Hace 15 años | Por SirKeldon a migui.com
Publicado hace 15 años por SirKeldon a migui.com

Algunos piensan que el LHC es peligroso ya que puede producir un agujero negro que absorba la Tierra y hasta nuestro Sistema Solar entero en poco tiempo, pero, ¿hasta qué punto existe ese riesgo de que se produzca?, ¿podría ser peligroso que se creara? y ¿hasta qué limites llegaría? En estos días, ante tanto revuelo sobre su próximo encendido el día 10 de Septiembre, y para dejar de crear esta especie de alarma social, conviene leer la respuesta ante estas y muchas más dudas con rigor científico tal y como se relata en este brillante artículo.

Comentarios

SirKeldon

#3 #4 Al menos esto es una explicación racional y científica del hipotético caso en que se produzca y de qué magnitud seria, así evitarán ser cansinos con la alarma social

D

#10 ahora sabes como nos sentimos algunos en las noticias de seguridad informática...por desgracia.

D

#62 los físicos tenemos bien trazado nuestro Plan B

http://cs.ingame.de/gfx/content/half-life2/weapons/high_crowbar.jpg

kurioso

si lo explica Migui creo que,esta vez, lo voy a entender!!!

pablicius

De todo esto hay una cosa básica que no entiendo: un agujero negro se supone que es una hiperconcentración de masa, cientos de miles de millones de toneladas concentrados en solo unos pocos cientos de metros. ¿De donde se supone que iba a salir toda esa masa junta? ¿De la nada?

faelomx

O

D

#54 ya te digo que interesa más la relación y la comparación de grande o pequeño respecto a otras cosas que los valores en sí. Por eso no hace falta buscar un modelo ultracomplicado que al final te acabe llevando a un resultado muy parecido, y dado que te interesa el orden de magnitud y no la cifra concreta, no tiene sentido meter correcciones de orden inferior.

En otras palabras. No me interesa cómo se alimenta, sino la probabilidad que tiene de alimentarse para poder crecer y, si esto es posible, ver si puede crecer como para representar algún tipo de riesgo.

Un agujero negro es un cuerpo celeste como otro cualquiera. Tiene una gravedad más intensa, vale. Pero un agujero negro puede estar en el centro del Sistema Solar y tener a su alrededor planetas en órbitas estables. Bastaría reducir al Sol al tamaño adecuado (creo recordar que eran unos 3 kilómetros) y nosotros lo único que notaríamos es que dejamos de recibir luz solar y probablemente recibiríamos ráfagas de rayos gamma del gas recalentado que orbita a su alrededor antes de caer. Estaríamos bastante morenitos, pero poco más (es broma lol).

betelgemucha

¿Pasaría algo si se creara un agujero negro dentro del LHC?
Fácil, apareceríamos todos en un universo paralelo con gemelos perversos que nos harían la vida imposible.

SirKeldon

#3 Pues espérate que se lo ha vuelto a cambiar, jotape vuelve a ser un pequeño simio, BIBA BIBA!!! lol

A

Deberiamos quemar el LHC y condenar a la hoguera a todos los cientificos por brujeria! ¿en que clase de mundo de Dios estamos? El fuego purificara sus almas.

D

#34 Todos, no. A MiGUi no lo absorberá, el agujero negro: se tragará todo el puto cosmos y lo dejará a él, levitando eternamente en el centro de la nada, para que aprenda. Por listo.

lol

D

#60 sé lo que quieres decir, pero no es el caso.

Que faltan pasos es obvio, es un artículo divulgativo, no un paper lol

alehopio

En esa explicación se usa una petición de principio.

Se parte del hecho de que la teoría actual es correcta para demostrar que con el experimento se van a obtener resultados acordes a la teoría actual.

Eso es una falacia total. Los resultados del experimento se desconocen y precisamente por eso se va a realizar el experimento: para saber si la teoría es correcta o no.

Ahora bien. Con la información que disponemos hasta el momento podemos
asegurar que la probabilidad de que la teoría sea falsa es muy pequeña. Y de la misma forma, la probabilidad de que ocurra un suceso catastrófico es ínfima.

Pero si nunca nos arriesgamos nunca ganaremos nada. Así que, efectivamente, el experimento del LHC tiene una probabilidad muy pequeña de poder desembocar en un suceso catastrófico, pero la humanidad se va a arriesgar para dar un paso de gigante en el conocimiento del funcionamiento del Universo.

Quienes negáis la existencia de tal probabilidad sois tan irracionales como los que se alarman por su existencia.

Cada vez que sales a la calle tienes una probabilidad minúscula de que te caiga un rayo y te mate. No por eso vas a dejar de salir a la calle.
Un pensamiento racional te indica que algún día se dará la circunstancia en que la baja probabilidad se de y mueras, porque de algo hay que morir pues eso es inevitable. De la misma forma la humanidad tendrá que dejar de existir algún día, en el que alguna de las bajas probabilidades ocurran: alguien apriete el botón equivocado y se produzca un holocausto nuclear, el sol se convierta en supernova de repente, ocurran una serie de erupciones volcánicas catastróficas, etc etc etc

Innegable pero poco alarmante.

Suerte.-

D

Por favor, me gustaría que me dijeran si realmente va a ser el fin del mundo el día 10 de septiembre, ya que tengo un examen bastante gordo el día 12, y si se acaba el mundo, pues paso de estudiar y me voy de fiesta ahora mismo.

A

Será cansino como dicen algunos, pero el artículo es buenísimo, pone la ciencia al alcance de cualquiera.

juvenal

A un agujero negro mandaría las noticias sobre el LHC

D

#3 Cuéntala, que esa me la he perdido.

D

¿Donde coño está el típico comentario estúpido de La Hora Chanante? oh, wait! ...is there!

w

¿Pasaría algo si se creara un agujero negro dentro del LHC?

Sería como quedarte sin cobertura a la salida del "insti" y no recibir los SMS ¿no?

splinter

Hombre, yo creo que sí.
(no se que, pero algo pasaria)

carcadiz

#3 ¿Que jotape ha cambiado el avatar del mono? ¡¡¡¡¡NOOOOOOOO!!!!!

Me voy de vacaciones y cuando vuelvo, ¿se rompe el menéame?

Kartoffel

#42 La teoría actual no es 'falsa' ni 'verdadera' en el sentido que le das. En primer lugar, porque no hay una teoría actual, hay diferentes modelos. Y todos ellos coinciden en la parte verificada empíricamente, pues si no lo hicieran, ya estarían desechados. Lo que ocurre es que el Modelo Estándar, por ejemplo, no es completo: no explica la gravedad, no explica la masa, etcétera. El LHC se hace para ampliar la teoría, no para 'corregirla'. Necesitamos ir a donde nunca hemos ido para ampliarlo. Pero el razonamiento que se hace en el artículo es con los conocimientos contrastados actuales.

#56 Por fin se descubre el boson de higgs lo cual nos llevaria al siguiente nivel (algo asi como investigar el graviton en el ogame) lol lol

D

Tengo la teoria que si ocurre dejaraán de darnos la brasa y nos contentaremos todos.

D

Si se crea un agujero negro, todos morimos. Fin.

D

#51 Tampoco sabemos si la teoría de la gravitación que se usa hoy en día es cierta, y yo creo que en algún momento será modificada en algún punto,* pero no por eso no puedo predecir que si dejo el café a 10 cm del borde de la mesa por el lado de fuera vaya a caer al suelo.

* El otro día leía algo increiblemente incomprensible sobre gravedad cuántica

#52 ¿Crees que se entenderá mejor con ejemplos de partículas desintegrándose que de café cayendo? La idea es que aunque puede que la teoría tenga lagunas explica que sucederá cuando se dan una serie de condiciones, O eso creo.

D

Por cierto, http://arxiv.org/pdf/0808.2631v1 se titula "On the stability of Black Holes in LHC" esto sí es un paper. Por si a alguien le interesa un estudio más riguroso.

D

#3 pues a mi no me lo ha contado

bage

#27 Y yo de pu__as lol lol

D

Mhh hay algo que me mosquea en todo esto del LHC y el fin del mundo. No encuentro tanta gente asustada, y lo peor, no hay ninguna fiesta para el fin del mundo organizada. Me acuerdo que montamos una buena para cuando iba a venir un meteorito, y se fundó ASAME, la asociación de amigos del meteorito.
¿Será un "viral" de los científicos para que nos interesemos? Con el falso reportaje de la no llegada a la Luna funcionó.

D

Veo que todos están muy cansados de explicaciones científicas de por qué el LHC no supone el fin del mundo, pero me pregunto cuántos de ellos son capaces de explicar por qué no supone un peligro o, en el caso de que se crearan agujeros negros, por qué no sería el fin del mundo.

D

Si se creara un agujero negro sería microscópico, y los de este tamaño se evaporan casi instantáneamente. No hay peligro.

D

Estas noticias de Blogs.No sé.
Por más buén bloguero que sea el Migui.

Pero aquí hay tres de acciones legales de gente más y menos puesta en el tema, para parar el experimento.
Los del CERN (20 Paises y MUUUCHA pasta)han obtenido,sin problema, permiso para seguir adelante.

http://www.worldradio.ch/wrs/news/switzerland/group-goes-to-strasbourg-to-try-to-stop-cerns-big-.shtml?11407

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/2650665/Legal-bid-to-stop-CERN-atom-smasher-from-destroying-the-world.html

http://www.dvorak.org/blog/?p=16925

D

¿ Dejo de fumar, o no lo dejo (igual..)??? E aquí el dilema.

immanuel

(8)El mundo se va acabar
el mundo se va a acabar
si un dia me has de querer
te debes de apresurar...(8)

D

En efecto, el tono general en menéame (Que no en otros foros) es de broma o ironía.
Yo espero que salga bién.Osea que no pase nada.
Y si pasa algo MU GORDO, que dure Una Fracción de Segundo.
Y si me pilla durmiendo mejor.

Neofito

Pero he querido darlo como cierto, pese a ser casi imposible, para ver lo imposible que es, dentro de lo improbable, que llegue a significar algún riesgo.

me quedo con esta frase jeje

#22 el agujero negro, por lo que yo tengo entendido que estudie fisica solo de bachillerato (y si MiGUi, entendi casi todo lo que pusiste asi que muy buen articulo para alfabetizar a la gente ;-)) no es tal por la cantidad de masa que junta, si no por otras caracteristicas como la densidad tan grande que le haria tener una fuerza gravitatoria de la cual no se escapa ni la luz, pero ya como se explica en el articulo para tener un agujero negro del tamaño de un proton hace falta muchisima masa, asi que...

dwk

#33 mejor que te pille foll... bueno , mientras no te pille cagando...

J

UUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMMMMM, un agujero negro..........

D

A ver si me aclaro: ¿significa lo último que si se forma un agujero, este saldría despedido a gran velocidad debido a las velocidades que tenían los protones?

El artículo es muy tranquilizador, aunque nunca se sabe...

deibyz

¡VAMOS A MORIR TODOS!

D

Pueden pasar varias cosas:

1- se crea un agujero negro este crece y nos engulle a todos (0'1 seg nos daria igual ni nos enterariamos)

2- se crea un agujero y este se colapsa en si mismo (todos seguimos con nuestras vidas)

3- dios se cabrea y nos mata a todos (como en bastard! pero sin dark schneider molon)

4- Por fin se descubre el boson de higgs lo cual nos llevaria al siguiente nivel (algo asi como investigar el graviton en el ogame)

5- No pasa nada y el LHC se convierte en la nevera mas cara del mundo ( a −271.25 °C y con 27 km de largo imagínate los cubitos de hielo que puedes sacar)

6- jotape vuelve a cambiar su avatar y españa se rompe (MUHAHAHAHA)

p

No pasaría nada pues Chuck Norris y Jack Bauer están aquí para salvarnos el culo

D

El LHC creara un agujero negro que engullira al planeta y dos dias despues de que pase os llamare a todos para echaroslo en cara y quedarme tranquilo... (ironic)

alehopio

#50 Es un razonamiento falaz porque no sabes lo que saldrá, si saldrá un bosón de Higs o si saldrá el "monstruo del espagueti volador" o un agujero negro que interactúa con el bosón de Higs . Si saliera el "monstruo del espagueti volador" habría que plantear de nuevo nuestra teoría sobre agujeros negros... cuanto menos. Si no saliera nada tu demostración es lo más racional posible en esa circunstancia, que es la más probable.

La probabilidad del yunque ACME es cero, pues no pertenece a este universo. La probabilidad de que me caiga un meteorito a mi no me hace mirar al cielo (tampoco me preocupa el LHC), aunque a algunos paranoicos parece que sí. A ellos les digo: suerte.

#57 Estamos hablando de la parte de la teoría que hace mención a los resultados que se obtendrán en el LHC, que es de lo que hablamos.
Y no, no hay modelo "estandar" para esos resultados; hay planteamientos del mismo que serán corregidos e incorporados al modelo en cuanto tengamos los resultados del LHC. Con los conocimientos contrastados actuales no sabemos los resultados del LHC y por eso vamos a experimentar...

DeepBlue

#28 ¿sadozoofilia con erizos en tus últimos minutos de vida? Bueno, cada cual a lo suyo...

D

En el peor de los casos, nos iríamos todos a cagar, pero tranquilos que esta galaxia seguiría existiendo, porque el agujerito negro de nada que crearíamos sería una caquita de mosca comparado con el agujero negro supermasivo que existe en el centro galáctico. El pez grande se come al chico.

D

No me ha quedado claro cómo es que la colisión de partículas microscópicas puede crear una región del espacio-tiempo con horizonte de sucesos...

javier5510

#53 Lo siento... se ha sido sin querer. Te he votado positivo en otros comentarios.

D

Me parece raro que nadie lo pusiera:

http://quegrande.org/countdown

lol

D

#62 Seguro que habrá por ahí algún Gordon Freeman que nos salve...

j

que el consejo de físicos en esta página de su opinión. a mí me ha convencido, pero como mis conocimientos de físicas son bastante limitados tampoco me lo creo del todo

P

Joder es que ese tipo de preguntas pues como que nadie puede saberlas.

o

¿Pasaría algo si se creara un agujero negro dentro del LHC?

que me pillaria con los pantalones bajaos

iramosjan

No puedo estar más de acuerdo con el blog enlazado. Pero es que además, si se crea un agujero negro(sumamente improbable) y ese agujero negro no se vaporiza y no acaba en el espacio (sumamente improbable) tendremos en la Tierra un agujero negro... con una masa verdaderamente patética.

No sería un inmenso monstruo devorador de materia, ni la típica ruptura de la estructura especiotemporal de los comics de superhéroes. Su atracción gravitatoria sería tan mínima que no pasaría absolutamente nada.

En resumen, el mundo, pro si hace falta decirlo, NO se va a acabar el 10 de septiembre... a menos que Ramoncín convoque accidentalmente a Shub Niggurath mientras canta en la ducha, un suceso con una probabilidad enormemente más alta puestos a temer lo inconcebible.

M

No pasaría nada, lo primero que absorbería sería el LHC con lo cual se sellaría la discontinuidad para siempre...

Es que no véis Stargate? lol

D

Eh...¡Te quiero Pili!

nindef

Mierda, el 11 me iba a Grecia de vacas...

D

#24, dejando aparte la paranoia la imagen es una pasada lol
#35 No jodas? y no me puedo quedar con el? que tiene que molar un montón ver como una agujero imaginario que está a tropecientos kilometros de la Tierra y es más pequeño que un protón acaba con el universo lol

t

la votaría cansina, si no fuera pk el tío se lo ha currado un montón explicando los motivos por el cual no va a pasar nada.

Además partiendo de una hipotesis (que se cree un aguenro negro) que es muy poco probable.

v

seguro que pasará alga malo, como en Half Life o Doom, se abrirá un portal hacia el infierno o hacia un mundo extraterrestre hostil que invadirá la Tierra y será el fin de la humanidad.

D

#59 a veces algo pequeño variando muy rápidamente en el tiempo genera términos muy bestias en las ecuaciones.

Ejemplo: el golpe de ariete en una cañería al cerrar un grifo.

Pero vamos, que sólo estoy apuntando que faltan pasos en el artículo, no que no sea acertado.

M

#34 Has dao en el clavo. Unos antes, otros después...

D

Que pesados soys con el LHC...

D

#50 es falaz porque los números que haces salen de una teoría que no sabes si es cierta o no.

Vamos a ver si el modelo estándar es apropiado -> posibilidad de que pase algo -> no puede ser porque el modelo estándar dice que no es posible..

¿No ves un pequeño fallo de razonamiento?

Y por cierto, usar un modelo de agujero negro estático..... pues... que quieres que te diga.... no me parece muy riguroso cuando estás estudiando básicamente un transitorio ....... pero bueno, lo cierto es que la física de partículas no es lo mío

¡Hail to Juancho!

D

#52 si no te digo yo que no....

sólo digo que en rigor, para hacer un análisis dimensional de las ecuaciones deberías poner todos los términos posibles, y desde luego las derivadas dimensionales o temporales, pueden llegar a ser muy bestias.

Si tú me dices que también son despreciable, pos también me fio.... no seré yo quién lleve la contraria a uno de los protegidos de Juancho ...

pero bueno, yo nunca he ido mucho más allá del sólido de lagrange...

Un saludete, migui

PD:No los arquitectos no saben calcular nada.... se pasan los cinco años de carrera dibujando y coloreando