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#1:
Si este tío dice que es un "disparate", la decisión de Garzón es la acertada y justa.
#2:
y a mayor oreja le parece que con franco viviamos muy bien. Dicho por el mismo.
Luego encima hay gente que vota al partido de gente que piensa asi...
Luego encima hay gente que vota al partido de gente que piensa asi...
#9:
Qué raro, yo creí que para Mayor Oreja traicionar a las víctimas era algo imperdonable, un pecado nefando... ¿o es que hay víctimas de primera, que tienen derecho a exigir todo, y víctimas de segunda, que deben permanecer en las cunetas para siempre?
#3:
Él si que es un disparate...
#28:
#20 Sí, da completamente igual una puta mierda de página de nuestra historia sin cerrar. Las víctimas del bando rebelde (franquistas) recibieron compensación. Del primer herido hasta el último en la División Azul. Las víctimas republicanos recibieron su compensación por igual: cárcel, tortura, una bala en la sien o en el mejor de los casos un doloroso exilio.
#22 Que se investigue, que se investigue. El problema no es investigar por igual, el problema es que durante años ya se investigó y se dieron por legal juicios amañandos de antemano. Pero miles y miles de ellos. Miles de personas pagaron con cárcel su participación en la guerra. Mientras otras cobraron indeminizaciones estatales. Además, muchas de las víctimas republicanas directamente las mataron y las enterraron en fosas comunes. Fosas de las cuales la amada Iglesia Católica tiene información que por lo visto el estado no tiene (y no ha querido tener durante muchos años).
Muchos de los fascistas que andáis aquí jugando al gato y al ratón con argumentos del estilo:
- Es que, es que, tú también eh, tú más y peor. Ale. Si investigan fosas comunes de miles de víctimas republicanas, por lo menos, por lo menos, hay que investigar a carrillo, paracuellos y todos las miles de millones de víctimas del comunismo en el mundo.
- Es que como la justicia va lenta y tenemos pocos recursos y encima la crisis, pues mejor irlo dejando. Más que nada por si queda algun superviviente, sabes, que se muera y que llegue la justicia después de muerto, total ya se están apunto de morir todos, no queda tanto. No se enterarán.
Hay personas y familias enteras que desconocen donde estan sus maridos, padres o abuelos. Personas que llevan esperando más de 70 años a poder enterrar dignamente a sus seres queridos. Y todavía hay algun... !!! Déjemoslo en ignorante... Que se le ocurre decir que es prioritario dedicarlo a otros temas. Por cuestión de tiempo. Mira Kerensky... ¿70 años te parecen poca espera?
A veces no poder insultar es una putada, te aseguro que en esta ocasión lo es. Creo que el mayor insulto es tu ignorancia o tu falta de corazón, en cualquier caso a ver qué es peor.
#22 Que se investigue, que se investigue. El problema no es investigar por igual, el problema es que durante años ya se investigó y se dieron por legal juicios amañandos de antemano. Pero miles y miles de ellos. Miles de personas pagaron con cárcel su participación en la guerra. Mientras otras cobraron indeminizaciones estatales. Además, muchas de las víctimas republicanas directamente las mataron y las enterraron en fosas comunes. Fosas de las cuales la amada Iglesia Católica tiene información que por lo visto el estado no tiene (y no ha querido tener durante muchos años).
Muchos de los fascistas que andáis aquí jugando al gato y al ratón con argumentos del estilo:
- Es que, es que, tú también eh, tú más y peor. Ale. Si investigan fosas comunes de miles de víctimas republicanas, por lo menos, por lo menos, hay que investigar a carrillo, paracuellos y todos las miles de millones de víctimas del comunismo en el mundo.
- Es que como la justicia va lenta y tenemos pocos recursos y encima la crisis, pues mejor irlo dejando. Más que nada por si queda algun superviviente, sabes, que se muera y que llegue la justicia después de muerto, total ya se están apunto de morir todos, no queda tanto. No se enterarán.
Hay personas y familias enteras que desconocen donde estan sus maridos, padres o abuelos. Personas que llevan esperando más de 70 años a poder enterrar dignamente a sus seres queridos. Y todavía hay algun... !!! Déjemoslo en ignorante... Que se le ocurre decir que es prioritario dedicarlo a otros temas. Por cuestión de tiempo. Mira Kerensky... ¿70 años te parecen poca espera?
A veces no poder insultar es una putada, te aseguro que en esta ocasión lo es. Creo que el mayor insulto es tu ignorancia o tu falta de corazón, en cualquier caso a ver qué es peor.
#12:
> porque es 'echar piedras contra nuestro propio tejado
Supongo que se referirá al suyo...
Supongo que se referirá al suyo...
Comentarios
Si este tío dice que es un "disparate", la decisión de Garzón es la acertada y justa.
y a mayor oreja le parece que con franco viviamos muy bien. Dicho por el mismo.
Luego encima hay gente que vota al partido de gente que piensa asi...
Él si que es un disparate...
Qué raro, yo creí que para Mayor Oreja traicionar a las víctimas era algo imperdonable, un pecado nefando... ¿o es que hay víctimas de primera, que tienen derecho a exigir todo, y víctimas de segunda, que deben permanecer en las cunetas para siempre?
> porque es 'echar piedras contra nuestro propio tejado
Supongo que se referirá al suyo...
#20 Sí, da completamente igual una puta mierda de página de nuestra historia sin cerrar. Las víctimas del bando rebelde (franquistas) recibieron compensación. Del primer herido hasta el último en la División Azul. Las víctimas republicanos recibieron su compensación por igual: cárcel, tortura, una bala en la sien o en el mejor de los casos un doloroso exilio.
#22 Que se investigue, que se investigue. El problema no es investigar por igual, el problema es que durante años ya se investigó y se dieron por legal juicios amañandos de antemano. Pero miles y miles de ellos. Miles de personas pagaron con cárcel su participación en la guerra. Mientras otras cobraron indeminizaciones estatales. Además, muchas de las víctimas republicanas directamente las mataron y las enterraron en fosas comunes. Fosas de las cuales la amada Iglesia Católica tiene información que por lo visto el estado no tiene (y no ha querido tener durante muchos años).
Muchos de los fascistas que andáis aquí jugando al gato y al ratón con argumentos del estilo:
- Es que, es que, tú también eh, tú más y peor. Ale. Si investigan fosas comunes de miles de víctimas republicanas, por lo menos, por lo menos, hay que investigar a carrillo, paracuellos y todos las miles de millones de víctimas del comunismo en el mundo.
- Es que como la justicia va lenta y tenemos pocos recursos y encima la crisis, pues mejor irlo dejando. Más que nada por si queda algun superviviente, sabes, que se muera y que llegue la justicia después de muerto, total ya se están apunto de morir todos, no queda tanto. No se enterarán.
Hay personas y familias enteras que desconocen donde estan sus maridos, padres o abuelos. Personas que llevan esperando más de 70 años a poder enterrar dignamente a sus seres queridos. Y todavía hay algun... !!! Déjemoslo en ignorante... Que se le ocurre decir que es prioritario dedicarlo a otros temas. Por cuestión de tiempo. Mira Kerensky... ¿70 años te parecen poca espera?
A veces no poder insultar es una putada, te aseguro que en esta ocasión lo es. Creo que el mayor insulto es tu ignorancia o tu falta de corazón, en cualquier caso a ver qué es peor.
#5 Mayor, Dispárate
¿A este tipo no le sorprende que los periodistas solo le busquen cuando hay algún pollo sobre el franquismo en España?
Lo que sí que es un disparate es decir que en la época de Franco se vivía bien.
Y dicen que no quedan Franquistas en el PP...
Nostálgicos dentro del partido que se fundó para aunar las fuerzas reaccionarias en defensa del Franquismo...
Normal que digan esas gilipolleces
#21 Parece que como hay crisis, ya no se puede tomar ninguna otra iniciativa, especialmente si no gustan al PP (vease iglesia, por ejemplo...).
¿"Remover mierdas" quiere decir exhumar de las cunetas huesos de personas que tienen familiares directos vivos?
País..
Si las heridas se pueden reabrir es que no estaban bien cerradas.
Lo mejor es abrirlas, sanearlas, curarlas y volverlas a cerrar sin ningún tipo de posible infección.
Los que tienen miedo a abrir de nuevo las heridas tal vez sea porque las cerraron mal y pronto.
#10 Glups, soy un animal.
Pero a ver, dnd está el problema en que una família pida que se sepa donde estan los restos de sus familiares.
#21 El que desvía la atención es Mayor Oreja que ha cambiado de tema, si cree que es más importante esto que la crisis económica no es culpa del gobierno, sino de el.
#19 Tienes razón, hubo víctimas en los 2 bandos. La diferencia es que a los de un lado les han puesto calles, incluso a algunos los han beatificado... y los otros están en fosas comunes en medio del campo. Y por cierto, no nos olvidemos que los del bando nacional eran golpistas, estaban atentando contra un gobierno legítimo. Curiosamente cuando a otros delincuentes (etarras) les ponen calles se pone el grito en el cielo, sin embargo las víctimas del golpe de estado del 36 parece que no merecen ni que se sepa dónde y cómo murieron.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Mayor/Oreja/niega/condenar/franquismo/Acebes/evita/desautorizarle/elpepuesp/20071016elpepinac_13/Tes
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/mayor-oreja-voy-tener-condenar/csrcsrpor/20071015csrcsrnac_9/Tes
http://actualidad.terra.es/articulo/mayor_oreja_no_condena_franquismo_1928984.htm
#34 pues imagino que Garzón seguirá haciendo estas cosas mientras no haya un Tibunal Penal Internacional, que sería el encargado de juzgar a los criminales de guerra. Y creo que habría que investigar a los de todos los bandos, pero creo que son amplísima mayoría los de un bando
#11 Noestoy, eso no es cierto. Alianza Popular no se fundó para aunar a las fuerzas reaccionarias en defensa del franquismo, sino más bien para darles un salvoconducto a ex-franquistas que querían jugar un nuevo papel en la democracia. Sin embargo, aquel AP ya no existe, puesto que el actual PP es el resultado de la fusión de AP con partidos de corte democristiano y liberales. Así que tu afirmación (con todo el respeto) es muy simplista.
Eso sí, este sujeto (Menor Oreja) es un pintas de cuidado.
desviando la atencion en tiempos de crisis??
Lamadme malpensado, pero tiene toda la pinta de una cortina de humo ante el panorama de crisis que tenemos.
#25 que sentido tiene a estas alturas volver a hacer sufrir a las familias. ¿porqué no se ha hecho nada antes?
además, no se trata de exhumar (lo cual es más que respetable) sino de elaborar un censo de fallecidos de los cuales desgraciadamente es bastante difícil que se logre rescatar algo
#6 go to #2
A Mayor Oreja, mayor sordera.
Relacionada: Garzón quiere hacer una lista con los desaparecidos en la Guerra Civil
Garzón quiere hacer una lista con los desaparecido...
cadenaser.comA mi tambien me parece un disparate aunque por otros motivos que me parecen muy razonables:
Paradójicamente, Garzón no se ha apoyado en la Ley de Memoria Histórica, sino que ha partido de sus incongruencias jurídicas y sus insuficiencias. Falta por saber si el sobrecargado aparato judicial español estará en condiciones de asumir el ingente trabajo que Garzón ha echado sobre sus hombros. Pero, en cualquier caso, la providencia habrá contribuido a abrir archivos que estaban cerrados y que, si no en el ámbito de la justicia, serán útiles en el de la historia.
Vía elpais editorial ( http://www.elpais.com/articulo/opinion/Garzon/memoria/elpepuopi/20080902elpepiopi_1/Tes )
Por comentarlo, que nadie lo ha hecho, mayor oreja es propietario de varias empresas de seguridad y accionista de otras, fué apoderado de prosegur y su hermano (toda la familia) se dedica a lo mismo. Parte de los escoltas del país vasco trabajan para él.
#9 Lo digo para que comprendas que unas ofrecen rentabilidad y las otras no. Para que se diga que el PP no ha sacado rentabilidad de las víctimas. Ahora, esto no quita que haya gente, como San Gil, que empezó siendo discípulo suyo se haya dejado los cuernos con victimas de eta, lo reconozco, aún no siendo esta mujer santo de mi devoción.
joder, desde luego por aqui hay algunos que deberian enterarse antes de hablar:
Ni Garzon ni el gobierno han decidido "de repente" que hay que investigar las fosas comunes, o sea que dejad ya de decir chorradas como que es una tactica del gobierno para desviar la atencion de los graves problemas que tenemos y cosas por el estilo. La iniciativa viene de parte de diversas asociciones que han presentado denuncia ante el Constitucional. Garzón lo unico que ha hecho, tras comprobar la denuncia, es admitirla a trámite, como es su obligación si dicha denuncia es admisible.
En cuanto al señor Oreja, pues eso, desvirtuando y sacando las cosas de contexto, como siempre, para joder al gobierno. Gobierno por cierto que se esta cubriendo de gloria. Lo digo para que ahora nadie se me eche encima diciendo que estoy a favor de la gestion del Psoe.
No se trata de remover la mierda, se trata de dar los restos de unas personas asesinadas a sus familiares, derecho al que por cierto tambien tienen los del bando nacional, que tambien tienen sus muertos. Y las asociaciones que han denunciado no exigen ni responsabilidades penales ni civiles, solo enterrar a los suyos dignamente.
La situacion economica debe de ser muy muy mala para que Garzon salga por aqui. El gobierno esta empezando a echar humo a mansalva para que no veamos lo mal que estamos. En los proximos dias habra campañas en contra de la Iglesia, a favor del aborto y en contra de la guerra de Irak. Si no, al tiempo...
No se si conceptualmente es un disparate o no, únicamente me pregunto, ¿no habrá mejores y más urgentes casos en los que ocupar los (limitados) recursos de la (lenta) justicia española?
Seguramente tenga miedo de que lleven a Fraga al banquillo y a unos cuantos de su partido.
"Echar piedras contra nuestro propio tejado" Claro, el suyo y el de los que comparten su ideología.
#15 En realidad, Lokero, AP se fundó para evitar que se acabase el régimen. Aunque Suarez triunfó y les jodió. En base a ello, dándose cuenta de que no tenían futuro alguno, fueron agrupando enseñas de igual corte hasta que se refundaron como PP.
Esto es: que sigue siendo (no hay más que ver el ejemplo de la noticia o sus votos contrarios a quitar simbologías fascistas o sus votos negativos a condenar el régimen franquista) un partido nostálgico de la dictadura.
España iría mejor con mas gente como el juez Garzón, y con menos gente como el Orejas,Aznar,PJ,Losantos, y muchos "eclesiasticos".
Solo queremos vivir en paz y en libertad
Mayor, Disparaté.
Mayor Oreja, menor cerebro
#53 para ti no esta claro quienes eran los buenos? los que defendian la democracia, piensa en ello
No creo que con este humo sea suficiente para tapar la crisis. Si la estrategia es esa, empiezan pronto. Están diciendo, (salvo que Solbes explique otra cosa), que esta crisis va para largo. Nos van a ahumar bien ahumaos. Yo ya estoy preparado para los vendavales antidemocráticos de la prensa, y para los antipatriotas que se atreverán a decir que hay crisis. Por Rajoy no os preocupéis, es bobo y por muy fácil que se lo pongan no va a ser capaz de llegar a nada. Yo apuesto por UPyD porque estoy cansado del rollo de derechas e izquierdas. Si no salimos de ese discurso nos van a manipular unos y otros.
¿No se puede poner a investigar cosas como la corrupción urbanística, los pelotazos, las tramas empresariales, el canon, la denuncias a las operadoras o ir leyéndose algunos de los 2.500.000 de casos pendientes?
Justicia acumula dos millones y medio de casos por resolver en los tribunales
Justicia acumula dos millones y medio de casos por...
20minutos.es¿Alguien se cree de verdad que los ayuntamientos, parroquias y demás instituciones de toda España van a ponerse como locos a buscar papeles de hace 70 años si para pedirles una licencia se pueden tirar meses?
Esto... Aquí, en todo esto hay una inconcruencia. ¿Por que el ESTE Gobierno a cortado la financiación de muchas excavaciones sobre fosas comunes?
Está bien lo de Garzón, pero las bases tambien ha que hacerlas y este gobierno está olvidandose de las personas para hacer cosas cara a la opinión publica,
Y esperemos que añada policias por que la justicia (que está ya de por sí colapsada) por que si no, olvidaros de que se imparta justicia
#24 Mayor oreja contesta una declaraciones anteriores, no las hace él. sobre los restos mortales, te remito a #43
#26 la justicia es lenta...
¿Hasta cuándo tendremos que aguantar las ansias de PROTAGONISMO de Garzón?
¿Hasta cuándo dejará de autoproclamarse adalid de las causas injustas de la Humanidad y se dedicará a trabajar para lo que le pagan realmente?
¿Cuándo empezará a dedicar su esfuerzo en desbloquear todas las causas pendientes que saturan su Juzgado en vez de dedicarlo a intentar engordar su IMAGEN internacional para seguir aumentando su CUENTA BANCARIA a base de conferencias y cursos aquí y allá?
¿Acaso no le conocemos ya que hay que seguir prestándose a su juego y movilizar la Administración de Justicia y la Administración Pública en general para buscar datos en favor de una causa que no se va a resolver nunca?
¿Es razonable saturar a la Admón. con más trabajo para provecho personal y fundamental de una sola persona?
¿Esa causa que quiere abrir es justa o es partidista?
¿Debemos dar por hecho entonces que va a investigar a TODOS los desaparecidos o sólo a los de un bando?
Pero si este tipo ya dijo que el franquismo fue una etapa de "extraordinaria placidez" y se ha negado a condenar el franquismo.
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Jaime debería dejar de introducir en al opinión pública disparates.
#30 Bueno, yo pienso que AP agrupaba a los conservadores (ex)franquistas que estaban dispuestos a seguir jugando en democracia. Evidentemente, el careto iracundo de Fraga no les dio demasiados votos y, por fortuna, Aznar (sí, Aznar jeje) renovó el partido dándole un aire más demócrata. Lógicamente arrastran un problema de base (quieren mantener sea como sea el voto de la extrema derecha) que tarde o temprano estarán obligados a eliminar.
#35 Noestoy (menudas conversaciones nos traemos tú y yo hoy ), permíteme discrepar. Algo sé de Garzón y te aseguro que el apelativo de "superjuez" no se lo ha ganado por casualidad. Quiere ser el príncipe de todos los cuentos. Afortunadamente, algunas veces su vis narcisista le lleva a respaldar iniciativas como esta, aunque sólo sea por llamar la atención.
lógico, cuanto menos se remueva el pasado para ellos mejor
#15 se juntó lo mejorcito de cada casa. Si quitas el ex a ex-franquistas estaré de acuerdo contigo, todos sabemos de que pie cojean, sinó no se opondrían a cualquier iniciativa para devolver la dignidad a las victimas
Pues que no sea tonto y se alegre, que así estaremos más cerca de conocer la placidez del franquismo en todas sus dimensiones.
Se ponen mas que nerviosos por que lo que quiere Garzon es abrir las fosas de despues de la guerra, los juicios sumarisimos en las cunetas y toda esa mierda de paseos que dieron a los rojos en la posguerra, y eso solo es cosa de los que ganaron la guerra.
Malita tiene que estar la cosa, pero que malita para que andemos con esto a estas alturas de curso.
"Disparates" era le gustaba a Mayor Oreja y a sus amiguetes. Por eso hay tanto "disparatado" enterrados por las cunetas....
#20 tiene mucha utilidad, desplazar el centro de atención de la crisis económica a asuntos menos "conflictivos". a estas alturas, dudo mucho que cualquier cosa que se pueda hacer sirva para algo. ha pasado demasiado tiempo y es tontería remover las mierdas pasadas, que lo único que van a hacer es despertar antiguos enfrentamientos que ya estaban más que superados
#34 Si todos los jueces fuesen como él, habría justicia en España.
Que yo sepa no sólo hubo víctimas en el bando repúblicano, así que supongo que las razones que alegará serán otras distintas. Pero no seré yo quien se "atreva" a hacer especulaciones.
Personalmente, no me parece el mejor momento ahora, pero sí me parece bien el fin.
A ver si a Mayor le van a encontrar algún "esqueleto en el armario", que conste que es solo una expresión...
#28 Tu exposición esta cargada de visceras y dramatismo, pero te recuerdo que hubo una guerra civil entre dos bandos, para ti esta muy claro quienes son los buenos.
Te recuerdo lo que paso en Paracuellos de Jarama con un texto de la Wikipedia que se refiere a los asesinados, los que tu bando de los buenos produjo #28:
Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República,[3] falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser simplemente consideradas como partidarias de la sublevación, y custodiadas sin amparo legal ni acusación formal.
La magnitud de los asesinatos fue muy grande, ascendiendo a varios miles de asesinados, entre 2.000 y 5.000
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
#28, relájate, no hace falta ponerse así. Además, sí que insultas, porque llamas fascistas a quien no comparte tus opiniones y eso, precisamente, es de fascistas. Si tanto te importa el tema, haz algo; coge una pala, ponte a investigar o lo que sea pero a los que el tema ni les va ni les viene y que piensa que hay otras prioridades, no hace falta que les llames fascistas ni que te pongas tan enfadado. Que es muy importante para algunos, siiiii, es verdad pero también es verdad que hay otros problemas más acuciantes y más importantes hoy por hoy como para ocuparse de algo que no tiene vuelta atrás de hace 70 años.
Que se investigue también la Matanza de Paracuellos de Jarama y cierto protagonista que ahora da lecciones éticas en una conocida emisora de radio. De paso que se investigue el chivatazo a la ETA por el que no se pudo detener a su aparato de extorsión y que lleva ya archivado unos añitos. Garzón tenía que ser...