El Gobierno vasco denunciará al Estado español por no permitir la "consulta"

Es decir, en otras palabras van a denunciar al gobierno por cumplir la ley... ¡bien!

Si SurOsetios y AzerBayanos tienen referendos, porqué aquí no? Porque les preocupa el resultado.

Viñeta del dibujante Zaldieroa:

Braveheart-Ibarretxe in: Europa!!

-Braveheart: Detrás de estos montes está Europa!!
-Braveheart: Animo!
-Braveheart: Allí nos van a dar toda la razón!!
-Y el elefante, para qué es??
-Braveheart: El elefante es épico y ya está!!

http://www.berria.info/argazkiak_jarraia/egunekoak/2008-08-21/zaldieroa.jpg

Yo vivo en el pais vasco y me jode que el pnv se gaste nuestro dinero cada dos por tres en enviarnos la "dichosa" consulta o si queremos o no queremos que haya consulta al puto buzon.Virgencita que me dejen como estoy y que se gasten el dinero en autenticas necesidades...una vez cubiertas que se pongan a gastarselo en chorradas secundarias.

#1 No tiene que denunciar nada porque su consulta es ILEGAL. En todo caso a la inversa. Lo que tienen que hacer si quieren hacer una consulta es presentar una iniciativa para permitirlas y conseguir mayoria necesaria para que pueda aprobarse dicha reforma. Luego, la consulta. Así funciona la democracia por mucho que pese.

#9 No lo dudes, esto es lo que se denomina un "paripé".

Aunque no conduzca a nada, quedará muy bien de cara a sus votantes.

#28 #29 Porque un referendum bajo la amenaza de terroristas y radicales, hace que en un referendum haya poca democracia, y porque al meter a Navarra en el saco, que cuenta con menos de la mitad de población que el Pais Vasco (600 mil frente a 2 millones) le estais quitando practicamente la posibilidad de elegir.

Y los suroseiots y los abzajos no han tenido referedums, un ejercito extranjero a invadido sus territorio y han hecho limpieza étnica expulsanso a los georgianos que vivían allí de sus casas. Y todo ello porque a Rusia le interesa controlar el gasoducto del caspio que pasa por allí, ¿O es que crees que a Rusia le importan una m**** los surosetios?

En la carta de las naciones unidas y en los pactos de los derechos humanos (que no la carta universal de los derechos humanos) aparece recogido el derecho de autodeterminación de los pueblos. El problema aquí es que cada uno usa el derecho internacional en su propio beneficio y cuando no conviene no se aplica.

Me ha gustado mucho las declaraciones del Lehendakari, dice que todos aquellos vascos que se vean ninguneados por el Estado Español por no expresarse en el referendum, que denuncien al Estado.

Mi pregunta es ¿por que el PNV no tiene a sus dirigentes con escolta y los del PP y PSOE si? ¿Por que los concejales del PP y PSOE son asesinados por expresarse y los del PNV se quejan de no poder expresarse cuando nadie los asesina ni llevan escolta?

Es extraña su logica

#10 Prefiero eso a las bombas, aunque no tengan razón.

A la trena todos los de España. Si es que este lendakari es de otra galaxia.

#7 todos los vascos y vascas.

Una demanda recursiva, dado que ellos pertenecen al Estado Español... Van a generar una paradoja espacio temporal que producirá un agujero negro que se va a tragar al LHC.

#39 Tu pregunta es una estupidez. Nadie gana o pierde razones por llevar o no llevar escolta.

En segundo lugar, cuando el PNV pierda las próxima elecciones autonómicas frente al PSOE (algo que ya se vio en las generales), se darán cuenata que la mayoría de los vascos no quieren la independencia, y que por supuesto, las mayoría de los navarros no quieren formar parte de ese gobierno independiente liderados por vascos.

#13 Una iniciativa ciudadana realizada por los miembros de los partidos en el gobierno, no por el gobierno mismo.

Bueno, formalmente es correcto, pero es de las cosas que tienen un tufillo de fraude de ley que espanta. De todas formas, a mí me parece bien. Todos detenemos derecho a acudir a los tribunales en defensa de nuestros intereses. Otra cosa es que tengan razón, o que se la den en Estrasburgo.

La siguiente pregunta es ¿si no ha respetado la opinión del Tribunal Constitucional, respetará la del Tribunal de Estrasburgo en caso de que le lleve la contraria? ¿Respetará alguna opinión jurídicamente por encima de la suya si le lleva la contraria?

Y quien va a pagar los abogados?? procuradores?? etc... cada ciudadano individualmente???

Me parece genial que la pongan, faltaría más. Pero como dice #2, creo que es una huida hacia adelante y que van a hacer un ridículo espantoso.

#11 No se que tiene que ver esto con bombas. Me lo puedes explicar?

Como le den la razon a Ibarretxe las mofas que me voy a echar.

#43 A la democracia si le importa. Sobre todo cuando unos concejales tiene libertad para ejercer sus funciones y otros las ejercen coaccionados. Asi que tu observación es estúpida.

#46 Como quieras llamarla, pero una consulta popular no vinculante no deja de ser una macroencuesta.

#48 Una encuesta no obliga a ningún gobierno a actuar de una determinada manera. Un referendum vinculante, sí.

El querer convocar una consulta en la que no todos van a poder votar libremente no es el mejor ejemplo de Democracia.

El hablar de la voz del pueblo vasco, en la que solo se reconocen a los vascos nacionalistas y se obvia a los que no lo son, menos.

Si los politicos se preocuparan de resolver los problemas reales, los espanyoles seriamos mas felices, todos preocupandonos de nuestros asuntos, y preocupandonos de los demas solo por si necesitan ayuda, y para compartir.. no para decir lo que tienen o no que hacer.

Me encanta que nuestro pais sea tan rico en cultura, idiomas y pensamientos, me repugna cuanto negacionista y cuanto imbecil suelto hay por ahi, que para dar valor a lo suyo se lo quita a los demas.

#49 Espero que tu comentario no sea una lección... (a no ser que sea de demagogia y/o populismo).

#28 Defineme pueblo y luego explicame por que "pueblo" tiene mas derechos que yo como individuo, y por que "pueblo" me reprime y presiona para que acepte ser de un pueblo o de otro.

Otro mundo es posible.

PD: Yo no soy nacionalista de nada. Comete ese hueso y abre los ojos.

#63 "Si uno ve las democracias mas señeras del mundo no veremos lo que el lehendakari hace ni lo que la gente aqui propone"

Eso es falso: Suiza es una democracia semidirecta, y en algunos estados de EEUU existen la recall election -poder echar a un cargo electo durante su mandato si los electores no gustan de como lo esta haciendo- y/o los referendums.

Lo que ocurre aqui es que, segun los articulos 92 CE y 149.1.32ª CE, se define como ambito de autodeterminacion del Estado de la Nacion el del conjunto de los españoles -siendo competencia del Gobierno nacional el autorizar las consultas por la via de referendum-; y el problema que yo veo, tal y como he contado en otros posts de otros hilos, es que hay partidos con representacion en las Cortes y grupo parlamentario propio -requisitos necesarios para la presentacion de propuestas de reforma constitucional- que carecen de la valentia y gallardia necesarias como para ir con una propuesta de reforma constitucional por delante. ¿Que quieren federalismo? Que pidan federalismo. ¿Que quieren independencia? Que pidan independencia. ¿Que quieren que se contemple el derecho de autodeterminacion de las partes y no solo del todo? Que lo pidan.

Pero no lo piden; y resulta tan extraño no pedir lo que uno quiere, como invalido usar el pretexto de que no te lo van a dar -entiendo yo que si lo piden y no se lo dan, eso les reforzara en futuros comicios (especialmente en el ambito autonomico)-. Corrijaseme si me equivoco: ¿en cuantas ocasiones ha pedido GalEusCa -conglomerado del cual forma parte PNV-, teniendo dos grupos parlamentarios -requisito segun el articulo 146 del Reglamento del Congreso-, modificar la Constitucion para pedir el derecho de autodeterminacion? Aventuro una respuesta: ninguna. ¿Por que? Esa pregunta lanzo. Un cordial saludo

#27 La legitimidad tambien me ampara para pedir la supresion de todo estado, pais y nacion y tambien para parar la creacion de los mismos. Mas legitimo que eso no creo que alla, soy persona, nada mas, y todos somos iguales.

#58 Yo tambien tengo esas dudas, la verdad. Demasiadas cosas dan por hecho los nacionalistas. Pero ni yo, ni muchos otros lo tenemos tan claro. El mundo no siempre ha sido asi, pero ellos se aferran a "pueblo" como a un clavo ardiendo.

No dejan de recordarme a los religiosos, que no ven otro mundo mas que el suyo. En el fondo son lo mismo, simplemente han cambiado Dios por Pueblo, pero ambos son iguales: No existen por que es algo fabricado por el hombre para dominar a los hombres.

#83 Vuestro argumento para preferir que las élites elegidas cada 4 años representan mejor nuestros intereses que nosotros mismos es que es mucho más ágil y eficiente. Siguiendo vuestro argumento, yo digo que es mucho más ágil y eficiente una dictadura. Si no te gusta el argumento, pues no lo uses.

#63, #70, #75 Os recuerdo que si no os sentís capacitados para ejercer vuestra soberanía en un referéndum podéis absteneros.

Ya puestos, mejor volvemos a la dictadura, oye: menos sueldos públicos que pagar, menos discusiones estériles en el Parlamento, menos promesas incumplidas, más agilidad a la hora de tomar decisiones...

Segun algunas opiniones, que afirman poca democracia en España y que lo que hace el lehendakari es el colmo de la democracia... parece ser que si uno consulta al pueblo es democracia, y si lo hace saltandose a la torerera las leyes vigentes mas aun... De todo esto se desprende que cuantas mas cosultas se hagan al pueblo mas democracia hay. Ja ja ja tremenda tonteria oigan!.

La democracia es el gobierno del pueblo, no el gobierno del pueblo mas consultado en consultas. Si uno ve las democracias mas señeras del mundo no veremos lo que el lehendakari hace ni lo que la gente aqui propone. La democracia no es un sucederse de "consultas al pueblo": qu esi ahora quereis esto, qu esi ahora quereis lo otro, qu esi que os parece estoy qu esi os parece ahora lo contrario... que va. Eso no es democracia: eso es consultocracia. O el caos. Juego de politicos para su propio y unico provecho, nada que ver con el interes del pueblo soberano ni la democracia. Y los que apoyan estas geniales ideas tampoco saben mucho de democracia ni creo que apoyen estas tonterias por defensa de la democracia.

En serio, no me lo explico. Quizá porque soy un apátrida. Pero, ¿por qué os pone tan nerviosos a los españolistas que se pregunte a la gente? ¿Por qué una consulta popular es un atentado contra la democracia? ¿Qué tipo de lógica perversa es esta, es que una vez os han colado que es democrático ilegalizar partidos en democracia ya os tragais todas las tonterías que os cuente el poder?

Y si los tribunales dieran la razón a Ibarretxe, ¿seguiríais tragando la propaganda y por ejemplo, argumentando que en Estrasburgo no se enteran?

#87 "Está comprobado que una democracia donde se consulte constantemente a la población con referendums provoca la demagogia y hartazgo de la población (Ej: Italia)"

Pues en Suiza siglos llevan y no se hartan; y en algunos estados de EEUU, lo mismo. Me da que no esta tan tan comprobado como crees ... un cordial saludo.

Y luego? ¿vuelve la burra al trigo?

Por eso el lehendakari, que no es español ni pertenece al estado español, busca promover cualquier cosa que desestabilice al estado español, a España.

Sabe perfec tamente que cualquier cosa que desestabilice a España es bueno para el y para su club selecto.

#68 ¿Si hubiera un referéndum a favor de rebajar a los impuestos a la mitad, que opción crees que saldría? Y todos los servicios sociales. Bah!
¿Si hubiera un referéndum a favor de la pena de muerte a los violadores de niños, que opción crees que saldría? Y que pasa con los tratados firmados por España? Whatever.
¿Si hubiera un referéndum a favor de jornada laboral máxima de 10 horas mensuales, que opción crees que saldría? Podría sostenerse el estado con ese horario de trabajo. No, ¿pero que saldría?
Demagogias las justas

El PNV continuará gastando el dinero del gobierno vasco, que debería ser empleado en muuuuchas otras cosas
Pero cuando estén en la oposición, seguro que no gastarán un duro de SU propio dinero en defender sus derechos.
De todas formas, yo sigo viendo todas estas maniobras como electoralistas. Las elecciones están a la vuelta de la esquina, y necesitan atraerse los votos de Batasuna, o van a ser desalojados del poder, por primera vez en su historia, y dejarán de ser, el partido que se lleva más donaciones privadas de España. Si, el PNV, que es a nivel autonómico se lleva más donaciones que el PSOE y el PP a nivel nacional. Misterios de la democracia.

#64 El problema se crea cuando una serie de individuos o un individuo convence otros tantos de que son diferentes y por tanto tienen derecho a X cosas.

Es una estrategia victimista como la copa de una sequoia, porque temen perder las elecciones, con lo cual sí que se armaría una buena en el país vasco. No sé si para bien o para mal, pero habría follón seguro. El PNV es experto en nadar entre dos aguas, y ni el PSOE ni el PP se andarían con historias si ganaran ahí.

Al fin y al cabo ya están todos amenazados.

#51: Hay más con nombred de terroristas españolistas y Francisco Franco aún es oficialmente "ex jefe de estado" en vez de vulgar asesino.

Con esa carta de presentación qué credibilidad esperais tener?

Está mal poner el nombre de un asesino a una calle, por su puesto, pero lo está sea del bando que sea.

#57 Lo que para una clase politica, que viven de crear problemas y no de resolverlos sea importante, no creo que lo sea "por extension" del pueblo vasco.

Que ganas tengo de que se haga un referendum, que llamen a todos los vascos a votar, y a ver que sale.

#61 A mi repugna tanto lo uno como lo otro. Lo que pasa es que a #49 parece que solo repugna la ideología nazi que oprime a su "pueblo", pero convenientemente no habla de ideología nazi que asesina a sus conciudadanos.

#87 Hombre es cojonudo lo que hacen en Italia... Hacen un referendum para cambiar la "Ley electoral", la cambian y casualmente Berlusconi pierde el poder. 2 años después Berlusconi retoma el poder y lo primero que hace sin consultar a nadie es volver a poner la ley que había antes del referendum. Pues la verdad, para que consulten así...

#77 ¿De verdad tanto miedo os da a los nacionalistas que no halla naciones, paises ni pueblos?
¿Cual es la diferencia entre tu y yo? Ninguna, excepto la que te quieras creer. No apoyo la consulta primero por que "pueblo" no existe y segundo, por que es una autentica aberracion la separacion de clanes entre humanos.

#91 Suiza? Donde votaron en referendum a favor una ley para restrigir al máximo dar derechos a inmigrantes(entre ellos muchos españoles)? Donde la mayoría de la población estaba en contra, pero al final los que fueron a molestarse y a votar eran los que estaban a favor?
Gran ejemplo, sin duda. Una buena razón para estar a favor del referendum en vez de la democracia directa /modo irony off

#85 Está comprobado que una dictadura es más ineficiente que una democracia (ej: cualquier dictadura)
Está comprobado que una democracia donde se consulte constantemente a la población con referendums provoca la demagogia y hartazgo de la población (Ej: Italia)
Y por cierto, se está usando mucho el referendum en Estados Unidos para superar la resistencia de los jueces y prohibir totalmente los matrimonios homosexuales, el uso del español, prohibir investigación genética, rechazar controles de armas, etc. Lo cual te hará feliz, porque es más democracia, verdad?

#68 Es decir, según tú, la gente está mejor representada por unos señores a los que votamos cada 4 años que por nuestras propias respuestas concretas a preguntas concretas.

¿Y cada cuanto vas a hacer esas preguntas concretas? ¿Tú crees entonces que la democracia consiste en ir respondiendo a las preguntas concretas a las que te vayan preguntado los gobernantes con una series de respuestas concretas entre las que te dan a elegir esos gobernantes?

Chico, para reirte a gusto no necesitas a nadie.

#85 la dictadura es mas eficiente?. Con respecto a que?. Por que aqui preferimos democracia, pero no caos. La dictadura es mas eficiente en cuanto ir a por algo. No necesita consultar a nadie, pero eso no le garantiza a nadie mayor provecho. En un ejercito, incluso uno Popular, no debe haber democracia si no escalfon y un mando-obedezco. Seria suicida consultar cada orden!! ja ja Ya se vio en la GCE.

El consultismo sin freno, sin limites, para todo, el consultar constantemente a la gente que quiere en un momento determinado no trae mas democracia si no que solo trae casancio, hastio, y el desmoronamiento del orden social que hace que haya progreso y bienestar. Por eso no existen regimenes asi. Lo mas cercano es lo que se ha dicho: en USA o Suiza, en Italia puntualmente... pero no lo hacen en cualquier momento y lugar si no dentro de un orden que lo haga viable y no desestabilice TODO el sistema.

Demasiada democracia destruye la democracia. Democracia: la justa y que funcione. Y hay margenes amplios. Y ya se han probado mucho y el resultado es que las democracia al uso en occidente funcionan bastante bien: dan democracia y la estabilidad indispensable para que haya progreso social. Lo otro es utopia y experiemntos sociales ya demostrados como fatales.

#58 Buenas preguntas de difícil respuesta. Pero estás preguntas se pueden usar para cuestionar tanto la "nación vasca" como la"nación española". Es curioso como la constitución de 1978 se encarga de responder a algunas de estas preguntas y da carácter de ley a esas respuestas, de obligado cumplimiento.

#40 No, es aún peor, es una consulta ambigua. Una ley de Claridad al estilo canadiense es lo que necesitariamos ya con urgencia.

#87 contra-ejemplos:
Para dictadura eficaz --> China
Para pueblo muy democratico y con muchas consultas y feliz de ello --> Suiza.

En primer lugar la noticia es erronea/amarillista, porque el Tribunal Europeo de Derechos Humanos solo admite denuncias individuales, no de entidades como el gobierno vasco.

#84 Sobre todo el PNV, por cierto (por lo menos en cantidad de donaciones privadas)

#82 Perdona, lo tuyo me parece mucha demagogia. Creer en la democracia representativa es diferente a creer en la dictadura

#67: Eso es porque cuando los que mueren son musulmanes no los cuentas, pero en Irak han muerto ya más de un millón con el apoyo de ese "ejército".

"Ejército" que también asesinó a más de un familiar de amigos mios en tiempos de Franco y sus asesinos no han sido juzgados por ello.

Es una cuestión sólo de vocabulario. Los "terroristas" siempre son los otros y con eso ya nos quedamos tranquilos, pero matar a alguien por pensar distinto que tu es un asesinato, se mire por donde se mire. Y continuar escondiendo y hasta legitimando esos crímenes desprovee al estado español de la poca legitimidad que pudiera tener.

#63: Ese pueblo eligió al Lehendakari segun esa "democracia" de la que hablas.

No creo que ninguna ley que prohiba un referendum democrático haya salido de ninguna iniciativa popular... sino más bién de intereses partidistas de politicuchos interesados en tenernos enfrentados mientras ellos se reparten el poder por turnos y se llenan los bolsillos.

#66: Podemos apostar lo que quieras...

#58
1 y 2) podemos definir un pueblo, de manera simple, como un grupo de personas que comparten costumbres, tradiciones y un cierto sentimiento de unidad, habitualmente vinculadas a una región terrestre común.
3) bueno, si pretendes ser tenido en cuenta necesitareis ser un colectivo bastante numeroso para que os tomen en cuenta. Cuántos son en euskadi, 2 o 3 millones? y aun así no fructifera demasiado, si eres tu solo posiblemente tendrás más problemas.
4) siempre ayuda tener un respaldo histórico, aunque dado que el nacionalismo como tal nació hace no más de 200 años, anteriormente los países no eran más que agrupación de intereses de la realeza (ahora me caso, ahora me descaso, juntamos terruños y tal). en todo caso, si hace 10 años gozabas de una república independiente tú solito creo que está bastante bien como punto de partida.
5) hombre, ayudan bastante. la bandera opino que es necesaria, piensa que si reconocen tu imperio independiente de todo y el cuadradito de bandera lo tienes en blanco pues queda feo, no? además, tener cultura, folklore y lengua propios ayudan bastante, piensa que hacer las fiestas nacionales con idiomas y costumbres del vecino se ve bastante pobre...

espero haberte ayudado

#5: Si el derecho no le ampara, habrá que cambiar ese derecho por atentar contra la democrácia.

Por esa regla de trés, todavia seguiriamos traficando con esclavos porque el derecho de entonces no les amparaba para pedir su libertad.

La legitimidad le ampara a todas luces.

Afortunadamente en éste mundo, aunque nos gobiernen unos salvajes incívicos, la sociedad cada dia tiene más poder para ponerlos en su lugar.

#45 Mi observación no es incompatible con el hecho de que unos se sientan más libres que otros para defender sus posiciones políticas o sus argumentos. El que lo veas como una estupidez, teniendo en cuenta como razonas en este hilo es bastante comprensible.

#47 Todos los referendums son macroencuestas.

#3, el mismo derecho que le ampara para poner la denuncia es el que le va a poner las orejas coloradas. ¿Después de la UE pretende llevar el recurso a la Haya?

Disputas tribalistas.

yo quiero consulta para mandar al carajo a todos los politicossssssssss corruptos...

#49 Algunos municipios vascos si que están para dar lecciones de democracia, poniendo el nombre de terroristas asesinos en calles y plazas. Un hecho que a mi entender es tan facha como ir haciendo apología del franquismo.

#71: La misma impresión das tu en #51.

Aquí el tema que se discute no es ese, sino si debe un estado que pretende llamarse democrático oponerse a la celebración de un referéndum. Tu intentas apoyarlo diciendo "Es que ETA mata", pero a ETA nadie le ha dado vela en éste entierro, así que no te quejes si luego te contestan "es que el estado también", porque ambos teneis razón, pero ninguno toca bola.

Oponerse a la celebración de un referendum es antidemocrático por definición.

No hay más. Si Zapatero se opone, sus razones tendrá pero éstas, en todo caso, nada tienen que ver con la democrácia y utilizar ésta para argumentarlo es la más deleznable de las demagógias.

#28 Me da casi más asco el nacionalismo español que el autonómico y opino que tu comentario es una auténtica estupidez. Me recuerdas a los de la COPE promoviendo los boicots contra lo catalán.

#36 ¿si, todos los de PNV? ha perdón, he equivocado mi pregunta ¿por qué los concejales del PP y PSOE tienen escolta y los del PNV no?

#68 pues si. POr eso es el sistema mas usado y respetado hoy en dia, con leves matices segun tradiciones y costumbres. L

Lo contrario: el continuo proponer cosultas y que os parece tan democratico, es un caos total, una paralizacion del sistema, un frenesi. Y no conduce a nada, salvo a ningun lugar ni nada sano. Confundis democracia con consultocracia. Si consultais cada cosa al pueblo suponeis que asi la opinion del pueblo es escuchada y hay mas democracia. Eso no es asi. Parece serlo, pero la practica lo desmiente.

Imaginaos que cada año se discutiera y pusiera en consulta popular un tema esencial... el mismo (pues podria no quedar claramente resuelto). ja ja ja una vez cada año!!. seria asi por que el 50% podria decidir una opcion y el otro 50% la contraria... Un año ganaban unos, al otro ganaban los otros... ¿Es eso mas democracia... o mas cacao-maravillao?. Ningun estado aguanta semejante sistema. revienta. Por que ninguna exmpresa o sistema funciona en un estado de cosas sin definir, sin claridad, dubitativo. Y la duda aleja inversiones, empresas, negocios. Y sin esas cosas no hay empleos, dinero, seguridad. Y reventar al estado es pobreza, caos, tercermundismo... por eso NO EXISTEN ESTADOS ni PUEBLOS CONSULTOCRATICOS. Y si lo hacen es aprovechandose de las elecciones generales de cada cuatro años, como en USA o Suiza. Eligen a sus gobernantes y resuelven temas menores al mismo tiempo.

La democracia no puede perderse por un exceso de democracia que la hace inviable.

Por eso se establecio que solo se consultara cada cuatro años y lo demas fuera arreglado y solucionado durante esos cuatro año, para garantizar cierta estabilidad. La estabilidad es lo unico que garantiza la democracia. Lo otro destruye al estado, al orden y a la democracia.

#62: Pues yo creo que hay una respuesta muy simple, pero tan simple que creo que algunos jamás la entenderán:

Vive y deja vivir.

#55: Defineme pueblo y luego explicame por que "pueblo" tiene mas derechos que yo como individuo,

Pueblo: http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo

...y los derechos los tiene porque vives en una sociedad y para que eso sea posible sin que nos matemos los unos a los otros, hacen falta una serie de normas para que podamos vivir en paz.

El principio fundamental es que la libertad de uno termina donde empiezan las de los demás. Lo que viene después no es libertad, sino libertinaje:

http://es.wiktionary.org/wiki/libertinaje

Edito: Habia estado a punto de decirte que tu misma queja podia referirse tomando como pueblo al pueblo Vasco en vez del estado, pero me he abstenido para no extenderme demasiado. Ahora releyendo tu comentario veo que te referias a éste. Pero igual dejo el comentario, porque me parece que, tanto de uno como, sobretodo, de otro lado, hay más de uno por aquí que no lo tiene muy claro...

quien comprará en Eroski a partir de ahora?

#35: Y que hace que ese referendum esté bajo la amenaza de «terroristas» y «radicales» y las elecciones al parlamento Vasco no? ¿Por qué Batasuna nunca ha ganado unas elecciones?

Por favor... no digamos estupideces, ni hablemos de "terrorismo" que ETA es una banda terrorista, sí, pero el ejército español cuenta muchos más muertos que ella.

ETA no tiene ninguna legitimidad para gobernar Euskadi, pero tiene tanta como el gobierno español que basa su poder exclusivamente en el uso de la fuerza. Por lo que, automáticamente, tiene mucha más legitimidad el Lehendakari que no da la razón ni a unos terroristas ni a otros, sino que pide que sea el pueblo quien elija y no entre ETA y el estado español, sino entre el estado español y un gobierno Vasco, elegido en las urnas, que nada tendria que ver con ETA.

#15: Más bién por sacárselas de la manga a su própia medida...