienen de deformación y de re-invención. Los recuerdos son más fantasía que realidad. Y los animales tienen memoria, algunos mucho mejor que la humana. La capacidad cognitiva no es exclusivamente humana, de hecho no somos los "inventores".
Y no demuestro absolutamente nada. Mucho menos que un animal (humano o no recuerde nada de otra vida. Me llega con centrarme en esta y no irme a esoterismos.
Como te digo siempre en estos temas, compara al humano más tonto con el simio más listo. Y ahora dime quién tiene emociones y quién no...
#49 el problema es que no son tan abismales. El creer que lo son es un efecto, una especie de ilusión cognitiva.
Algunos miembros de nuestra especie son impresionantes, la mayoría mediocres. Pero todos nos beneficiamos de los mejores.
Un simio es capaz de crear, de emplear pensamiento simbólico y de meditar sobre la muerte. Esos son los pilares fundamentales de nuestras no-lógica creencia de superioridad...
Claro que tienen sentimientos. Sienten alegría, miedo y tantos otros. Mi perro, incluso, cuando sabe que ha hecho algo mal pone una cara de culpabilidad que da pena, el pobre.
#20 Hay especies de homínidos que manejan herramientas y se ha demostrado que no es genético (como el quebrantahuesos), sino que es aprendido y transmitido. Además, algunos grupos de la misma especie tienen esa característica y otros no.
claro que tienen!
nadie ha visto un perro, por ejemplo, con la mirada tan triste que te sobrecoge?
Tan sólo he querido remarcar que en mi opinión, las diferencias entre homo sapiens y fauna son abismales en todos los sentidos. He dado mi opinión acerca de porqué creo que eso es así. Rechazo enérgicamente el hecho prácticamente aceptado por la mayoría que el Sapiens no es ni más ni menos que un simio tuneado al extremo. No puedo probar que el sapiens evolucione en una línea absolutamente diferenciada del resto, por lo que creo razonable retirarme del debate provisionalmente para no resultar cargante.
#19 Son inferiores, pero no les quita que sean inteligentes, a veces más que las personas, que tienen dificultaddes para ciertas labores. Impresiona ver un lazarillo, que aun cuando el semaforo peatonal se ponga en verde y el vehicular en rojo, él no cruza hasta estar seguro que los autos estén detenidos, como protegiendo a su amo del peligro. Inteligencia? Sentimiento? Reflejo condicionado? Amaestramiento? Lo cierto es que si le preguntas a sus dueños, ellos sin dudar te dirán que si tienen sentimientos.
#49 El que pequeñas diferencias en las causas conllevan grandes diferencias en los efectos en genética está más que demostrado. Digamos que es parecido al efecto mariposa. En cuanto al genoma en sí, ya está estudiado. Ahora "sólo" queda desentrañar el mal llamado DNA basura y la regulación de los genes (procesado de RNA, proteómica, metabolómica...). Además, ahora que me acuerdo, parece que se está resucitando el Lamarckismo a través de la epigenética, es decir, que ciertas características pueden ser expresadas por nuestros genes porque está expresado en nuestros padres. Por ejemplo, el que los hijos de unos padres obesos (no por enfermedad genética) puedan tener tendencia a la obesidad independientemente de que la dieta de padres e hijos sea similar. Es algo que está en discusión y no está muy claro.
Las diferencias entre hombres y monos son abismales, pero lamonjamellada (qué raro se me hace escribirlo -no te enfades -) y yo más o menos queremos expresar que si aceptamos la evolución, no nos debemos negar a que los animales pueden tener sentimientos. Que sea una característica muy importante en nosotros, no significa que otras especies no puedan tenerla, en mayor o menor grado.
#1 Otra relacionada El luto de la gorila Gana
El luto de la gorila Gana
elpais.comY yo me pregunto: ¿Y hasta qué nivel nuestros sentimientos son superiores al del resto de mamíferos? ¿Quién me dice a mí y me demuestra que los sentimientos que sentimos los humanos son realmente superiores?
Me parece demasiado egocéntrico el definirnos como los mejores en todo simplemente por el hecho de haber tenido mucha suerte en la evolución. Mucha gente se niega a creer que la Tierra sea redonda o que giremos alrededor del sol. También hay mucha gente que piensa que somos los únicos que merecen estar aquí y que el resto de los seres vivos deberían existir para complacernos.
Prefiero mil veces un gato que hace feliz a una anciana (y así evita recordar que su marido falleció recientemente y además evita que se sienta una inútil) a un tío que a lo mejor voy a ver una vez en mi vida y a saber en qué circunstancias.
Bueno, la verdad es que tengo que contradecirme. Sí, somos superiores al resto de animales. Los mamíferos se divierten jugando y torturando a su presa. Los seres humanos lo hacemos con nuestra propia especie.
relacionada -> ¿Expresiones de empatía en chimpancés?
¿Expresiones de empatía en chimpancés?
neofronteras.comOT: tengo un sib-hasky, se llama clinton, ya está muy viejito el pobre...pero él, erre que erre...sigue buscando becarias [lo mismo es verdad eso de que los perros se parecen a sus dueños]
#39 una cosa es la inteligencia entendida como la cualidad humana, de la cual, efectivamente se hereda algo más de un 30%, y otra es tener las estructuras que permitan tener esa habilidad o algo similar... que eso lo compartimos todos los humanos que tenemos encéfalo y parte importante de esas estructuras también son compartidas con otros animales, como hipotálamo, amígdala, etc.
#16 los tratamos como seres inferiores por que son inferiores. estoy de acuerdo con que pueden tener sentimientos y sufrir, pero no podemos ponerlos al mismo nivel que las personas
Según un estudio que se realizó hace poco tiempo, dicen que incuso los perros se enamoran!!
Aquí dejo el post relacionado: http://www.savitari.com/los-perros-sienten-igual-incluso-se-enamoran/
#41 y por qué nosostros ya no trepamos? y por qué no podemos saltar tanto? son las mismas razones, porque nos resultaban más provechosas otras habilidades que implicaban cambios en nuestros movimientos y de nuestro procesamiento del entorno.
cada especie desarrolla las habilidades que mejor le permiten adaptarse al medio, los simios desarrollaron las suyas los humanos las nuestras...
Sienten afecto, dolor, cariño, soledad, tristeza... y no solo los grandes simios.
#2 no sé que te crees que son los sentimientos, pero vamos, guía rápida, las emociones básicas y los sentimientos afectivos encontrados en todas las comunidades humanas son comunes a los grandes simios.
Así que, además de sensibilidad, concepto más empleado en este ámbito, puesto que hace referencia a la capacidad de discriminación sensorial más o menos precisa, tienen sentimientos....
Y no solo se ha encontrado en grandes simios, también en otros mamíferos. Es lo que tiene la evolución. Que compartes muuuuuuuchos con todos los predecesores, primos y tíos lejanos. Aunque algunos parezca que les parezca mal. Y estos errores tan básicos, también los cometes en el comentario que enlazas en #10, has dicho en varias ocasiones que te gusta leer, te recomiendo un poquito más de neurociencia, antes de opinar de estos temas.
Relacionada Y dicen que no tienen sentimientos
Y dicen que no tienen sentimientos
tu.tvRealmente impresionante. Me dejan sin palabras estas cosas.
#54 Nuestros sentimientos son superiores para nosotros, como es normal. Si suponemos que un gato tiene sentimientos, para él los suyos serán más importantes que los nuestros. No creo que sea cuestión de egoísmo, simplemente de que la naturaleza nos ha seleccionado así. El problema es que la selección nos ha dado tanto poder, que si no pensamos en un antropocentrismo a largo plazo, podemos arrasar con todo, incluidos nosotros mismos.
claro que tienen sentimientos, como todo lo vivo, no dicen que las plantas crecen mejor con musica!!!!!!
hace poco tiempo...las mujeres no teniamos alma !!!!!
¿Cuando dejaremos de tratar a los animales como seres inferiores? Claro que sienten, y somos tan animales como ellos.
claro que tienen sentimientos. sino que vengan y me expliquen que catzo eran los suspiros, los constantes maullidos cuando llega a causa de uno de mis gatos, Piluso, durante los 5 dias que estuvo perdida su hermana China...
Sin ninguna duda, los animales tienen sentimientos,quizas diferentes a los nuestros.
También sienten empatía
Alegrarse por la suerte de otros, además, es algo que no sólo les ocurre a los humanos: también sucede entre primates. Así lo revela un estudio de investigadores del Centro de Investigación en Primates Yerkes de la Universidad de Emory (EEUU), que muestra cómo a los monos capuchinos les satisface observar la felicidad de sus compañeros cuando éstos reciben comida. Un comportamiento pro-social basado, según los investigadores, en la empatía.
#18, pienso muy similar a tí. De hecho tengo algo de eso escrito en mi blog.
#41 La evolución no es un proceso necesario: la evolución se produce por mutaciones aleatorias y es el entorno del individuo (gen egoísta de Dawkins) lo que hace que esté adaptado o no. Parafraseando a Monod, aunque sea un proceso aleatorio, a posteriori, a nosotros nos parece un proceso necesario. Además, la base genética es la misma, pero pequeñas modificaciones en unos pocos genes puede llevar a grandes cambios. El que seamos 99% similares genéticamente, no significa que nuestro comportamiento sea 99% similar, no hay proporcionalidad.
#26 a veces parece que niegas la evolución.
Por qué te cuesta tanto entender que hay muchas características que hemos heredado de otras especies, entre ella la inteligencia?? otra cosa es que hayamos perfeccionado un poco esa habilidad. Pero no "nació" con nuestra especie por el msv, qué es lo siguiente?
#28 por que el humano más tonto NO tiene emociones y el simio más listo, si. Por esa chorrada, nada más.
#26 Ese enlace que me has mandado es un poco de ciencia ficción. Con lo que cuesta a veces cristalizar substancias que se sintetizaban en el s. XIX...
#31 Heredar caracteres no es tan sencillo, hay genes recesivos y además pueden aparecer mutaciones espontáneas.
#32 Y si te pongo un enlace de National Geographic me tomas en serio ?
http://news.nationalgeographic.com/news/2004/02/0206_040206_tvmacaques.html
#34 Ese está mejor!
Tener no se si tienen, pero mi perro hasta que no le hago una caricia cuando vuelvo a casa no deja de separarse de mi. Cuando esta aburrido, se le nota muchísimo en la cara y cuando hace alguna trastada me mira como una persona cuando se averguenza de algo.
Si no son sentimientos, entonces debe ser algo que se acerca mucho a ello y para lo cual aun no le hemos puesto nombre.
#5 ¡Y de Castefa!
Quien diga que no es porque nunca ha tenido un perro
#52 Los primates pueden comunicarse, fabricar instrumentos e incluso masacrarse entre ellos (de hecho se han observado conductas antagónicas entre tribus de chimpancés).
Repasando tu intervención resulta que el problema no es que los animales carezcan de eso o aquello, es que tú no sabías que podían hacer tantas cosas.
¿Manía trascendental antropocéntrica quizá?
#72 ¿El "dios ciencia"?
Decir eso y hablar de espíritus es hasta gracioso...
Pues para poder continuar necesito saber porqué en cuestión de evolución inteligente los monos se estancaron hace 5 millones de años y nosotros en cambio avanzamos exponencialmente. Si compartimos la misma base genética y morfológica, porqué ellos han sido incapaces ni siquiera de imitarnos, sin haber empezado siquiera a tallar piedras y afilar troncos.
#50 Les falta el uso del lenguaje, les falta la capacidad para innovar, les falta la inventiva, les falta capacidad de abstracción....Y lo peor de todo, y seguro que no has pensado: Les falta libre albedrío.
Sorry for the obscenities 
Sí.Les falta libre albedrío o libertad para hacer lo que les salga de los hüevos. Es decir nunca verás a un mono o un animal aniquilarse entre sí lanzándose bombas atómicas, porque simplemente no se les permite masacrarse entre sí como nosotros. Ningún animal se suicida conscientemente (las ballenas no se suicidan, se pierden). Nunca verás a un perro suicidarse, no puede. El hombre en ese caso, también puede hacer lo que le salga de los güevos.
Tienen tantos sentimientos como nosotros. Cuando vos te pelias con tu gato por ejemplo, te puede mirar mal un tiempo, y pasa cualquier persona que tenga una mascota te puede decir esto.
#43 Nosotros ya no trepamos porque ya no nos hace falta. Perdemos el pelo corporal porque ya no nos hace falta. Idem la cola. Vestigios de un pasado remoto. Dejamos los árboles para poder acceder a todo tipo de habitats y entornos. En cuanto a tu segunda frase, tengo que matizarla.
Los simios se adaptan al medio. Los humanos adaptan el medio a ellos.
La gente que crea que los animales no tienen inteligencia y sentimientos son acolitos de la teoría del creacionismo...
Tengo un perro que cuando mi madre se va una semana de mi casa no come, no se mueve de la puerta, no mueve el rabo, no quiere jugar, eso se llama tristeza y es un sentimiento, nos conoce por nuestros nombres y en una ocasión (la única por suerte), nos aviso cuando mi hermana se puso mala vomitando y nadie la podia oir.
Evidentemente intentar equiparar a los animales con las personas es una estupidez, el que lo intente es porque es un animal.
#31 si, y de padres altos nace hijos bajitos e incluso con raquitismo
en serio, el tema te queda grande...
El otro día me hice un esguince en el tobillo, es mi última semana de vacaciones y me sentía fatal. Cuando me quedé en casa sola empecé a llorar y mi perro corrió a mi lado a consolarme. Él sabía que yo estaba llorando. Mi perro me ha sorprendido innumerables veces por su inteligencia y su "humanidad", pero esto, realmente, no me lo hubiera esperado nunca.
Este tema ya lo medité y lo opiné en otro hilo en su momento.
impactante-foto-gorila-llora-muerte-hijo/1#comment-53
Impactante foto de gorila que llora muerte de hijo
karmapanda.com¿por que nuestras reacciones las llamamos sentimientos y cuando las vemos en otros animales les llamamos instintos?
#2 te voté sin querer negativo, perdón.
#29 Creo que la palabra evolución, para los seres humanos hace parte de la historia ya. En cambio, los animales que permanecen aislados de las civilizaciónes (han de ser pocos con tanta depredación humana) siguen su proceso evolutivo, finalmente el mal uso de la inteligencia del hombre será la que marque si los animales fueron más brutos porque finalmente sobrevivieron.
Pues si tanto valora sus sentimientos , que les de mas espacio a los chimpancés en el zoo de Fuengirola porque el árbol que tienen se me antoja escaso . Por lo demás un zoo bastante recomendable aunque mejorable sin duda.
#5 Pueda que los animales no sean personas, pero hay personas que son muy animales. (con el respeto de los animales)
Recomiendo el libro de Eduardo Punset "El viaje a la Felicidad" donde se hace un análisis profundo de todo esto que se está hablando aquí.
Bueno, ahora que ha salido a portada, diré que me alegro y que es dupe ¿Tienen los animales sentimientos? El caso de la gorila aferrada a su cría muerta
¿Tienen los animales sentimientos? El caso de la g...
lacomunidad.elpais.comQue los animales tienen sentimientos está claro,lo que no lo está tanto es que los tengamos los humanos en vista de las atrocidades que cometemos.
Como decía alguno:cuánto más conozco a la gente más quiero a mi perro.
Estoy seguro que si, lo que pasa que somos tan cortos que creemos que todo se debe percibir y exteriorizar como nosotros lo hacemos.
Pueda que sea instinto, pueda que sea reflejo condicionado (como el ejercicio de la campanita para la comida) lo cierto es que los animales algunas veces presienten también, recientemente en un temblor, castigamos a nuestra mascota, no dejaba de ladrar sin motivo y de una forma extraña, minutos antes se metió a su cama y empezó a gemir, pensamos de resentimiento; a los pocos minutos todo se movió fuertemente; quizá fue casual, no sabremos, ella nos entiende porque le hablamos y nos hace caso, se pone triste cuando nos ve tristes y sin preguntarnos, lo cierto, es que el día que aprendamos a ladrar por fin comprenderemos si sienten o es solo su instinto o reflejo condicionado.
La pregunta de si tienen sentimientos es consecuencia del "dios ciencia", que niega lo no medible.
Los animales tienen espíritu, como nosotros. Con menos capacidad conceptual pero espíritu al fin y al cabo.
#43 los simios también lo adaptan, a un nivel muy básico pero lo hacen. Y tampoco todos los humanos somos capaces, muchos simplemente nos aprovechamos de lo que otros ya han creado....
A nivel rudimentario, somos muy parecidos...
#38 Estoy de acuerdo contigo en que parte de los rasgos de la inteligencia humana sí se heredan. Los datos que yo manejo son que se hereda del orden del 15-20%. El resto depende de otros factores como el proceso de aprendizaje en sí y la constancia. La genética determina muchas cosas, pero no lo determina todo. Y en el campo de la inteligencia/memoria/consciencia humana falta un universo por descubrir. A menos que alguien me convenza de que a día de hoy en las neurociencias está todo dicho. Este link habla bastante sobre el tema.
http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2006/369/1161187156.html
#36 puede ser que al perdernos la prosodia, tus comentarios suenen más ácidos de lo que tu pretendes, pero te aseguro que tu "tono" está lejos de ser neutro.
Te pido disculpas por si mi tono o alguna de mis palabras te ha molestado, pero te reitero, estás sosteniendo argumentos ampliamente superados.
Si te interesa hay muchos libros estupendo, altamente recomendables, incluso muy divertidos que explican perfectamente cómo el cerebro humano, al compartir muchísimas estructuras con los primates, comparte las emociones básicas, las que se traducen en cambios fisiológicos (cambios en la actividad electrodérmica, cambios en el ritmo cardiaco, cambios en la actividad parasimpática, en general), conductuales (expresiones faciales, movimientos coporales, etc) y cognitivos (aprendizaje, diversas conductas, etc).
#33 Cuando te quedas sin argumentos recurres a la ironía y a los comentarios personales e insustanciales. No seré yo quien te trate así.
Tienen sentimientos porque son personas, nen.
Sentimientos no se si tendrán, pero si que los transmiten. Mi chucha cada vez que llega el mediodía y ve que no hay nada en el plato me transmite un sentimiento de "como no me pongas los garbanzos te voy a meter un ñaca que..."
#24 Ya lo sé. Leete la historia de los monos de la Isla de Kojima: Los monos aprenden trucos a distancia sin ningún tipo de vínculo entre poblaciones.
http://musui.blogspot.com/2006/05/los-monos-de-la-isla-de-koshima.html
Siempre os pongo como ejemplo a mi perruna Husky, pero es cierto. Cada vez que tiene el celo (como "el periodo" en las mujeres) a los pocos días de que se le vaya. Tiene un parto "sicológico", sí no es broma. Y creo que es por lo siguiente. Mi perruna tuvo hace unos años una camada de cachorros y nosotros/as tuvimos que venderlos, principalmente por que no teníamos espacio. Creo que alguno lo regalamos, pero el caso es el siguiente. Creemos que le cogió tal cariño a sus cachorros, que cuando se los quitamos tuvo una especie de trauma. Problema y que a mí me fastidia, por que sufre, es que con el parto "sicológico" tiene una serie de muñecos, que creen que son sus cachorros y no hace nada más que pasearse por la terraza gimiendo y con uno de sus "cachorros" (es un muñeco pikachu) en la boca. A parte de la reacción de protección. Ya que cuando tiene este parto "sicológico" ella tiene una caseta con un colchón y lo destroza, para abrir un hueco y meter a sus "cachorros", para protegerlos. Así que tengo claro que no se si todos, pero sí la mayoría de los animales, tienen sentimientos, como nosotros/as los/as humanos/as.
Salu2
#44 "Los simios se adaptan al medio. Los humanos adaptan el medio a ellos."
Lo que significa que ya podemos ir buscando aprisa y corriendo otros planetas que arruinar porque este esta agonizando por nuestra culpa.
#19 Tienes razón, no se pueden poner al mismo nivel, hay que ponerlos por encima, hay personas que ni siquiera se puede llamar animales porque son mucho peores. Solo el humano mata para divertirse, hace daño por hacerlo, para divertirse también y solo el humano temiendo capacidad de reciocinio elige el mal.
#28 Tienes razón no se puede comparar porque un simio bueno es mucho mejor que un humano malo.
animal viene de anima en latin: alma
http://www.casafree.com/modules/xcgal/albums/userpics/10053/Gato_con_Botas.jpg
Creo que muchas veces se confunden sentimientos con dependencia.
Prefiero a muchos animales antes que muchas personas.
El que tiene un animal lo sabe: no sólo tienen sentimientos, sino caracter. Y comportamientos diferentes para el mismo deseo.
#72 Habla por tí. Yo soy mayormente carbono y agua, y no el contenedor de entidades metafísicas.
¡Vaya descubrimiento!
Por cierto, ¿habéis visto la pelicula 'Instinto'?
Desde luego, menos maldad que nosotros sí que tienen...
En un documental sacaron una especie de mono pequeño que vive en manada (o como se llame cuando son monos). Cuando alguna hembra paría el resto de monos iban a "visitarla" para conocer al nuevo miembro del grupo y darle la bienvenida. Más o menos como hacemos nosotros cuando vamos a ver a un recién nacido.
#2 Cuando mi abuelo falleció, el jilguero que tenía en casa dejó de cantar (y antes se pasaba el día cantando). ¿Casualidad? No lo creo. Mi abuelo era quien lo cuidaba.
Es video es una buena respuesta a la pregunta
Que lo que hace la gorila NO es un rasgo humano, NO es un sentimiento humano, ni muchísimo menos. Lo demuestran los propios defensores de la postura. Creo que llamarlo sentimientos da absolutamente igual, llámalo como te dé la gana, lo que es lamentable es que se humanice a un animal precisamente por una conducta que en humanos se entiende como de animales.
Es asombroso, pero si ESA conducta la tuviera una mujer, no se admirarían de los sentimientos tan humanos que tiene, sino que dirían que está perturbada o enferma. A la gente con esas conductas, que la hay, se le proporciona tratamiento médico precisamente porque el instinto se ha apoderado de ella, porque ha perdido lo humano. Si hay alguien que diría de una mujer llevando a cuestas a su hijo muerto intentando despertarlo durante días que es sentimiento humano, que lo diga y luego nos explique con claridad qué entiende por "sentimiento humano", mejor dicho, qué entiende por "humano". A lo mejor el que ha escrito el #2 y tiene tantos negativos hay que "rehabilitarlo" por decir lo que todo el mundo piensa en realidad. Lo mismo se aplica a la perra con un parto psicológico: nadie dice de una mujer que tiene ese problema que es "más humana" sino que está fastidiada, se la lleva al psicólogo, al psiquitra o se la aguanta como humanamente se pueda.
Lo que no puede hacerse es ponerse el traje de supersensible enamorado de la naturaleza. No está bien equivocarse con lo que es humano en los animales porque queriendo elevar a los gorilas, acabamos hundiendo a las personas (algunos comentarios despreciando a las personas son lamentables y, se vea como se vea, vienen de la mala idea de humanizar lo que no es humano).
Nadie absolutamente nadie niega la base biológica común de TODOS los seres vivos. Nadie niega los rasgos que los instintos de los primates tienen en común como los humanos. La base común es interesante, pero eso de hacerlos humanos como se está haciendo aquí en los comentarios me parece sencillamente irresponsable.
#52 los escorpiones cuando se ven acorralados por fuego se suicidan (la cosa más desagradable que vi en un campamento infantil)
#46 Espero que la ingeniería genética demuestre que en ese 1% de genes no comunes entre ambas especies radican las abismales y descomunales diferencias potenciales entre simios y humanos. Porque si no es así, tenéis/tenemos un gran problema. A la velocidad que avanza el estudio exhaustivo del genoma humano, los biólogos y médicos tarde o temprano se verán obligados a arrojar algo de luz sobre ese controvertido asunto, el que un puñado de genes sea responsable de las abismales diferencias cognitivas y creativas entre ser humano y resto de la fauna.
#3 a si? un animal es un persona?
#4 creo que los animales y las personas no son comparables.
#29 La inteligencia se hereda? Pues conozco infinidad de casos de parejas de superdotados que han tenido hijos con retraso intelectual. Una "pequeña" laguna en tu razonamiento.
#13 Sentimientos son percepciones que un ser vivo experimenta a través de un sistema nervioso ramificado, llegan a un cerebro con capacidad cognitiva para poder descifrarlos, desarrollarlos y ampliarlos. Los sentimientos y su capacidad para recordarlos, tal como los percibe el Homo Sapiens, no tienen fecha de caducidad, a diferencia de los animales.
Premio para tí si me demuestras que un animal es capaz de recordar, recuperar y transmitir lo que sintió en un momento determinado de su vida pasada.
#25 Comparar al simio más listo con el humano más tonto? Pero qué chorrada es esa?
Sensibilidad sí, sentimientos no.