A mí mientras todo aquél que haya cumplido un delito cumpla la pena, bienvenida sea la negociación.

"la estrategia político militar de ETA ha sido superada por la represión del enemigo"

Mal vamos si siguen viendo un "enemigo" por ahí, como si estuviéramos en pleno Franquismo.

La verdad es que me alegra leer esto. Y me alegra ver que ahora los presos tienen la libertad de hacer manifiestos como este (desde luego, antes de la dispersión las voces disonantes no tenían mucho recorrido entre los presos).

Lo que me entristece es que no creo que a estas docenas de ex-etarrras que ahora piden el fin de las armas se le hagan los homenajes y muestras de apoyo que hizo el entorno de Batasuna a Iñaki de Juana. Más bien al contrario, ya se sabe como reaccionan ante los que dejan las armas por voluntad propia (y si no, no hay más que ver las reacciones de algunos cuando se les enseña la entrevista que dice #34).

#42 o 3.- La dispersión (que no aislamiento) permite que los presos están mas libres del control de su organización. De hecho parece que este comunicado se ha difundido gracias a los familiares, evitando los controles de la banda. cito:

"Esta carta de adhesión está siendo trasladada a las diferentes prisiones por familiares de presos. En esta nueva iniciativa se está evitando contar con abogados de la izquierda abertzale para evitar las interferencias que ETA suele hacer con estas iniciativas donde se cuestiona las directrices de la dirección y la apuesta por continuar con la lucha armada."

#7 Tambien podriamos decir que gracias a la politica de dispersion ellos han llegado a este tipo de conclusiones. Ademas, cuando los fascistas de ETA se reunen, al final el que lleva la voz cantante es el que pone la pistola en la mesa, el mas burro, y por tanto jamas abandonarian las armas.

Esperemos a ver que pasa, por que en 2005 cuando también lo dijeron algunos, como Pakito, después se continuó matando.
Para mí, este manifiesto sería esperanzado si lo hiciera la actual dirección de la banda.
Creo que los presos pintan poco.

OFF TOPIC: Revisando mi propio comentario #34:

Hay tienes como reacciona el novato de veinte años con rastas antes las propuestas de los más veteranos y como se adhieren a su "dejar las armas".

Fé de erratas:

Ahí tienes como [...]

#30, La comunicación entre los presos provocaría debate, y se podría lograr que opiniones individuales llegarán a ser corriente críticas, pudiendo llegar incluso a influir en la dirección de la organización.

Tambien tenemos esta versión que para mí es más posible:

La comunicación entre los presos favorece la comunicación con el exterior (con que uno solo reciba el mensaje, ya se propaga por dentro de la cárcel). Esto permite la organización. La organización permite la estabilidad. La estabilidad permite que no sean necesarias nuevas corrientes críticas al ya haber un sistema consolidado que parece funcionar. Estas ideologos críticos son rechazados por los que saben que al salir de la cárcel volveran a su sistema estable.

¿De verdad crees que es más posible que cuando se les permite hablar utilicen el tiempo en hacer conciencia crítica y en aceptar nuevas ideas que en una organización que les permita hacer la estancia en la cárcel más agradable?

#83 Las leyes (si nos ponemos con ello) lo que dicen es que si es posible el preso deberá estar lo más cerca posible de su casa. En este caso se vio que no era posible dado que los presos de ETA se dedicaban a coordinar atentados y acciones terroristas desde las cárceles y a coaccionar a los discrepantes.

edito: Rebuscando (odio los buscadores de hemerotecas) he encontrado un ejemplo de "magnífico y abierto debate interno": http://www.elpais.com/articulo/espana/ELOSUA/_JOSE_MARIA/ETA_/_HB_/_EH/ETA/Abogados/HB/dicen/Etxabe/forro/cojones/le/toleraran/romper/ETA/elpepiesp/19920508elpepinac_19/Tes

#33 Si ETA dejara las armas, el escenario político sería totalmente diferente. No es comparable con la situación de bloqueo actual.

Desde luego lo que se está viendo por la ridícula potencia de fuego de ETA tras la tregua, están más acabaos que el Un Dos Tres. La diferencia entre tregua y no tregua sólo parece consistir en que ahora hay más detenciones (y quienes tengan una memoria histórica de más de 2 semanas recordarán que en los 80 habían como dos atentados por semana, eso sí era terrorismo y no estos mindundis que ponen un petardo en una papelera y sólo son importantes porque los medios de comunicación les dan bola).

Ahora, que estoy de acuerdo con lo de que hay un "problema político" como plantea Otegi (que se la jugó a la carta de la paz y como no le salió -gracias a ETA- ahora le tienen marginado los "duros"): si no fuera así se habría acabado con ETA como con los GRAPO, que carecen de apoyo social. Si el PSOE fuera menos acojonadizo, podríamos estar hablando de un proceso que, además del fin de la violencia, es necesario: la reinserción en la vida democrática de una parte importante de la sociedad vasca (Y eso no se consigue ilegalizando partidos en democracia mediante leyes absurdas).

#18

Uno pide perdón cuando sabe que lo que hace está mal. Un terrorista rara vez piensa eso, sino que está convencido de que "lucha" contra un "enemigo malvado" y que hace "bien". Entonces, si de entrada les pides que "pidan perdón y se arrepientan", pues esperate sentado. Es como si ellos te dijeran a ti que si quieres el fin de la "lucha armada" has de pedir perdón y arrepentirte por "esclavizar al pueblo vasco" o cualquier tontería de esas.

De ahí viene cuando digo que si queremos la paz tenemos que hacer concesiones. Pero aquí lo que muchos quieren es venganza, no paz.

Si a alguien se le ocurre mirar el numero de victimas solo en manifestaciones a favor de la independencia por los antidisturbios vera que solo eso sin hablar de los Gal las constantes torturas en la carcel y demas vera que aunque no es por defender a unos asesinos pero lo que dice #3 Es simplemente ridiculo porque en un conflicto hay por lo menos dos partes, y por mucho que desde niños nos lo hayan pintado como unos desgraciados come niños no todo es blanco y negro.

#42, ¿Realmente crees que hay mas de "decenas de presos" de ETA que consideran que la violencia está superada (ojo, ni siquiera la condenan).

¿Como crees que es más facil hacer un manifiesto disonante? ¿Cuando estás a salvo de tus propios compañeros de banda terrorista que consideran que has sido un traidor y un cobarde (y que te tratarán como a tal) o cuando puedes escribirlo y firmarlo ya que sabes que estás en un sitio donde no te van a poder tocar?

Sinceramente, creo que la dispersión ha ayudado al que "el que tiene la pistola más grande" no le cante las cuarenta al que disiente con la dirección de la banda terrorista.

#42 #39 Lo mismo pa' ti. ¿Eh? De verdad que no me he enterado de lo que me quieres decir...

Superada != Condenada, yo lo que espero es que la condenen, se arrepientan y pidan perdón a las victimas. Entonces ya hablaremos.

#13... Si el colectivo de presos no estuviera aislado y dispersado, que surga el debate y las discrepancias en inevitable, los críticos podrían consensuar y difundir sus propuestas y sumar apoyos, y entonces sí que existiría una corriente crítica que podría llegar a influir en la dirección de la organización

Me parece el comentario optimista del día. Es cierto que puede ocurrir, pero presos etarras en las cárceles españolas creo que hay cientos (no consigo encontrar el número) y personas que hayan firmado el manifiesto "decenas" (odio que no exista el número). Sin embargo, ikatza, creo que se está escapando la frase fundamental del artículo:

"Los que están firmando son miembros de la organización armada, altos ex responsables de ETA condenados a miles de años de cárcel; por el contrario los presos recién encarcelados y aquellos que no tienen delitos de sangre se niegan a dar su firma ante la amenaza directa que ahora mismo está vertiendo ETA contra los miembros encarcelados de la organizacion armada"

Los que firman son las viejas glorias, los que creian que el usar los medios violentos para conseguir la independencia de la CAV tenía algun sentido...Los que hay ahora, son violentos mafiosos. Se amparan en ese ideal, como se podrían amparar en la igualdad de derechos de los homosexuales. No buscan cumplir el fin que dicen que buscan con la violencia.

La violencia no es el camino para la independencia de la CAV, y me parece loable que los altos ex-mandatarios se diesen cuenta del error pero...¿usa la nueva E.T.A. la violencia con ese fin, o es simplemente un puñado de mafiosos?

Por cierto, hay un error en la entrada. El manifiesto al que se refiere es del 2004 y no del 2005.
Aquí tenéis la carta.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-03-11-2004/abc/Nacional/carta-de-los-seis-presos-historicos-de-eta-en-la-que-piden-cesar-la-lucha-armada-por-su-inoperancia_963223081378.html

La filtración del texto se achacó a Aralar y, en concreto, a su máximo responsable, Patxi Zabaleta, que fue duramente criticado por la organización armada y declarado persona non grata por el colectivo de presos.

#23 También creo haber respondido sobradamente. La comunicación entre los presos provocaría debate, y se podría lograr que opiniones individuales llegarán a ser corriente críticas, pudiendo llegar incluso a influir en la dirección de la organización. Pero lo que tu propones es mantener a los presos aislados y darles facilidades para que rompa con ETA y el colectivo oficial de presos (cosa que viene dando resultados casi nulos). La primera opción, la de hacer al colectivo de presos parte de la solución, me parece la más razonable. Y no hace falta mencionar que nos ahorraríamos todo el dolor y la injusticia de la dispersión.

#71 Lo poco que al preso le llega tras pasar por docenas de filtros NO es comunicación, sino ese "control" al que te refieres.

¿Así que escuchar una conversación o leer una carta elimina información de éstas? Ese control al que me refiero (una vez más inventarte lo que pienso hace que metas la pata) no consiste en mutilar cartas o meter pitidos en conversaciones telefónicas, consiste en vigilarlas.

Sí, estoy a favor de la libre comunicación vigilada (vigilar = controlar) entre presos, tal y como se hace actualmente.

Lo que te critico es que defiendas esto, y al mismo tiempo digas que se ha formado una corriente crítica gracias a la dispersión.

Es que no es ni mucho menos contradictorio, a menos que introduzcas el axioma (falso a raíz de los hechos) de que dispersión = aislamiento.

A mí me encantaría ver una película o novela o algo, donde desde la visión de esta gente de ETA se explicasen los acontecimientos que dan a lugar un futuro hipotetico donde Euskal Herria haya alcanzado la, para ellos, imprescindible independencia de España y Francia. Sobretodo me gustaría ver la parte donde el entonces presidente de España y Francia aparecen en la tele diciendo "sí sí, ETA nos ha machacado y damos la independencia a Euskal Herria". Me encantaría saber como ven posible que se de este paso sin contar con un ejercito mínimamente decente, porque con las putas bombas que ponen solo consiguen matar a gente pero no doblegan a estos dos estados ni de coña, no se si me explico

Lo que esta claro es que cuando esta noticia recibe tantos meneos en tan poco tiempo es porquetodo@s la deseamos, que la violencia quede superada.

Pongo en duda la difusión de este manifesto, pues una de las cosas que hay que "agradecer" a la política de dispersión y aislamiento de los presos es que impide el debate entre ellos y que las opiniones personales se conviertan en corrientes dentro del colectivo. Así, es posible encontrar opiniones a nivel personal (como el de Pakito y Makario), pero estas no llegan a ser lo suficientemente representativas ni consensuadas como para ser motor de cambio dentro del colectivo y esto, repito, es gracias a la política de dispersión. No solo es injusta, no solo no funciona, sino que está resultando hasta contraproducente.

Cumplimiento íntegro de las penas.

Perdón a las víctimas.

ETA deja las armas.

Las ideas políticas, por la vía política.

Eso es todo, no hay más solución que esa. Es más, estoy seguro de que se lograría una solución al conflicto vasco cediendo unos un poco y conformando otros otro tanto.

El coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, ha afirmado hoy que los presos de ETA "están abriendo el debate" sobre el fin de la violencia y ha destacado que sobre este asunto existen "diferentes opiniones y tienen derecho a expresarlas". EFE

En su opinión, el mayor obstáculo para que este debate "evolucione y aflore" es la dispersión de los reclusos por distintas cárceles españolas, porque esta medida penitenciaria, según ha dicho, "dificulta que los presos contrasten opiniones y evita la coordinación".
http://es.noticias.yahoo.com/efe/20080901/tes-zabaleta-dice-que-los-presos-estan-a-3388ffc.html

#68 La comunicación entre presos NO está permitida. Lo poco que al preso le llega tras pasar por docenas de filtros NO es comunicación, sino ese "control" al que te refieres.

El aislamiento del preso frente al colectivo es parte fundamental de los motivos oficiales de la dispersión. ¿Como iba yo a suponer que eras crítico con este aspecto, si continuamente estás mostrando tu libre adhesión a la política de dispersión en su totalidad? Entonces ¿defiendes la libre comunicación (que no "controlada") entre los presos?

Si te entiendo, si claro que para tí la dispersión es un mal (porque es un mal ¿no?) necesario para evitar "que se planeen atentados". Lo que te critico es que defiendas esto, y al mismo tiempo digas que se ha formado una corriente crítica gracias a la dispersión. Si es que hay cosas que van más alla del estar de acuerdo o no.

#89 Pues no lo sé, cuando no había dispersión los debates solían concluir cuando una de las partes pegaba una paliza a la parte discrepante o cuando se le amenazaba desde la dirección.

#35 desde luego, antes de la dispersión las voces disonantes no tenían mucho recorrido entre los presos Ufffff , o sea, que decenas de presos han firmado un manifiesto gracias a la dispersión o el aislamiento ¿no? Supongo que con la misma coherencia dirás que estos presos han leído el manifiesto gracias a la oscuridad o que lo han firmado gracias a la falta de bolis. Sobre la noticia que tanto te alegra, dos opciones:

1- La noticia dice la verdad, lo que implicaría que la dispersión no funciona realmente, y precisamente tenemos que agradecer a la falta de dispersión y aislamiento que "decenas de presos" hayan podido apoyar esta corriente crítica.

2- La noticia miente, la dispesión funciona, las "decenas de presos" no han podido firmar el documento porque no existen cauces de comunicación y por tanto, este manifiesto solo refleja la opinión de los dos tipos que lo han escrito.

Yo desde luego preferiría la primera opción, pero soy se que no es así. Pero es que algunos daís un triple salto mortal argumentativo para defender atribuir a la dispersión y el aislamiento los resultados (ficticios o no) de la falta de dispersión y aislamiento.

#39 Lo mismo pa' ti.

#92 Cuando el hijo coge un puñal y asesina por la espalda a la abuela, deja de tener razón.

#44 Dar el brazo a torcer me refiero en materia política. Si tu has asesinado a 20 inocentes, debes cumplir condena, como todos.

Y me gustaría ver esa imagen, pero que se cumpla la ley, y que se diferencie quien mata inocentes o contrarios a su ideología con los que defienden sus ideas mediante la palabra, sea del partido que sea.

#39 (Anexo a #42) Si esta noticia fuera cierta, estaríamos hablando de que precisamente ha sido la comunicación entre los presos la que ha propiciado que consensuen una corriente crítica. El aislamiento, por definición, impediría este debate.

Hay que ser subnormal para dedicar tu vida a asesinar inocentes por motivos políticos.

Como si una vez muerto te sirviera de algo. Si creen que la historia les va a recompensar como "valientes luchadores vascos", lo llevan claro.

A la historia pasará el Lendakari, y todos los partidos democráticos que rechazaron esta barbarie, así como aquellos que defendieron sus ideas por medio de la palabra y el diálogo, sin armas.

#31 Se podria empezar a cumplir las leyes, que dicen que los presos tienen que estar en la carcel mas cercana a su lugar de residencia. La dispersion es ilegal hasta para vuestras leyes.

#32 el problema es que la via politica no se puede desarrollar, y no solo con las ilegalizaciones, mira sino lo que esta pasando con la encuesta esta que quiere hacer ibarretxe, que la ilegalizan. No quiero ni pensar que harian si en vez de una encuesta hace un referendum vinculante...

#49, Aunque se diga que es aislamiento tienen comunicación con el exterior... Por lo que pueden apoyar o criticar un manifiesto.

#97 No, he preguntado cual es esa ley. #83 da una descripción que no sé si es subjetiva o incompleta.

#76 Sí, estoy a favor de la libre comunicación vigilada entre presos, tal y como se hace actualmente. ¿no es un poco contradictorio? lo de libre y controlada digo...

Esta conversación está "vigilada" por administradores de Menéame. ¿Dirías que no es libre?

En cuanto a las cartas que no llegan, no conozco las causas pero ya he dicho antes que ciertos contenidos (organizar atentados, coordinar comandos,...) me parece legítimo interceptarlos y de hecho interceptarlos es el objetivo de la dispersión.

Es decir que me alegro mucho de la noticia porque por lo menos es un paso.

#57 ¿como dividimos entonces a los presos que "debatan y tomen decisiones contrastadas" para seguir matando, y los que debatan otras cosas?

#16 Incluso dando por buena tu "frase fundamental": ¿Que crees más lógico y positivo, que tanto los "históricos" como los novatos tengan contacto directo, que los históricos críticos defiendan y difundan sus ideas (¿conoces a Urrusolo Sistiaga? ¿crees que es de los que agacharían la cabeza si un veinteañero con rastas le llama "derrotista"?) y que los novatos se adhieran a esta o aquella propuesta siendo conscientes de que no están solos, o que por el contrario se tenga a los novatos aislados y acojonados, sin saber exactamente si sus dudas respecto a la dirección son compartidas por más gente y aceptando a la chita callando todo lo que le llega a traves de los cauces oficiales y las supuestas amenazas a las que haces referencia?

#17 Siesquenoteentiendo. Por un lado, dices que la dispersión y el aislamiento funciona a las mil maravillas, pero por otro crees posible que decenas de etarras puedan consensuar un manifiesto. Porque la conclusión que se saca de tus palabras es que lo que ha propiciado este debate es precisamente la comunicación entre los presos.

#71 Mira ikatza, yo creo que el debate de la dispersión o no dispersión no es discutible, sencillamente, es como cuando castigas a tu hijo porque ha hecho una cosa mal, no discutes con él porque la autoridad es tuya y no suya. Sencillamente esa gente está en la cárcel en su gran mayoría por delitos de sangre y de asociación con banda armada (mafiosa diría yo), y la dispersión es lo más lógico que se debe articular contra una banda mafiosa, es decir, la incomunicación con integrantes de su banda. Es el modo de reinsertarles en la sociedad, si es que se puede aún.

Y en cuanto a lo del manifiesto, es cierto, que no es lo mismo que lo digan los que están dentro que los que están fuera, pero no es más que una opinión más, y de bastante peso, de gente que han sido tanto o más radicales que los que ahora están fuera. Por eso, tiene gran importancia y hay que valorarla positivamente. Que es información sesgada por la situación personal de los mismos presos, de acuerdo, pero también las acciones de ETA están sesgadas por los activistas más radicales que no permiten abrir otras vías de vida no violenta.

Y ya se sabe, cuando más chilla el animal en la matanza, es que está a punto de morir y lo sabe. Es un poco bestia el simil, pero lo tengo claro cuanto más se critican determinadas cosas como la política de dispersión de presos o la ilegalización de determinados partidos, es que se está tocando la yaga directamente y duele más, así que seguro que es acertada la solución tomada.

la dispersión no es sólo "una medida injusta", sino, además, "una medida que va en contra de que los presos puedan debatir y tomar decisiones contrastadas". Patxi Zabaleta - declaraciones de hoy a la mañana.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-zabaleta-afirma-otegi-le-falto-dar-paso-valiente-pedir-cese-violencia-lucha-armada-20080901110537.html

Patxi Zabaleta es uno de los impulsores de estas iniciativas. Cabe recordar que se le achaca a él la difusión a los medios de comunicación la tan citada carta de Txelis y Pikabea.

#74 Bueno, si para tí "aislamiento" es tener al preso encerrado en una caja sin que le de la luz del sol, pues no, no se aplica de manera generalizada. Para mi "aislamiento" es lo que has venido defendiendo continuamente, aislar al preso del grueso del colectivo, para "invitarle a reflexionar". Este "aislamiento" mio (llamalo como quieras, me refiero al que realmente se aplica) impide que los presos se organicen de cualquier manera, ya sea para apoyar a ETA como para formar una corriente crítica. Y repito que entiendo que seas algunos los que defendeis la idoneidad de esto. Lo que me chirría es que digais (porque no pienso que lo creais) que estos mecanismos que tienen como objetivo que la voz de un preso sea un grito en el desierto favorezcan a su vez el debate y la discrepancia en el colectivo.

#77 ¿No me dirás que crees que el filtro por el que pasan las cartas entre presos es comparable a la de un administrador que elimina planes de atentados y comentarios malsonantes, no? De todas formas, me alegra que no consideres legítimo el interceptar información que no hable sobre atentados. Bienvenido al club.

Puede qu algo estea cambiando en ETA

#79 Este "aislamiento" mio (llamalo como quieras, me refiero al que realmente se aplica) impide que los presos se organicen de cualquier manera, ya sea para apoyar a ETA como para formar una corriente crítica.

No, no impide que los presos se organicen de cualquier manera. Ya que la comunicación se permite, lo que se impide es que los presos se organicen con el fin de continuar con actividades de apoyo a ETA, mientras que otro tipo de coordinaciones se permiten.

Lo que me chirría es que digais (porque no pienso que lo creais) que estos mecanismos que tienen como objetivo que la voz de un preso sea un grito en el desierto favorezcan a su vez el debate y la discrepancia en el colectivo.

Es que lo del grito en el desierto, si empezamos a estar de acuerdo en que la comunicación se permite, no es cierto. No es un grito en el desierto, así que esa contradicción no es tal.
Y lo que si defiendo es que evitar que al discrepante se le de una paliza (como sucedía antes) sí favorece el debate y el intercambio de ideas.

¿No me dirás que crees que el filtro por el que pasan las cartas entre presos es comparable a la de un administrador que elimina planes de atentados y comentarios malsonantes, no?

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=ejemplo

#62 Mientras no empleen las vías de comunicación para nada ilegal (organizar atentados, coordinar comandos,...) no se les puede hacer nada por opinar en un ámbito privado. Y en todo caso, los que no querrán que las autoridades conozcan sus opiniones serán los que aboguen por seguir con las armas, no los que quieran dejarlas.

Por cierto, ikatza, dándole la vuelta a tu argumento, en el que dices que la dispersión impide que los etarras consensúen y dialoguen, debido a su aislamiento, y lleguen a decisiones conjuntas, llegamos a que en el caso de presos que no permiten el debate, que sólo admiten las ideas dogmáticas que emanan del adoctrinamiento ideológico que les han inculcado, que identifican cualquier discrepancia con una traición, que amenazan, coaccionan y acobardan a otros presos, y que intentan mantener la estructura jerárquica de la banda dentro de prisión, llegando incluso en participar en la concepción y organización de atentados, en estos casos, digo, no sólo la dispersión sino también el aislamiento sería recomendable, siempre con el objetivo de facilitar su reinserción y la de otros.

#71 La dispersión, si quieres, es un mal necesario que afecta sobre todo a los familiares inocentes (a los que lo son) que se ven perjudicados por tener a su pariente más lejos de lo que podría resultar. Pero es necesaria para "evitar atentados", de acuerdo, pero también para romper las relaciones jerárquicas y debilitar la influencia de la banda terrorista entre sus miembros encarcelados, entre otras cosas. Y sí, la dispersión de los presos y el relativo "aislamiento" de los duros de la banda en la cárcel hacen posible manifestaciones críticas que en otras circunstancias no podrían tener lugar.

#61 Que yo sepa nadie aísla a los presos del exterior, ni nadie les impide escribir cartas. Estooo, sí, se impide el libre carteo entre los presos. En esto se basa precisamente la dispersión, en el aislamiento del preso respecto al resto del colectivo. Si todavía vas a estar defendiendo algo que desconoces lo que es.

También recordamos lo que pasaba con lo que "iniciaban un debate". Ahora es cuando nos cuentas el cuento del veinteañero con rastas acojonando a Urrusolo Sistiaga. Ha habido bastantes (que no muchos, a pesar de los "veneficiosos efectos de la dispersión") etarras renegados desde lo de Yoyes, y no les ha pasado nada. Menos les va a pasar a los que inician un debate sin romper abiertamente con la organización.

Lo que yo entiendo por "control" es evitar que desde las cárceles se organicen atentados y se coordinen comandos ¿Pero no decías que nadie les impedía enviar cartas? La comunicación entre presos no existe, ni para organizar atentados (en fin...) ni para que afloren corrientes críticas. Por ello, y volviendo a la raiz del debate, sigo afirmando que tu comentario #35 es una parida como una catedral. Si defiendes el aislamiento (o ese eufemismo de "control"), luego no vengas apuntandote los tantos del no-aislamiento.

#94 ¿Cual es esa ley en contra de la dispersión?

En cuanto a #82, creo que discutible es casi todo. La dispersión también (y yo estoy a favor) se puede discutir.

Ya, pero también resulta que la abuela ha torturado a amigos del hijo, a sus amigos mayores (léase GAL) los ha asesinado a sangre fría...

Ojo! No está bien, pero ninguna de las dos partes en todo este proceso (desde el 70 o por ahí hasta nuestros días) ha sido ejemplo de civismo, no crees?

PD. Ah por cierto, los del GAL pidieron perdon a sus víctimas? Porque creo que no (sino que le pregunten a Almedo), y no me vengas con lo de "ellos empezaron primero" que a partir de 4º de primario ese argumento deja de valer.

Yo sólo quiero ver una cosa:

ETA deja las armas definitivamente y pide perdón a las víctimas.

A partir de ahí, empecemos de cero. Y busquemos soluciones que nos beneficien a todos.

Lo importante es que lo superen las victimas, estos me importan un comino

La ETA (ya) no existe, son los padres...

#86 #82 "Mira ikatza, yo creo que el debate de la dispersión o no dispersión no es discutible, sencillamente, es como cuando castigas a tu hijo porque ha hecho una cosa mal, no discutes con él porque la autoridad es tuya y no suya."

Tu frasecita se las trae, ¿como que no es discutible? Un gobierno no cumple sus propias leyes y nos dices que no es discutible.

A ver, los más interesados en que se cree este debate entre los miembros de ETA no cabe duda de que serán los propios firmantes (Pakito, Makario ....)

¿Sinceramente creeis que Pakito, Makario y compañía prefieren estar dispersados? ¿No creeis que Makario, Pakito y compañia prefieran estar agrupados para poder crear más debate? Y como dice Patxi Zabaleta, alentador de estos debates, para que el debate "evolucione y aflore" y para contrastar opiniones

#46 #53 Entonces ¿estas admitiendo que el aislamiento es contraproducente? ¡Se hincha de satisfacción mi corazón! Pues hasta ahora, siempre has venido defendiendo tanto la necesidad del aislamiento como su caracter de causa (que no efecto) de la dispersión.

#45 ¿Argumentar? ¿Acabas de llegar o que? ¿En serio tienes que hacer esfuerzo para entender que el aislamiento impediría que decenas de presos apoyaran o criticaran un manifiesto? (La definición de aislamiento, por si lo desconoces: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=aislamiento) ¿Que si ha habido comunicación entre los presos para consensuar este manifiesto, este consenso se debe precisamente a la falta de aislamiento?

ETA, Deja Alguna Discoteca
ETA, deja alguna discoteca

Al bakala se la suda la independencia
al bakala se la suda el estado opresor

El pueblo quiere drogas
el pueblo quiere alcohol
el pueblo quiere sexo, sin pagar mucho mejor

Por eso
ETA, deja alguna discoteca

http://www.lendakaris.com/letras.php
http://www.goear.com/listen.php?v=81ac1fc

#96 --> #83

#83 goto #37

#32 Dices que todos tenemos que dar el brazo a torcer pero pides el cumplimiento integro de las penas.

...recuerdo hace 15 años como en Vitoria antiguos presos de ETA Y familiares de victimas se abrazaban detras de una misma pancarta.
Mucho tendrán que cambiar las cosas o los políticos para que eso sea posible.

#91 Por favor, sacame la ley donde dice que se puede dispersar sistematicamente a todos los presos que ellos dicen que son de ETA. Lo que si hay es una ley en contra de la dispersion.

Bueno, algo es algo. Ojalá sirva para que los de la cúpula etarra decidan hacer un cese de las armas definitivo (o sea "pa siempre").

¿Y qué hacemos? ¿les organizamos campamentos de verano o les damos un apartamento en multipropiedad en Torrevieja?

Si alguien piensa que lo que digan los presos de ETA, a ETA le importa algo, es que es muy iluso.

Volvemos al comentario #34. Da igual lo que digan los de dentro, porque los de fuera son los que tienen las armas y los que las pondrán encima de la mesa.

#62 Es lo que tiene pertenecer a una banda mafiosa y que te cojan y te metan en chirona, que controlan tus comunicaciones para que no sigas liándola desde la cárcel o para obtener más información y poder trincar a más delincuentes, salvando así vidas inocentes.

#79 Es que es idea contra idea y no vamos a llegar a nada. yo tampoco me creo que tú opines que permitir que todos los presos estén agrupados y comunicados entre ellos sin ningún tipo de control favorezca el debate de ideas y la adopción de posturas críticas con la banda en lugar de contribuir a la estabilidad de la jerarquía y al mantenimiento de la influencia de ETA en el colectivo de presos, dificultando así el abandono y la reinserción, que siempre es individual.

#88 Pues la frasecita es bien sencilla si la lees con atención. Quiere decir que la autoridad la tiene el estado y se ha decidido eso, y no es discutible porque sencillamente tiene una razón de ser ya explicada y que no creo que deba explicarse 25 veces. El que pertenece a una banda mafiosa que pretende extorsionar al Estado y a la sociedad, no puede estar en contacto con presos y entorno de la misma ideología. El resto, creo que lo puedes comprender tu solito. La frase se las traerá o no, pero las cosas son así, y si tienes hijos lo entenderás mejor todavía.

Y lo de que el gobierno no cumple la ley no me lo creo, sino ya habría más de una denuncia al respecto, que para eso está el Derecho y la ley, como tu dices.

los pobrecitos etarras deberian estar en el mismo lugar igual de cerca de sus familias que las victimas mortales e inocentes de las suyas

Los argumentos son sumamente convincentes, no insistais. La dispersión es lo mejor para evitar que personas que han asesinado, atentado, coaccionado, etc, y que forman parte de un entramado mafioso vuelvan a tramar nuevas tropelías.

Y en lo que estoy de acuerdo, es que lo siento por los familiares y amigos, pero cuando te meten en la cárcel no es como irte de vacaciones.

#25 A histórico o histórico crítico, ¿te refieres a la misma persona que asesina porque no es capaz de lograrlo políticamente?

Yo lo llamaría cobarde. Y al de las rastas retrasado.

Tiene gracia que la firme los que estan en la carcel..

#61 Conozco casos que solo les permiten escribir 1 o 2 (no estoy seguro del numero) cartas semanales. Teniendo esta restriccion, no creo que las usen para debatir nada, las usaran para comunicarse con sus amigos/familia. a parte que tienen todas las comunicaciones (telefono/correo/visitas) intervenidas, no creo que vayan diciendo por ahi su opinion, ni que se crean que X presos estan a favor de algo, porque saben que la informacion siempre le llegara sesgada

Y en cuánto a #91 (cuando tengas hijos lo entenderás), no sería mejor tratar de explicarle a tu hijo que es lo que realmente ha hecho mal y que así lo entienda para no volver a hacerlo? Porque por más que le castigues, tal vez no lo vuelva a hacer, tal vez sí. Si lo convences y lo entiende, ya es más dificil que se repita.

Son funcionarios del horror. No van a pedir excedencia ninguna si no saben a qué se van a dedicar.
¿Cómo va a tener credibilidad política alguna alguien que se ha dedicado a matar gente?. Es inconcebible.

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Hace 15 años | Por webmaster100 a elpais.com

Publicado hace 15 años por webmaster100 a elpais.com

El 'exilio etarra' en México se rebela contra la d...

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acarazo Interesante tu negativo, no por lo que me importe, sino porque no sé lo que te parece negativo. Todo lo expuesto, en mi comentario va contra la violencia, ¿tu qué defiendes??

Un saludo

#51 tú lo has dicho, ahí esta la diferencia: si ellos quieren que se les pida perdón al pueblo vasco porque se le ha esclavizado es una estupidez. sin embargo, que le pidan perdón ellos a las victimas (cosa que ya sé que no va a pasar) es la cosa más sensata del mundo.

Ahí está la diferencia entre personas normales (nosotros) y tarados (ellos)

#82
Lo siento pero por asesina que sea una persona las leyes son para cumplirse y la legislación española dicta que NINGUN preso puede estar a más de 300 km su lugar de origen.
Esto puede que tenga el efecto que tu dices, pero lo que se consigue es castigar también a las familias de una forma económica y psicologica, que deven de recorrer media España para visitar a sus hijos, padres o nietos.

#74 siento informarte que si se elimina informacion. Hay numerosas cartas que no llegan, porque al carcelero de turno no le apetece.
y eso de: Sí, estoy a favor de la libre comunicación vigilada entre presos, tal y como se hace actualmente. ¿no es un poco contradictorio? lo de libre y controlada digo...

#56 El objetivo de la dispersión es aislar al preso del colectivo de presos (los motivos más viscerales y vengativos las dejamos para otro día), no aislarlos de la luz solar. Los presos no tienen opción de compartir sus opiniones, sus críticas, no tienen oportunidad de debatir y de consensuar posturas. Esto es lo que se está haciendo, y por tanto el manifiesto este no deja de ser una Carta al Director. Para que exista una corriente interna es necesaria la confrontación libre de ideas, sin vetos ni manipulaciones (que es lo que entiendo por tu "control"). Y esto no existe.

Edito: GOTO #59

Remitiéndome a #82, "cuando castias a tu hijo porque ha hecho una cosa mal, no discutes con él porque la autoridad es tuya y no suya".

Ya, y si resulta que es el hijo el que tiene la razón? Y si aquí pasa lo mismo, que por tener la autoridad ya nos creemos que indiscutiblemente tenemos la razón? Pues a veces no es así (de hecho las muchas), como si cuando tu discutes con alguien sobre lo que sea, él es la autoridad (por ser más competente en el tema discutido) pero tu tienes ideas y argumentos que tumban a los suyos.

Aunque total, no se porque intento sacarte de ahí porque algo me dice que no voy a conseguir q te replantees nada.

#12 pues si para tí no pedir perdón por haberse cargado a gente te parece "ceder un poco" una de dos: o perdonas con mucha facilidad o tienes muy poquica empatía.