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#3:
Y si yo quiero creer que 2+2=3, y hacer que mis hijos lo crean también, ¿no tengo derecho a objetar para que no cursen esas matemáticas racionales que nos quieren imponer los comunistas ateos? Habráse visto... ¡Qué falta de libertad!
#1:
Por eso Ana Botella no sabía que las peras y las manzanas se pueden sumar entre ellas.
#4:
Yo espero que la ministra cumpla su palabra. ¿No quieres cursar Ciudadanía? A repetir curso. Esto es como cuando de pequeños no queríamos comer ¿No quieres sopa? Pues para desayunar mañana. Funcionaba muy bien.
#12:
Artículo 155 de la Constitución Española:
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Luego no va a quedar mas derecho que suspender la Autonomía de Madrid, porque la Constitución debe ser igual para todos.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Luego no va a quedar mas derecho que suspender la Autonomía de Madrid, porque la Constitución debe ser igual para todos.
#11:
#8 Las Matematicas son lenguaje del universo, sí, y acaso la convivencia ciudadana no lo es? Esta asignatura no tiene como objetivo adoctrinar a los alumnos a que voten al PSOE, otra cosa es que existan bases morales que niegen la existencia de la igualdad de derecho entre personas homosexuales por ejemplo. Se da conocimiento con esta asignatura de la existencia de la igualdad de derechos, del respeto, de la convivencia. Que al PP no le guste, no es motivo para quitarla.
#54:
Le recuerdo a todos los que estan defendiendo tan encarnizadamente la asignatura de EpC que los gobiernos, si no hay una revolucion o golpe de estado de por medio, cambian cada 4 años y que esta asignatura puede cambiar tambien con ese gobierno, ahora lo que se enseña en EpC es mas o menos razonable pero hay que decir que en un periodo de menos de 60 años nos hemos encontrado con gobiernos como el Nazi en que se hablaba de la superioridad del blanco sobre el negro, o que los judios son una subraza, lo mismo con los comunistas aunque de otros temas, e incluso en la cultísima Suecia hasta hace menos de 30 años se han tenido en cuenta teorias de tipo eugenesico con control sobre la natalidad de ciertas razas o de personas con problemas fisicos tan graves como que usaban gafas.
Con todo esto quiero decir que aqui se esta debatiendo muy alegremente lo de la EpC como si fuera la panacea y la solucion a todos los males, cuando en realidad lo que se esta haciendo con esta asignatura es dar libertad al gobierno o al dictadorzuelo de turno para enseñar a los niños lo que estos señores quieran, por lo que no estoy en absoluto de acuerdo con esta asignatura
Con todo esto quiero decir que aqui se esta debatiendo muy alegremente lo de la EpC como si fuera la panacea y la solucion a todos los males, cuando en realidad lo que se esta haciendo con esta asignatura es dar libertad al gobierno o al dictadorzuelo de turno para enseñar a los niños lo que estos señores quieran, por lo que no estoy en absoluto de acuerdo con esta asignatura
#8:
Las matemáticas no son comparables a una asignatura en la que el temario puede diferir mucho dependiendo de la moral o creencias de cada uno.
Las matemáticas son el lenguaje del universo, y son las mismas en España que en Arabia Saudí no creo así la epc, el Estado debe enseñar conocimiento, no adoctrinamiento.
Para regular que está bien o que está mal para eso están las leyes.
Las matemáticas son el lenguaje del universo, y son las mismas en España que en Arabia Saudí no creo así la epc, el Estado debe enseñar conocimiento, no adoctrinamiento.
Para regular que está bien o que está mal para eso están las leyes.
#61:
#59 Bloque 5:
- Globalización e interdependencia: nuevas formas de comunicación, información y movilidad.
- Relaciones entre los ciudadanos, el poder económico y el poder político.
- Los conflictos en el mundo actual: el papel de los organismos internacionales y de las fuerzas armadas de España en misiones internacionales de paz
Estos tres puntos dependen de la política que tenga el partido en el gobierno.
- Globalización e interdependencia: nuevas formas de comunicación, información y movilidad.
- Relaciones entre los ciudadanos, el poder económico y el poder político.
- Los conflictos en el mundo actual: el papel de los organismos internacionales y de las fuerzas armadas de España en misiones internacionales de paz
Estos tres puntos dependen de la política que tenga el partido en el gobierno.
#7:
luego dicen los católicos .... yo no conozco a ningún ateo objetor de la clase de religión (si, ya se que había ética, pero no siempre fue así, a mi me dieron a elegir apartir de 2º de BUP).
#36:
Ojalá sea cierto y los padres de los niños a los que obligan a objetar (por la conciencia de sus padres y no la de sus hijos) se sientan ridículos cuando vean que sus hijos tienen que repetir un curso y echar por tierra un año de su vida.
Me alegraré por la cara de tontos que se les quedará a esa gente que obliga a objetar a sus hijos sin conocer ni si quiera el temario. Me entristeceré mucho por esos chavales, eso sí.
La libertad de expresión, la igualdad y los Derechos Humanos nunca será adoctrinar, pese a lo que digan aquellos que desean imponer su moralidad.
Me alegraré por la cara de tontos que se les quedará a esa gente que obliga a objetar a sus hijos sin conocer ni si quiera el temario. Me entristeceré mucho por esos chavales, eso sí.
La libertad de expresión, la igualdad y los Derechos Humanos nunca será adoctrinar, pese a lo que digan aquellos que desean imponer su moralidad.
#37:
#32 Pues realmente en EpC habría que explicar porque la Constitución Española permite la pena de muerte en tiempos de guerra:
"Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra."
(Artículo 15)
"Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra."
(Artículo 15)
Comentarios
Y si yo quiero creer que 2+2=3, y hacer que mis hijos lo crean también, ¿no tengo derecho a objetar para que no cursen esas matemáticas racionales que nos quieren imponer los comunistas ateos? Habráse visto... ¡Qué falta de libertad!
Por eso Ana Botella no sabía que las peras y las manzanas se pueden sumar entre ellas.
Yo espero que la ministra cumpla su palabra. ¿No quieres cursar Ciudadanía? A repetir curso. Esto es como cuando de pequeños no queríamos comer ¿No quieres sopa? Pues para desayunar mañana. Funcionaba muy bien.
Artículo 155 de la Constitución Española:
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Luego no va a quedar mas derecho que suspender la Autonomía de Madrid, porque la Constitución debe ser igual para todos.
luego dicen los católicos .... yo no conozco a ningún ateo objetor de la clase de religión (si, ya se que había ética, pero no siempre fue así, a mi me dieron a elegir apartir de 2º de BUP).
#8 Las Matematicas son lenguaje del universo, sí, y acaso la convivencia ciudadana no lo es? Esta asignatura no tiene como objetivo adoctrinar a los alumnos a que voten al PSOE, otra cosa es que existan bases morales que niegen la existencia de la igualdad de derecho entre personas homosexuales por ejemplo. Se da conocimiento con esta asignatura de la existencia de la igualdad de derechos, del respeto, de la convivencia. Que al PP no le guste, no es motivo para quitarla.
Las matemáticas no son comparables a una asignatura en la que el temario puede diferir mucho dependiendo de la moral o creencias de cada uno.
Las matemáticas son el lenguaje del universo, y son las mismas en España que en Arabia Saudí no creo así la epc, el Estado debe enseñar conocimiento, no adoctrinamiento.
Para regular que está bien o que está mal para eso están las leyes.
#11 ¿Que existen bases "morales" que justifican discriminar a los homosexuales?
¿Pero qué gilipolleces me estás contando?
Para algo bueno que se intenta implantar en la sociedad para que exista una educación cívica y no hay manera...
#14 ¿Quien decide que puntos son claves de la sociedad? ¿El gobierno de turno?
Ojalá sea cierto y los padres de los niños a los que obligan a objetar (por la conciencia de sus padres y no la de sus hijos) se sientan ridículos cuando vean que sus hijos tienen que repetir un curso y echar por tierra un año de su vida.
Me alegraré por la cara de tontos que se les quedará a esa gente que obliga a objetar a sus hijos sin conocer ni si quiera el temario. Me entristeceré mucho por esos chavales, eso sí.
La libertad de expresión, la igualdad y los Derechos Humanos nunca será adoctrinar, pese a lo que digan aquellos que desean imponer su moralidad.
Le recuerdo a todos los que estan defendiendo tan encarnizadamente la asignatura de EpC que los gobiernos, si no hay una revolucion o golpe de estado de por medio, cambian cada 4 años y que esta asignatura puede cambiar tambien con ese gobierno, ahora lo que se enseña en EpC es mas o menos razonable pero hay que decir que en un periodo de menos de 60 años nos hemos encontrado con gobiernos como el Nazi en que se hablaba de la superioridad del blanco sobre el negro, o que los judios son una subraza, lo mismo con los comunistas aunque de otros temas, e incluso en la cultísima Suecia hasta hace menos de 30 años se han tenido en cuenta teorias de tipo eugenesico con control sobre la natalidad de ciertas razas o de personas con problemas fisicos tan graves como que usaban gafas.
Con todo esto quiero decir que aqui se esta debatiendo muy alegremente lo de la EpC como si fuera la panacea y la solucion a todos los males, cuando en realidad lo que se esta haciendo con esta asignatura es dar libertad al gobierno o al dictadorzuelo de turno para enseñar a los niños lo que estos señores quieran, por lo que no estoy en absoluto de acuerdo con esta asignatura
Se concede, para quien así lo quiera, adoctrinamiento de un credo a elegir entre cinco.
Esa asignatura maría no computable y de libre opción incluye la opción de ateísmo-agnosticismo-escepticismo, que implica pasar completamente de tal asignatura.
Luego ya están las asignaturas de verdad, como las matemáticas, la EpC y los Derechos Humanos, el inglés,... las útiles.
#18 Efectivamente: no hay argumento racional que justifique oponerse a EpC.
#12 Si no me equivoco las transferencias de educación están transferidas.
#14 Realmente el matrimonio homosexual, a estas alturas, no es un punto clave del programa electoral del PSOE, sino una ley como cualquier otra.
Por tanto, no veo ninguna razón para oponerse a que se enseñe la existencia de una ley.
#32 Pues realmente en EpC habría que explicar porque la Constitución Española permite la pena de muerte en tiempos de guerra:
"Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra."
(Artículo 15)
#18, aunque la educación esté tranferida a la CCAA, hay una ley orgánica que indica las asignaturas que se deben cursar en toda España, si esa no se cursa se va contra esa ley general del estado
#8 La constitución y los derechos humanos son conocimiento, no adoctrinamiento, en ética ahora mismo se imparten los contenidos de educación para la ciudadanía, lo que se ha hecho es profundizar más en la esta parte y dejar la parte que tenía que ver con la filosofía, esto último me parece un grave error.
Con matemáticas no es comparable en la mayoría de ocasiones, aunque si a mi me da por decir que mis hijos no aprendan ecuaciones porque son instrumento del diablo tengo la misma razón que esos padres de EpC.
Si quieres comparamos con biología o historia. Ejemplos: En biología no quiero que se imparta la evolución, no quiero que llenen la cabeza de mis hijos de pájaros y la historia quiero que se la enseñen en términos marxistas. No esa mierda burguesa que imparten ahora mismo.
En todos los casos se apela a un derecho ilimitado de los padres a educar a sus hijos, cuando ese derecho no tiene porque ser exclusivo (si preferente), ni excluyente (no tiene derecho a privar a sus hijos de contenidos, si de interpretarselos como mejor les parezca). Así mismo el derecho a la objeción en educación, ni es ilimitado, ni esta claro que corresponda exclusivamente a los padres.
#59 Bloque 5:
- Globalización e interdependencia: nuevas formas de comunicación, información y movilidad.
- Relaciones entre los ciudadanos, el poder económico y el poder político.
- Los conflictos en el mundo actual: el papel de los organismos internacionales y de las fuerzas armadas de España en misiones internacionales de paz
Estos tres puntos dependen de la política que tenga el partido en el gobierno.
#13 El único indicio de adoctrinamiento en EpC es que el temario defienda puntos claves de la sociedad como el matrimonio homosexual, recogido en el programa electoral del PSOE. Eso es lo que le pica a los de moral católica, que en la escuela les enseñen a sus hijos que los homosexuales merecen el mismo respeto. Y quien diga lo contrario y se ampare en valores morales es hipócrita y miente.
Lo siguiente es el "creacionismo" y objetar la asignatura de Biología.
Lo unico que siento de la EPC es que se ha olvidado el debate de la educación sexual en los centros de enseñanza, que todavía está sin ganar.
#32 Si dentro de X años se aprobara ese referendum significaría que la sociedad española estaría podrida y daría igual la existencia de la asignatura.
#14 Al final ese punto del matrimonio se retiró de Epc, lo que sí está incluido en la asignatura es fomentar una conciencia crítica frente al racismo y la homofobia, pero eso también molesta a los conservadores.
#22 El problema no es el nombre, el problema es que la ha puesto el PSOE
#21 Te equivocas. Teoría de conjunto + lógica:
EpC = 5 bloques
Cada bloque = varios temas
Que no haya argumentos racionales para oponerse a la enseñanza de un tema concreto, no implica que no los haya para oponerse al resto de temas.
El temario:
http://enbotas.blogspot.com/2007/06/educacin-para-la-ciudadana-temario.html
Entiendo que el bloque que sería más polémico es el número 5. Los bloques una a cuatro hablan de temas que se pueden contar en función de la legislación española y de los derechos humanos.
El bloque 5 habla de asuntos políticos de actualidad. Este si esta más abierto a la interpretación personal de cada profesor.
Idealmente, creo que los textos de este bloque deberían consensuarse entre los distintos partidos y cc.aa. Pero consensuar algo en este país es casi una utopía.
#25 Cazan ratas en el patio
#14 El caso es que, si alguien considera que existen tales bases morales, lo argumenten ante la justicia así, toda vez me temo sería desestimada tal pretensión que atenta contra los Derechos Humanos.
Es más: alentar de forma corporativa la homofobia es un delito, en el código penal español.
#15 COn la mira puesta en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, la moralidad no tiene desvío. SI algún colectivo se enfrenta a nuestra moral y derechos compartidos, pues habrá que llamarles la atención. Tanto si son grupos políticos religiosos, religiones o ateos.
#54
Sus contenidos versarán sobre la libertad y la responsabilidad en la toma de decisiones, los derechos del niño, el reconocimiento y aprecio de las diferencias de género, la expresión y el control de las emociones, la identificación de rasgos de diversidad cultural y religiosa, principios de convivencia establecidos por la Constitución y hábitos cívicos, entre otros.
Explícame qué de estas cosas podrían cambiar en 4 años si gobernase otro partido.
Ah, pero en madrid cursan matemáticas? meneame.net/story/7-cada-10-alumnos-3-eso-madrilenos-suspenden-matematicas
#54 Eso es una ingenuidad. En los Estados fascistas se cambiaron las leyes si o si, no se esperaron a que la mayoría del pueblo les "diera libertad" para hacerlo. En nuestro régimen se imponen los derechos humanos. Si cambia el régimen se impondrán otras doctrinas, pero eso sucederá independientemente de cual haya sido la política del régimen anterior. Y mire usted, si quiere evitar regímenes fascistas más nos vale tener una población formada en los derechos del ciudadano.
#34 La educación sólo puede enseñarla alguien que tenga educación.
Y, ¿si en casa no hay?
Igualico igualico que cuando un niño no quería dar clase de Formación del Espíritu Nacional: suspendía curso, y seguramente se llevaba también unos buenos azotes. Mira, eso último se lo podrían plantear también, esta gente tan "progresista".
Y pobres niños aquellos a los que sus padres quieren privar de esa asignatura. Les ocurrirá como a mí, que por no haberla cursado y haber tenido religión o ética obligatoriamente he terminado convirtiéndome en un fascista, homófobo, religioso radical, sin conocimiento alguno de los derechos humanos, analfabeto, racista, machista y capitalista libegal. ¡Y lo que es peor: no voto al PSOE!
Será igual a efectos de nota, o lo que sea. Yo sigo pensando que la educación deberían darla los padres. Que esto es un parche que si no tiene respaldo en casa de poco sirve.
#20 No soy jurista. Supongo que eso puede juzgar si atenta o no probablemente el fiscal general del estado. La homofobia es un delito, corporativamente.
Y verás: dado que existen, evitemos el equívoco: serán, en todo caso, "bases A-morales", toda vez la moral común no es la discriminación por razón de sexo o religión, ya ves.
Lo recriminable es quien se opone a la igualdad, no quien la promueve.
La Igualdad y su enseñanza en la escuela es un mandato de la constitución y de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, además de directivas variadas a favor por parte de nuestra comunidad moral: Europa, la Moral occidental.
Hay que eliminar dogmas orientales como la homofobia, el sexismo y esas canalladas de nuestradad, toda vez la nuestra es la occidental y no la monoteísta, no.
La moralidad la trata la ética y la filosofía, ambas asignaturas son obligatorias, la primera en 4º de la ESO y la segunda en 1º de Bachillerato. También se estudia, obligatoriamente, historia de la filosofía en 2º de Bachillerato.
Todas estas asignaturas hablan de la moralidad, del estudio del raciocinio y del pensar.
La educación para la ciudadanía no es moralidad, es enseñar los valores democráticos por los que se rige el estado de derecho en el que vivimos. Y política se estudia en filosofía, pues es una parte del pensamiento, en donde se recogen las tendencias más seguidas durante los siglos pasados.
#51 No quiero yo, es lo que querrán sus padres. Yo estoy contento de que aplique.
#59 Todo. El párrafo entero es susceptible de ser cambiado en cuatro años o menos. El parlamento puede aprobar una Ley exclusivamente para modificar ese texto y poner en su lugar lo que le dé la real gana. Y con toda la legitimidad del mundo para ello.
#69
Excepción de Quirk
Todo uso intencionado de la llamada cláusula nazi tendrá efecto nulo.
#97 Soy nuevo, ¿como tengo que hacer para bajarte el karma? Ah! y soy hombre y hetero. Y te recuerdo que estamos hablando de EPC, aunque pensándolo bien para el curso que viene (porque para no da tiempo) que te encarguen a ti el temario que solucionas los problemas de españa en 2min, y los del planeta entero (incluido el tibet) en 6.
Voy a hacer una pregunta en general: ¿Se podría defender EpC si incluyese en su temario una visión benévola de la pena de muerte?
Veámoslo desde otro prisma. Si dentro de X años se hace un referendum y se aprueba la pena capital en España, ¿se podría considerar la pena capital como un punto clave de la sociedad?
A mi me sono a eso de: "Decir que la Tierra se mueve es como decir que Jesús no nació de una Virgen"
Dejando a un lado si un particular tiene o no derecho a objetar sobre "Educacion para la Ciudadania", desde luego un gobierno regional no tiene ese derecho, asi que se dejen de pamplinas en la comuniad de madrid y que acaten las leyes.
Me parece a mi que la señora Esperanza esta cogiendole el punto a esto de pasarse por el forro lo que dice el gobierno central.
#73 Observación de Pendelton a la excepción de Quirck:
Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler, Hitler...
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones (art. 27, 3 de la Constitución española)
#88 A eso se le llama libertad de cátedra.
#63 Pues vaya mierda de asignatura si depende el temario del profesor.
Si entran Integrales, Derivadas o Probabilidad, no entra sólo lo que le gusta al profesor de matemáticas, entra todo y punto.
¿Y lo cómodo que es que el gobierno nos imponga su ideología?
¿Porqué no se presenta un proyecto común para todos, donde se establezca el temario de la asignatura entre todos?
Mariano, que nos despistamos.
Y no jodamos con que la alternativa a ese temario es religión, porque no es así.
Deberían establecerse unos criterios comunes entre todos los partidos.
#97 "¿Constitucion?,¿Que constitucion?"
Hombre pues la de España. Normal que no le suene, porque por lo que dice es obvio que no se la ha leído ¿Lo ve? Ahí esta el problema que debería mitigar un poco la EPC: que gente como usted va montada en un Estado sin la menor idea de qué principios lo rigen.
Cuando leí Cabrera pensé que hablaban del mágico doctor Cabrera que aparece en todas las televisiones, y no de la ministra
#93 Tiene usted razón, pero no hay alternativa. Cualquier doctrina que proponga tendrá que seguir los principios de la Constitución, es decir los DDHH.
#65 Venga ya, tampoco las ciencias son tan objetivas, te lo dice un estudiante de ingenieria. Me acuerdo de mi asignatura de dibujo industrial que me la daba una mujer que habia estado trabajando en una empresa que fabricaba objetos por inyeccion de plastico. Teniamos un tema de eso en la asignatura y estuvimos con el el doble o el triple que con temas bastante mas importantes.
Cuidadanía igual que matemáticas... tiene huevos la cosa.
Esa asignatura más o menos puede venir a ser a las clases de Ética de toda la vida, y ¡anda que no nos rascábamos la barriga en ellas! Eran más que nada para subir nota, y equipararlas al mismo nivel es significativo de la juventud que queremos formar: unos pringaos.
Creo que la ciudadanía no se debe aprender en las clases, debe aprenderse dentro de casa, y en el colegio, desarrollarla.
Que es muy sencillo cargarles el muerto a los profesores... Su deber es la de enseñar a los niños a ampliar sus capacidades y conocimientos, no la de enseñarles modales, que eso es en casita de cada uno.
Desde luego, menudo desastre que se ha formado con la desaparición de BUP y COU.
Y dale que no compara las matematicas a la nueva materia, solo dice que hay que asistir a clase, ya esta
No ha comparado las dos asignaturas, pero lo que ha dicho que si no se asiste a la clase de educacion de la ciudadania se perdera el derecho a promocionar, como ocurre ahora incluso con religion o actividades de estudio o cualquier asignatura.
Para los "objetores" que dicen que esa asignatura es para adoctrinar, recuerden que religion si es una asignatura para adoctrinar, donde se le paga a "profesores" por dar algo que se deberia de dar fuera de clase, en iglesias, sinagogas o en el limbo, y no gastar dinero publico en algo que no a todos nos importa.
Lo unico que recuerdo de las clases de religion que eran obligatorias era a una señora anciana como profesora insultando a gays, mujeres trabajadoras...
Derechos del ciudadano o adoctrinamiento politico del ciudadano.
#67 Tienes razón. "Simplemente es una maría más".
PD: Léete #47.
#12 Pués según ese artículo la bandera de España tiene que hondear en todos los ayuntamientos, y no lo hace. Es más, Zapatero lo permite, porque según él, no se puede imponer algo que irrita a un pueblo.
Una bandera y una asignatura no es lo mismo, pero las leyes esta ahí y no podemos acudir a ellas cuando nos apetezcan.
El único problema de EPC es en las comunidades de los nacionalistas que ya de por sí alteran la historia y no digamos lo que harán con la ética.
#61 FAIL. Dependen del profesor.
Y el profesor no tiene por que ser tonto, tiene una formación, lee libros, periodicos y pasa los ratos libres en meneame.net... y adapta los contenidos al entorno de sus alumnos.
#65 Léete el #61.
#59 En un pais no muy lejano tanto en distancia como en cultura como es Italia esta empezando a haber problemas con los gitanos a los que se les esta hechando de muchas ciudades, de ahi a instituirlo en los colegios todavia no se ha hecho pero ¿tu crees que es imposible que eso pase?, sobre todo despues de conocer la historia del ser humano especialmente en el ultimo siglo, piensa en lo que les enseñaban los nazis a los niños en el siglo pasado y piensa en lo que he contado de la eugenesia que ha estado ocurriendo en Suecia hasta hace poco tiempo
#78 Teoricamente, EpC debe dar un marco legal, no un marco moral.
Tengas la moral que tengas, la ley es ley
#7 hola, soy Warein, y nunca he ido a una clase de religión.
#46 Entiendo porque lo dices pero, ¿de verdad quieres dejar a un niño sin estudiar un nuevo curso dejándoles fuera del sistema educativo porque sus padres no quieren que vayan a EpC?
#63 Exacto, cosa que no pasa con casi ninguna otra asignatura. Matemáticas, Biología, Historia, Inglés no dependen del profesor. Sin embargo en EpC existen partes que sí dependen del profesor.
Los primeros bloques tienen como sustento la constitución y la legislación. Pero el bloque 5 no. Ejemplo:
- Papel de las fuerzas armadas de España en misiones internacionales.
Explicar el papel de las ff.aa. en Irak o Afghanistan depende demasiado del profesor.
En mi punto de vista, esta asignatura debería dar:
- Constitución Española
- Derechos Humanos
- Funcionamiento y estructura básica del estado
- Legislación básica española
- Una base sobre los principales organismos internacionales donde participa España es decir: UE, ONU y OTAN, especialmente la UE, por ser el que más nos afecta.
Y ya está. El bloque 5 lo suprimiría o lo cambiaría casí por entero, por ser demasiado ambiguo.
No me ha tocado cursar EpC, pero creo que ese tema debería aprenderse en casa, y no en la escuela
Titular amarillista y propio de Mr. Obvious.
El problema de fondo no es el que exista EpC, sino el hecho de que sea de carácter obligatorio.
Lo justo sería que los padres pudieran decidir qué asignatura para formación moral prefieren para sus hijos en cada caso: religión, EpC, o nada y punto, que también es una opción.
Pero es precisamente en el caracter obligatorio de EpC, en el "o sí o sí" donde se le ve el plumero al gobierno.
#84 Acatar las leyes cuando sean leyes justas. Y cuando no, las modificaremos o protestaremos si es necesario.
¿Saliste a la calle contra la LOE, o acataste la ley?
¿Saliste a la calle para protestar en contra de la Guerra de Irak?
No seamos hipócritas. Dirías "acartar las leyes y dejaros de pamplinas" si fuera el PSOE el que gobernara la comunidad de Madrid y el PP gobernara el país?. Te otorgo el beneficio de la duda, hasta el próximo comentario.
#8 Imagina que un grupo de padres pitagóricos se agrupa y emprende acciones contra la actual asignatura de matemáticas porque se enseñan números irracionales. Las matemáticas también cambian en consideración según las épocas, la ministra tiene razón.
#17 Si niegas la existencia de tales bases morales es que vives en otro pais. Ponte un rato la COPE o ve una hora Telemadrid, ya verás. ¿Y con alentar de forma corporativa la homofobia a qué te refieres? ¿A esas impresionantes coberturas que hace la derecha mediática de las manifestaciones pro"familia" anti"homosexualidad" simbolizando dias festivos de felicidad nacional?
#43 Que yo sepa la ley les ha permitido objetar pero no les obliga a pasar de curso, o eso creo. Yo espero que lo que hagan es que permitan objetar a quien quiera pero que si objetan no puedan pasar de curso.
Interesante eso de poner la Matemática a la altura de la Educación para la Ciudadanía, la Educación Física o "plástica"... así nos va. Mientras nosotros discutimos chorradas como esta, los koreanos aumentan el número de ingenieros, licenciados y el crecimiento y la mejora del país es alucinante. Y luego nos quejaremos de que estamos atrasados y que los chinos fabrican de todo y nosotros ná... Hasta los chinos van a pasar por encima de nosotros, partiendo de una situación mucho peor que la nuestra. Qué pena de tó!
Siguiendo en mi linea:
Constitucion Española http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978:_03#Art_15
Art 27
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
El punto interesante es el 3.
¿Me asegura a mi el "papa" estado que sus convicciones morales son las mismas para todos los padres de los estudiantes?.
Por cierto, los alumnos que objetan a EPC, ¿qué hacen mientras los demás están en clase?
Cuando yo estudiaba había una asignatura de ética, y nadie pensaba en objetar de ella. ¿Tan diferente es esta gran novedad llamada Educación para la ciudadanía?
Igual bastaría con cambiarle el nombre
Lo siento pero yo antes tenia que estudiar religion. Asi que educacion para la ciudadania no creo que sea nada malo, lo que pasa que los padres del PP no quieren que estudien una aignatura "de rojos ateos".
#38 Precisamente por eso: en todas las casa debería haber un mínimo de educación y decencia, no?
Pues ella seguramente nunca haya asistido a las de SENTIDO COMÚN o LÓGICA.
La única diferencia entre las dos asignaturas es que varias sentencias de tribunales superiores de justicia, han avalado la objeción de conciencia a EpC y ninguno a las Matemáticas. Supongo que la Señora Ministra no creerá estar por encima de la ley ¿O sí?
Pues si tienen precisamente el mismo efecto que las Mates en Madrid.......mal, jajaja.
#22 Cuando yo estudiaba también existía la asignatura de Ética pero era una alternativa para los que no queríamos religión.
#18 Cierto es que no es una ley propiamente del PSOE porque en su momento fue incluida en los programas electorales de muchos partidos y apoyada en su votación por todos los partidos excepto PP y Unió, lo que ocurre es que el PP ha intentado cargársela por todos los medios habidos y por haber.
#98
Bueno veo unos argumentos muy profundos en la respuesta. Los principios que la rigen actualmente son los de cuatro mangantes, que se hacen muy ricos mientras al obrero se le quitan todos los derechos. Estado que esta de los ultimos en la OCDE en educacion si eso y otro muy largo......etc de principios rigen este estado igual prefiero no conocerlo.O mejor dicho igual lo conozco y cada vez me gusta menos.
#97
El problema del estado no se puede solucionar ya. Y posiblemente durante muchos años, el pozo ya es demasiado profundo.Creo que vas a ver cosas en el futuro que ni te imaginas ahora. Solo espero que los que lo han creado acaben en la carcel y devuelvan lo robado.
Bueno siempre puedo estar equivocado y estar en la champion league de la economia.(Enseñaran a mentir en EPC)
Y los profesores de la materia quienes seran, si nunca a existido esa asignatura
La diferencia es que si no se estudia matemáticas se acaba siendo tonto del culo, en cambio si no se estudia EpC se puede acabar siendo como ella. Aunque ahora que lo pienso no se que es peor.
Si los adultos nos tomamos la educación como arma política arrojadiza, ¿cómo esperamos que los niños/jovenes la respeten?
Cuando yo iba al colegio, se estudiaba "Ciencias Sociales", que era más o menos lo mismo y nadie protestaba.
Pero nada, sigamos discutiendo, y permitiendo que se salten asiganturas porque simplemente las han introducido los del partido contrario... y las nuevas generaciones cada vez aprendiendo menos.
Al fin y al cabo es lo que quieren los que mandan: cada vez cidadanos más tontos y manipulables
#61 Oh, sí. Los partidos que han gobernado España tenían unos puntos de vista taaaaaan diferentes en esos puntos...
La Ley de Godwin está a punto de cumplirse en esta conversación. Le echo... 4 comentarios mas y Hitler aparecerá.
#66 Léete el #63
Podían dejar de pretender que esta asignatura tiene alguna importancia. No, no es igual que Matemáticas. No, tampoco es adoctrinamiento. Simplemente es una maría más
#66 Léete el #63. Felicidades, acabáis de crear un círculo vicioso
#57 Si, debería. Ojala.
me parece bien. hay que ir a clase!
Vaya, no veo la licenciatura de Ciudadanía en ninguna universidad...
7 de cada 10 alumnos de 3º de ESO madrileños suspenden matemáticas
7 de cada 10 alumnos de 3º de ESO madrileños suspe...
elpais.comRelacionadaNomatenalmensajero
Pues tiene razón. Las dos asignaturas tienen el mismo valor a la hora de apuntarse al paro.
De todas formas cada 7 alumnos de 10 suspenden matematicas... asi que pa que ir tambien a ciudadania, si seguro que 7 de cada 10 la dan por suspendida.
Ay, ay, ay... que os voy a poner un cero...
#95
¿Constitucion?,¿Que constitucion? No sera la actual española verdad. Que dice que los varones tienen doble pena que las mujeres. Si eso es lo que piensan enseñar a los niños mal vamos.
No sera esa de la que se montan las feministas un bodrio historico contra el varon y darles clases de mentiras historicas.
Y como derecho humano no me dira usted del aborto. Que podra estar a favor o en contra pero me parece muy discutible que se tenga que adoctrinar a menores en ello.
Por cierto si quiere evitar regimenes fascitas empieze por que los tribunales juzgen la alta traicion,que los corruptos entren en la carcel, que no haya drogas en la calle (seguramente a causa de la corrupcion politica)......................y un muy largo etc.
¿Tanto estudiar para qué? Para luego ser mileurista... Que no vayan a la escuela y aprendan un oficio que les sirva para el futuro, como bien hizo mi padre conmigo. Firma: El lute
Anda que comparar una asignatura como matemáticas con esto... Las matemáticas son una ciencia, necesaria, que se aplica a muchas ramas y a la vida diaria, educación para la ciudadanía es una asignatura en la que se meten ideas morales, que dependen de la personalidad y de las ideas respecto a la sociedad que tiene uno, y en eso ¡no tiene derecho a meterse el Estado! Es adoctrinamiento. Si no puede haber religión en las escuelas, tampoco puede haber política, o al menos, que sea optativa, como lo es la religión actualmente.
Se ve que les interesa adoctrinar a los críos, cada se parece más esto a una dictadura comunista, en la que el estado tiene que controlarlo todo, hasta el pensamiento de la gente desde pequeños.
Todo un recorte de libertades, es especial a la libertad de pensamiento.