Hace 15 años | Por tomeu a diariodemallorca.es
Publicado hace 15 años por tomeu a diariodemallorca.es

"Hoy es un día de celebración para los ciudadanos", dijo ayer la alcaldesa de Palma, tras descubrir la placa de la Plaza de Son Castelló, que reemplaza al anterior nombre, Plaza del Caudillo, vigente en el callejero durante 44 años. "Esta actuación tiene una carga simbólica especial porque la ciudadanía no entendía que aún se mantuviera el nombre Plaza del Caudillo"

Comentarios

t

#2 También las pueden poner en el WC...para sustituir al papel higiénico

rockandroll

Claro que sí, no puede ser que un dictador siga teniendo calles, plazas o monumentos en su honor!

D

#10 que pongan la placa que quitaron de la plaza con el nombre del energumeno en un museo negro de la historia de españa, pero no hay derecho a que ciudadanos (bueno, en realidad súbditos) tengan que pasar a diario por un lugar que se llama como el HdP este.

iriaire

#9 jejejejej, muy buena, o plaza de la Demagogia...quiero decir, Democracia

u

Pues han tardao en darse cuenta, como unos 30 añitos más o menos.

D

#10 si el nombre de la calle o la estatua fuese de una victima/s del bando que sea si, pero de ESE no.

llorencs

#68 Si se hiere a quienes apoyan a un fascista dictador, que se jodan. Así de claro. No se puede respetar a quienes defienden un dictador.

A ver comparemos digo que Hitler, Mussolini, Stalin o cualquier otro dictador, es un un enérgumeno, que opinarias que alguien viniera y dijera que decir eso ofende a mucha gente.

Lo siento, pero alguien que ha causado muchas muertes, no se merece ni una pizca de respeto. Así que si ofende a alguien que se le llame eso, es que lo apoyan, y apoyar a un dictador, para mi es lo mismo que alguien que apoya a ETA. Defender el derecho a ser respetado Franco, es hacer apología al terrorismo, terrorismo de estado pero terrorismo.

Y que si los abuelos lo apoyaron, las ideas, estan para criticarlas, y él representa lo más rancio de España.

D

¡Adios, paquito, adiós!

dunachio

pues anda que no quedan pueblos con calles con nombres franquistas ... esperomos que sigan el ejemplo.

eXecuter

#30 Los libros del colegio no sirven lol

A mí lo que me da vergüenza ajena es el sectarismo político que destiláis algunos, ¿que exigimos rigor en el tratamiento de una Guerra Civil? ¡¡¡¡DEFENSORES DEL GOLPE FASCISTA!!!!

Pues nada, ahí os quedáis, no voy a malgastar ni una digitación más con intransigentes ignorantes.

D

#26 mira, el problema sigue siendo el mismo que hace 40 años, no nos respetamos. ¿¿Por que es necesario defender una postura insultado?? ¿tenemos más razón?

eXecuter

#26 Por favor, indaga un poco en la historia, de verdad... sólo un poquito, la simplicidad con la que resumes la Guerra Civil me provoca vergüenza ajena. Mira cómo estaba el ambiente muchos años antes, mira cómo era la Izquierda quien llamaba a las armas en caso de que ganaran las derechas, tienes muchos documentos, no libros de "fatxas", documentos.

D

hombre...en parte me parece bien que quiten el nombre, pero creo que también algunas cosas deberían de mantenerse, aunque sea por el tema histórico, (ojo, para nada defiendo lo que pasó), por ejemplo, en la puerta de alcalá se conservan disparos de la guerra y el congreso tiene también la cúpula con los disparos del 23-f. Yo algunas veces, lo veo como una forma de renegar de la historia, cierto que a muchos no nos gusta en absoluta la etapa franquista, pero no creo que por ello se deban eliminar estatuas o nombres de calles, al fin y al cabo, una estatua es arte, sea de un bando o de otro.. En el prado hay muchos cuadros de reyes que fueron unos cabroncetes, pero nor ello los retiramos o guardamos... La verdad que es un tema con miga..

D

#23 Alguien que organiza una guerra civil porque el gobierno que hay no le gusta y que, tras ganarla, se dedica a fusilar a todo el que no "piensa" (si a eso se le puede llamar pensar) como él y a reprimir a todo un país durante 40 años sólo puede ser un energúmeno y un hijo de puta. Y me da igual lo que "otras personas" opinen. Un cabrón como ese no me merece el más mínimo respeto.

D

Bueno, pero sus descendientes siguen disfrutando de todo aquello que nos robó, así que la diferencia la veo escasa.

cinderl

¡¡¡¡¡Adiooooos!!!!, ahora a cambiar todas las servilletas de los bares de la plaza, el Bar Pepe, el Bar Manolo...

D

#27 He leído decenas de libros y de documentos. No voy a hacer ahora ningún análisis sobre la Guerra Civil pero lo que sí que da vergüenza ajena es ver a gente como tú justificando el alzamiento fascista. Y no me vengas con polladas de "libros de fatxas" que yo no soy ningún jipi de barrio.

Ningún "ambiente" justifica la salvajada de la guerra civil y del franquismo. Puedes pintarlo de los colores que quieras y decir que "la izquierda" llamaba a las armas cuando en realidad eran grupos definidos de izquierda, igual que los grupos de derechas, los que hacían el burro. Existe mucha propaganda ultra que, aparte de mentir descaradamente y de exagerar hechos totalmente aislados, describe falsamente un clima de "casi guerra civil" para justificar la masacre que vino después y los 40 años de purga política, exilio y miseria. El que tiene que leer más eres tú y no sólo libritos de los que venden en la tienda de Libertad Digital.

K

#28 Si está clarísimo, para qué insultar cuando podemos directamente matar y que luego nos hagan estatuas y la gente se enfade porque nos llaman energúmenos. Lo que hay que ver.

D

#10 hay una gran diferencia entre mantener restos historicos (los balazos o lo que sea), y monumentos de honor a un dictador (el enorme de Santander por ejemplo)

D

#2 Y todos los DNI, facturas, correspondencia de los vecinos y demás.

D

#47 intentaba que lo fuera...xD

A

A ver si se aplican el cuento en granada. Una plazoleta en pleno centro de la ciudad, tiene una estatua dedicada a Primo de Rivera, que casualmente en cuanto le hacen alguna pintada no dura mas de dos dias con ella, la limpian a conciencia, a difernecia de otras estatuas o plazas de la ciudad.

D

#39 No te lo tomes así, hombre. Que Menéame está para reírse. lol

a

Ahora otros 30 años para que la gente le llame por su nuevo nombre, en Valencia muchísima gente le sigue llamando plaza del caudillo a la del ayuntamiento, y eso que hace ya muchos años que no se llama así

jemmy

ahora q cambien las calles con nombres como
"Jose antonio primo de rivera"
"Generalisimo"
etc

ay q borrar del dia a dia este bochorno

calopez

A ver cuando empiezan a quitar también las calles de los asesino de ETA...

D

Con todas las calles, plazas, monumentos, estatuas, títulos, honores, etc.. que tiene ese Gran HdP no se como no somos todos ricos.

D

En la mayor parte de los pueblos de España se modifico el nombre de la plaza del Generalisimo por otro distinto hace ya años.

Que ahora me vendan este acto como un gran día, es de chiste.
Las cosas se han hecho con normalidad en este país durante años, un cambio tranquilo.
Que quieran darle relevancia a la normalidad es una verguenza.

tocameroque

Españoles: Franco a Muerto. viva ZP.

clavo

#2 #8 Pocas cosas hay en esta plaza, que es una rotonda de entrada a un polígono (lo más reseñable la oficina del SOIB, oficina de empleo)

iriaire

En A Coruña el paseo marítimo (todos lo llaman asi) tiene el nombre del anterior alcalde, Paseo Maritimo Alcalde Francisco Vazquez...no lo estoy comparando con ningun dictador, solo que no creo que sea logico poner tu nombre a un paseo marítimo.
Lo dejo ahi, como curiosidad

http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=paseo+vazquez+coru%C3%B1a&sll=43.48832,-8.222751&sspn=0.276983,0.53009&ie=UTF8&z=14&iwloc=addr

iriaire

#45 ¿eso era un...chiste?

D

Bien hecho, así dentro de unos años las futuras generaciones no sabrán ni que hubo una dictadura.
"¿Franco? ¿Quien era ese?"

Personalmente prefiero lo que (no) han hecho en Rusia: que las hoces y martillos, y las calles con nombre de Lenin siguen en todas las ciudades.
Asi no se olvida el horror.

asturdany

Muchos jovenes saben lo que quieren saber de los dictadoras... Que se volvieron poderosos y temidos matando y humillando a los debiles. Eso lo saben bien esos jovenes que se divierten humillando a vagabundos o los queman vivos por el mero hecho de divertirse. A esos, y a otros tipos, les debe molar el rollo de matar judios, rojos, etc

llorencs

#53 Llamar energumeno a un asesino, dictador, fascista es malo? Es lo que es.

Me parece lógico que la gente odie a un asesino, lo más ilógico es gente que lo idolatre o respete. Alguien que quitó muchas libertades, no debe ser respetado.

D

Totalmente de acuerdo con #24, #30

D

Pues ya era hora.

llorencs

#75 ¿La gente se cree que por mucho que se quiten las placas que homenejean a dictadores, lo van a olvidar? Pues no, no se olvida, lo que se hace es quitar lo que les homenejea, homenajes a dictadores y asesinos, no gracias. Y eso es lo que son las placas en las calles, plazas, estatuas,...

D

#67 Que importa que lo hayamos vivido o no? Sabemos lo que ocurrió, y aunque no lo hayamos vivido tenemos el mismo derecho a sentirnos furiosos con lo que hizo Franco, y a sentirnos alegres cuando se le pone en el lugar que le corresponde: entre los asesinos. Si no nos importara lo que ocurrió, entonces a quien le importaría aprender historia?

k

#59 totalmente deacuerdo. No se puede respetar a alguien que ha jodido a tanta gente, creo que todos los insultos para el son pocos y bien merecidos. No se puede pedir respeto por alguien que no lo tuvo!

torro

¿Y cuando van a quitar los retratos del rey y la reina del salón de actos y del despacho de la alcaldesa en el ayuntamiento de Ciutat, y de más pueblos?.
Ya de paso, también pueden sacar a los okupas del Palacio de Marivent.

D

Una buena noticia para la democracia y la libertad.

D

La obsesión faraónica de olvidar el pasado malo y borrar a los enemigos de la historia. Tenemos que mantener esas plazas y nombres y recordar a nuestros hijos y a nosotros mismos lo que es una dictadura y lo que significa que casi todos los españoles tenemos abuelos o bisabuelos a los que han fusilados, por un bando o por otro, durante la guerra civil y la brutal represión franquista... pero esa postura implica enfadar a todos, porque dice la realidad: La guerra estaba llena de asesinos con diferentes ideologías.

Borg

Grosske, Nájera, Calvo, Ramón y Hila, muy alegres tras descubrir la nueva placa

y así parece que ya se han ganado el sueldo (sic)

NyuNa

¿Y todo lo que falta para cuando?

D

#72 simplemente pon #numero tal como lo ves en el resto de comentarios y el sistema se ocupa de linkar el comentario correspondiente

o

mas cultura y menos circo nos iria mejor a todos, que mucho cambiar los nombres de plazas y calles pero en los libros bien que cuentan lo que les da la gana y asi llegamos a que estamos volviendo a tener organizaciones neonazis y pro movimientos fascistas que estan causando caos en las calles, sin contar con la represion de minorias

D

#38 se deberia despreciar a cualquiera que opine que una dictadura estuvo/esta bien. Y si, en la guerra sufririan ambos bandos, pero la guerra duro 3 años, la posguerra cuarenta, y en esta ultima solo sufrio un bando.

D

La meneo para que se enteren los carteros y pizzeros de Palma y así a los vecinos no les pase como cuando cambiaron el nombre de mi calle.

D

#49 lo malo es que en alguno sitios como Pamplona se niegan a hacerlo. El barrio de la chantrea, construido durante la dictadura, tiene un monton de simbolos y nombres franquistas. Los vecinos de la misma han pedido reiteradamente que se retiren y se cambien los nombres de calles/plazas/etc, pero el ayuntamiento se niega a hacerlo una y otra vez.

Fernando_x

En Zaragoza seguimos teniendo como nombre del mayor parque de la ciudad a Primo de Rivera. Y parece que no haya intención de cambiarlo. Nadie lo llama por ese nombre..

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=41.634065,-0.895042&spn=0.007249,0.019312&t=h&z=16

D

#35 la estatua de un dictador nunca contextualizara los valores democraticos, por muy mona placa que le pongan. (lo digo por el extracto que copias)

D

#31 perdona pero no me hablo sobre enfados, hablo sobre educación al hablar. Si insultamos no hacemos más que agrandar el cisma derecha-izquierda.

nirat

Todas las personas que accedan a la historia de España en un futuro por cualquier vía sabrán de sobra quién fue Franco. Es imposible que caiga en el olvido una página tan negra de nuestra historia. Con esto quiero decir a partidarios y no partidarios de quitar los monumentos que por mucho que se quiten, este señor no caerá en el olvido.
Para poder olvidar esta constante violación de los derechos humanos en España durante el franquismo sería preciso que este señor (por llamarle así) nunca hubiera existido.

De todas formas, yo estoy a favor de que se quiten estos monumentos

D

#11 no puedo estar más de acuerdo

k

#18 No se tiene que olvidar el pasado, pero es una vergüenza que este "señor" grandisimo hijo de la gran p..., aun tenga placas y cosas asi en su honor

D

#17 pero para otras personas no será un energúmeno, creo que deberíamos empezar a respetar un poco, tanto nos guste o no, no está bien dejar los comentarios que se están haciendo, he visto varios insultos y eso no hace nada más que reabrir brechas. Defendamos nuestra postura sin insultar, aunque en el fondo pensemos que lo sea...

l

Exacto, la historia está para aprender de los errores, no para seguir viviendo en los errores, España se dividió en la época de nuestros abuelos y ya ves como acabó la cosa, yo creo que la lección está bastante clara, si alguien necesita explicación mal va...
Por lo tanto todos estamos de acuedro en eso, nadie en su sano juicio justifica ese tipo de dictadura hoy dia, aunque las circunstancias de nuestros abuelos eran muy diferentes a las de hoy en dia, sigue sin ser justificable.
Asi que, si todos hemos llegado a la misma conclusión, ¿para que seguir removiendo más la tierra? ¿para revivir viejas rencillas inutiles sin sentido alguno? porque eso parece ser la moda hoy en dia, aunque no es entteramente culpa nuestra, yo le echo la culpa principalmente a los medios de comunicacion, tanto a los de un partido como del otro, pero al final somos nosotros los que tenemos que decidir si caer en su juego o no.

PD. Soy nuevo en meneame no se como contesta a otros comentarios, va dirigido a 71

guguso

Hay mucha gente que debería abrir un diccionario y buscar la palabra dictadura.
También hay muchos que sienten nostalgia por el pasado reciente.
Sinceramente,ni entiendo su postura ni puedo comprender que se llamen a si mismos demócratas.
La guerra es terrible y una guerra civil lo es aún más. Cualquier personaje, independientemente de su color político, que con sus actos, palabras o actitudes propiciase una guerra civil debería ser denostado, desfenestrado e condenado a nuestro mayor desprecio.

D

#64

¿ Y derribamos El Escorial ? Venga, no saques los pies del tiesto ...

l

Me parece bien lo que han echo, pero yo le daría más importancia a otras cosas, como ya han comentado anteriormente, ¿que le cambian el nombre a una calle, plaza, lo que sea? bien por ello, pero eso no va a cambiar mi dia a dia ni el de nadie, además por la forma de escritura de los comentarios que he leido (entre ellos incluyo el mio) puedo asegurar que más de la mitad sólo sabeis del régimen fascista por libros y/o películas y no lo habeis vivido, a lo que voy, me parece correcto que se retire la presencia de ese hombre de nuestras ciudades, pero a más de la mitad de los que ha escrito aqui (y creo que me quedo corto) no lo ha vivido, por lo que no entiendo tanto revuelo ni tantos vivas por algo tan vanal, me preocuparía más de que se diese la historia en condiciones para que todo el mundo sepa lo que ocurrió y no este circo de educación que existe en la ESO y Bachiller hoy dia, si remodelasen eso si que comprendería tanto alboroto, ¿pero por cambiarle el nombre a una calle? eso me huele a lavado de cerebro masivo...

snot2000

#64 NO! dejalos dentro, no sea que salgan y se mezclen

p

"Nanda Ramón aclaró, por su lado, que aún queda trabajo por hacer y que los cambios se harán de manera paulatina. Dijo también que el monumento franquista instalado en la plaza de sa Faixina quedará tal como está, aunque con la posibilidad de cambiar la placa "para contextualizarla mejor en los valores democráticos".

Entonces que cambien también la puerta de alcalá, que siempre que leo lo de "prohibida la entrada a pobres mendigos y murcianos" me siento ofendido y no se corresponde con la realidad!! lol

r

Por cierto en muchas plazas no se quito por que no habia lo que habia entonces para quitarlas. En mi ciudad lo intentaron con una manifestacion y los palos fueron de aupa.Entre fachas y rojos. Por cierto la plaza se quedo y todavia sigue.

#6 Por que vinieron unos mangantes y se llevaron, de hecho todavia se llevan todo lo que puden.

D

Por cierto, un poco de dignidad, no insultemos a personas muertas. Dejemosla descansar en paz

D

#11 también es triste ver adolescentes odiando a franco, siendo que no vivieron la época, y no saben si fué bueno o malo.

Y si se guian por lo que cuentan la gente que lo vivió, hacen mal, ya que algunos te dirán que fué bueno y otros que fué malo..

Pienso que no se deberia de haber cambiado el nombre. Por el hecho que es historia de España, sea buena o mala.

c

Todo tiene un contexto, y la guerra civil no puede achacarse únicamente a Franco. Atribuidle los cuarenta años de dictadura y lo que sucedió en ella, pero no tergiverseis los acontecimientos que desembocaron en la guerra, ni olvidéis que durante la misma sufrieron por igual ambos bandos, ajenos a los designios de aquellos que dominaron la estrategia bélica. Franco dio el golpe de estado, pero por entonces el ejército era un estamento poderoso, muy diferente a lo que es ahora, aquí y en cualquier país. Este debate debería centrarse en la dictadura únicamente y no despreciar a nadie por opinar, no se tiene más razón por creer que se la tiene.

D

galli, a ver si revisas meneame, se te ha colado el bug de la falta de respeto

silgalrui

Ya era hora de que se hiciese y me da vergüenza ver calles en España haciendo alusion al fascismo, y no sólo hay ver calles, plazas...sino también pueblos!!

d

¿Soy el único al que esta moda de renombrar calles y plazas le parece una chorrada partidista? De lo que deberíamos preocuparnos es de que en los institutos se enseñase y explicase correctamente nuestra historia para que no volvamos a repetir nuestros errores. No como me pasó a mí, que mi profesor de historia de 2º de bachiller nos mandó a la PAU sin explicarnos nada del siglo XX y lo tuve que estudiar después por mi cuenta (me pregunto cuántos de los que iban conmigo a clase aquel año se habrán molestado en aprenderlo y entenderlo ).

D

#52 tienes razón, por supuesto, pero aquí se han vertido palabras más dañinas que eso

kahun

#48 llamar fascista, totalitario, golpista, dictador a Franco no es insultar, es constatar unos hechos

Los nombres de calles o plazas, las estatuas, los monumentos deben honrar personas no dictadores, la historia para los museos.

D

#59 quizá para la mayoría sea lo normal, pero a este señor lo apoyaba la mitad de la población (a ver, a lo mejor no tanta) si se le insulta, yo entiendo que hiere a las demás personas. Por sus circunstancias muchos de nuestros abuelos eran de un bando o de otro, independientemte de lo que seamos nosotros, y seguramente a nuestros abuelos les sentaría muy mal que insutaran a la gente que el apoyaba, tanto izquierda como derecha.

D

¿Quién dijo crisis pudiendo quitar una placa de Franco o cambiar el emplazamiento de una estatua?. Un poco de pan (400 euros) y un poco de circo (solemne acto del cambio del nombre de una plaza), y ya tenemos a la población en la mano. Hay que ver con qué poco se contenta la gente,,,

K

#39 Traducción a castellano común del comentario 39.

#30 Los libros del colegio no sirven lol

No tengo ni idea de lo que has leído, pero por si acaso lo descalifico preventivamente. Y por supuesto nada que se lea en en las escuelas filo-comunistas de la España actual tiene ninguna credibilidad, que esto ya no es lo que era.

A mí lo que me da vergüenza ajena es el sectarismo político que destiláis algunos, ¿que exigimos rigor en el tratamiento de una Guerra Civil? ¡¡¡¡DEFENSORES DEL GOLPE FASCISTA!!!!

!Cómo te atreves a llamarme defensor del golpe fascista cuando pido que se acepten mis justificaciones para el... er... golpe de estado fascista!

Pues nada, ahí os quedáis, no voy a malgastar ni una digitación más con intransigentes ignorantes.

Cierro mi brillante exposición descalificando, de forma totalmente transigente y respetuosa, de intrasigentes ignorantes a mis contertulios.