Petróleo ha caído casi US$40 en menos de 2 meses

#2 La rebaja la notarás entre 1 y 2 meses. Es el mercado de futuros.

#7 Si te subiera enseguida, te habría subido un 70% y no te ha llegado ni al 30%

#42

1) los bancos centrales pueden fabricar moneda y de hecho lo hacen. No solo inyectan liquidez en el mercado mediante emisión de reservas.

2) Incluso emitiendo reservas lo que haces es subir la inflación porque el dinero circulante es mayor, y por tanto el ciudadano lo paga.

3) Para controlar la inflación provocada por ellos mismos, suben los tipos de interés, aumentando la hipoteca y poniendo presión en las empresas productivas, y algunas de estas optan por subir los precios. El ciudadano lo paga.

No me vengas con cuentos de que los bancos centrales no están provocando la inflación, porque está más que claro que sí. Han provocado la inflación metiendo dinero en el sistema para ayudar a los bancos en crisis. Y lo estamos pagando todos, cuando de los beneficios no hemos visto nada.

#58 los ahorros de los bancos están garantizados por el estado, y aparte la gente tiene que saber que los bancos son entidades privadas que pueden quebrar, y actuar en consecuencia. No son entes públicos. Lo que no puede ser es que sean privados y los beneficios se los lleven unos pocos, pero cuando haya problemas metan mano en el dinero de los impuestos que pagamos todos y las perdidas las tengamos que pagar entre todos. Beneficios y perdidas para unos pocos o para todos, pero no los beneficios para unos pocos y las perdidas para todos. Es que parece mentira que los supuestos "liberales" digan que el mercado es lo mejor y que todo tiene que ser privado para ir bien, pero luego no quieran asumir las consecuencias y pidan medidas intervencionistas. Lo que se está haciendo es robar. Con subterfugios legales y económicos pero sigue siendo un robo en toda la regla.

Vamos a obtener el precio del litro de crudo en euros en el mes de abril con el petróleo un poco por encima de hoy y el de hoy día y lo compararemos con un litro de gasolina, con lo cual nos evitamos la distorsión de la diferencia de cotización euro/dólar...

Petróleo a 114 dólares barril el 16/04/2008. Dolar a 1,56 por euro.
O sea un barril valía 73,07 euros
Petróleo a 109,71 dólares barril HOY. Dólar a 1,44 por euro.
O sea un barril vale 76,18 euros.

Como un barril de crudo tiene unos 145 litros, en abril valía 0,50 euros un litro y hoy vale 0,52 DOS CENTIMOS DE DIFERENCIA.

Y veamos la gasolina cómo estaba el 14 de abril y HOY:
El 16/04 precio de gasolinas: 1,143 Sinplomo95 1,169 gasoleo A.
El día de hoy: 1,222 gasolinas y 1,216 gasoleo A

Son 8 céntimos de diferencia POR TANTO LAS PETROLERAS SE ESTAN QUEDANDO SEIS CENTIMOS DE DIFERENCIA POR LITRO. O SEA 3 EUROS POR DEPOSITO....

Fuentes de los datos:
http://www.barandilleros.com/dolar-petroleo-y-%E2%80%9Csubprime%E2%80%9D-bonita-mezcla.html
http://www.barandilleros.com/dolar-petroleo-y-%E2%80%9Csubprime%E2%80%9D-bonita-mezcla.html
http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2008/04/25/176483.php
http://www.gasolinaeconomica.es/2007/10/consulta-el-precio-ahora.html

Y yo con la maquina de hacer billetes de 500 estropeada. !

A este paso, los barriles a 100$ de Chávez, ya no serán tan ventajosos.

En realidad esto pasa con todos los productos... nos toman el pelo está claro. Los consumidores tendrían que unirse. Ya está bien.. hombre.

#30 dice "...y por si fuera poco NO ganan nada con estas oscilaciones de precios. Esto es conspiranoia pura y dura."
No, sí que ganan ya que los impuestos se calculan como porcentaje del precio en refino y por tanto si el precio es más alto ganan más.

#54 he visto Zeitges y entiendo porque la hicieron como la hicieron y porque a ti no te gusta. Te recomiendo que veas "The money makers". Pura teoría y historia económica, sin "dulces" como Zeitgest.

Y si como dices los bancos centrales actuaran para estabilizar la economía no saldrían a ayudar a los bancos que se han desfasado especulando como han hecho, sino que los dejarían quebrar, y que solo sobrevivieran los que están bien dirigidos. Eso además ayudaría a la economía. Pero no lo hacen y por lo tanto está bastante claro que no están para estabilizar la economía, sino para mantener el dinero donde interese.

#30 que los gobiernos no dedicen la inflación? No sabes o mientes? Los bancos centrales controlan la inflación mediante la emisión de moneda.

Y la subida de precio del petroleo ha sido debido a la inflación causada sobretodo por la Reserva Federal ( banco central de USA ) y tb (aunque menos) por el Banco Central Europeo. Y la emisión de moneda ha sido para salvar a los bancos que tenían problemas.

Así que basicamente en le precio de la gasolina ( y en el de todo ) estamos pagando una parte para ayudar a los bancos a salir del lio especulativo en el que se han metido. Acordaros la próxima vez que pagueis por llenar el deposito.

#61 La última vez que miré el mapa Inglaterra sí formaba parte de Europa y allí el gobierno ha "tenido" (o querido) que comprar un banco. Supongo que te referías a la zona Euro.

Vamos a seguir tus mismos razonamientos:

-"La inyección de liquidez desde que se desató el problema de las subprime, al menos en Europa, ha sido por medio de las reservas del BCE,"

-"¿He dicho que las inyecciones de liquidez por medio de las reservas no sea una medida inflacionista?"

Osea que el banco central europeo ha provocado inflación.

-"el BCE tiene como objetivo principal mantener la inflación de la eurozona en un 2%, por lo tanto eso de que se está dedicando a aumentar la inflación es una soberana tonteria."

Comparalo con lo de arriba.

Y lo mejor de todo tu justificación para esto:

-"y se hizo para reactivar la economía no para ayudar a los bancos porque es a través de ellos como se financian las empresas"

No solo las empresas, con el nivel actual de la vivienda tb han conseguido que la gente necesite a los bancos para tener un sitio donde vivir .Y por cierto, se calcula que el 50% de las viviendas de España están vacías. Bonita sociedad estamos creando, pero esto es desviarse un poco.

A donde voy es que admites que actualmente para hacer cualquier cosa se necesita dinero del banco, es decir pagar una tasa o impuesto a una entidad privada como es el banco, a través de los intereses. Y ese es el gran problema. Esto no debería ser así, el dinero debería estar para que la gente o las empresas puedieran ejecutar operaciones y crear una industria productiva. En cambio, ahora tenemos unos bancos (entidades privadas) que gestionan el dinero, se cobran un impuesto ( un pico grande ) y encima tienen el poder de decidir a donde y a quien va ese dinero. Y la situación no hace más que agrabarse.

El principal problema es que tienes razón y actualmente no se puede hacer nada sin pedirle dinero al banco. Hay soluciones, pero son perjudiciales para los bancos y beneficiosas para la sociedad en general (tanto para las personas como para las empresas). Posibles causas de que no se apliquen estas medidas? Solo hay que mirar las deudas multi-millonarias de los partidos políticos con los bancos o de los medios de comunicación con los bancos para entender porque en el terreno político o mediatico ni se habla de estas medidas, ni siquiera de que éxita un problema. Y mientras tanto los bancos cobrando por cualquier cosa que se haga en la sociedad sin producir nada a cambio.

#65 deja de ser condescendiente y responde a lo que yo he dicho, no vuelvas a explicarme lo mismo de antes.

"Y bueno no es admita o deje de admitir nada, es la realidad aunque no nos guste, los bancos (entidades privadas) ocupan una parcela fundamental de nuestra vida... hemos pasado a depender de ellos completamente para casi todo, de ahí su importancia. "

Pasando de puntillas por el problema principal... Esto que dices de ahí su importancia no, de ahí su total control sobre la sociedad. Y no es que tengan importancia, es que se han convertido en un problema para la sociedad civil y incluso para la industria.

#40 Salvo por el hecho de que el petróleo crudo vendido hoy tardará unas semanas en estar en los surtidores convertido en gasolina...

#67 no son un pilar, son unos parasitos. Esa es la cuestión. Imponen un impuesto por hacer nada.

PD: Y no me he colado en nada. Más que nada porque con los conceptos económicos tan simples que estamos usando, es dificil que me pueda colar.

#50 el banco central europeo está formado por los bancos centrales nacionales de todos los paises miembros. Y el banco central español es nacional, es decir "de todos" o del gobierno (como lo prefieras). Así que los bancos centrales SÍ que tienen mucho que ver con el gobierno.

Además, las leyes dicen que son "independientes" pero las leyes las pueden cambiar los políticos y esto los administradores de los bancos centrales lo saben y actuan en consecuencia, es decir, no puteando a sus amos.

#7 Y no solo la gasolina también los transportes y por efecto dominó todo.
Además #6 de aquí a dos meses habrá alguna subidita y ya tienen disculpa para no bajar.

El 10 de Julio: Precio del Petroleo $147, 1€ = $1.58. Asi que 93€
El 2 de Septiembre: Precio del Petroleo $105, 1€ = $1.45, así que 72€

Esto es una rebaja del 22%. Evidentemente teniendo en cuenta que el combustible tiene una cantidad de impuestos considerable, no podemos esperar una rebaja del 20% en el precio final.
Mi experiencia en Madrid es que la Eurosuper ha pasado de 1.26 a 1.21 (por supuesto varia en otras comunidades con otro tipo impositivo y tb depende de cada estacion de servicio), pero la bajada no ha llegado ni al 4.5%

#1 Si, Chávez nos la volvió a meter doblada

#45 lee esto -> http://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C3%B3n sobre todo la parte relacionada con como controlarla, cuando se suben los tipos de interes se disminuye la masa monetaria no se aumenta, has visto zeitgeist? tus comentarios se parecen a la teoria conspiranoica de que los bancos centrales son el diablo, y estan para controlar la inflacion y ofrecer estabilidad al mercado ellos no ganan jodiendo la economia de todo el mundo, pues asi lo unico que consiguen es que la gente deje de gastar asi los bancos no ganan tanto.

#52 si claro, por eso ahora que nos ahogamos en una crisis crediticia no bajan los tipos para rescatar la economia, porque zapatero lo que quiere es que muramos todos de hambre, o por eso tienes a Sarkozy quejandose de los tipos de interes.

#32 el banco central que controla la emision de monedas es el europeo nada tiene que ver con el gobierno de españa, ademas los bancos centrales son organismos independientes, no controlados por el gobierno, asi que en ese aspecto los gobiernos no controlan la inflacion, tienen medidas para frenarla pero no son muchas, si el banco de españa controlara la emision de monedas ahora mismo estaria bajando los tipos de interes como un loco que es lo que nos ayudaria a salir algo de la crisis, el BCE prefiere dejar los tipos asi para controlar la inflacion, por mi parte es logico, ahora lo pasamos peor, pero mejor a largo plazo.

Por cierto la subida del precio del petroleo esta ocasionada por los conflictos internacionales, la alta demanda (la demanda ha bajado por culpa del precio y por eso ha bajado tambien el precio), y la especulacion, la inflacion es una consecuencia del precio del petroleo entre otras cosas y no al reves.

#14 esp-enculación!

¿Quién es Petróleo? Que esto no es un SMS, se puede poner el articulo...

Zeitgest es la mayor estupidez jamas contada.Como internet esta lleno de personas con muchas ganas de creese estupideces ha tenido un gran existo.

Si quereis ganar mucho dinero de manera rapida y facil, simplemente teneis que esperar a que baje por debajo de 100$/barril, y empieza de nuevo a subir(que volvera a subir), comprar futuros.

Luego no digais que no os he avisado.

Disclaimer: Si me haceis caso y perdeis todo vuestro dinero, no me vengais llorando.

Pues ayer me fije y subió 1 cent. con respecto al lunes...

#16 30% min como siempre...

Pues yo sigo teniendo la gasofa al precio mas alto, aqui no baja jamás.

#12 #14 más bien es una E N C U L A C I Ó N por nuestra parte.

#33 ¿Cómo que "los impuestos se calculan como porcentaje del precio en refino"?

Eso es, sencillamente, falso. El Impuesto Especial de Hidrocarburos, su nombre oficial, es un fijo por litro que por cierto se mantiene congelado desde 2002 en 294 euros por 1000 litros, y - para cubrirlo todo - el "céntimo sanitario" que aplican algunas comunidades. Aparte, claro, está el 16% de IVA que la gasolina paga como todas las demás mercancías y que se aplica sobre el precio final, no en refino

http://www.portalbesana.es/estaticas/servicios/documentacion/descarga/gasoleo_agricola6.pdf

#42 Comparado con la caída del petróleo, 14 centavos es muy poco

1.44 / 1.58 = 0.91 el euro ha bajado un 9%

1.05 / 1.45 = 0.72 el petróleo ha bajado un 28%, tres veces más

Por cierto, hoy no consigo acceder a www.bloomberg.com/markets/commodities/energyprices.html que es donde suelo consultar los precios del petróleo ¿Por el problema que está teniendo Telefónica, tal vez?

Yo echo gasolina en Repsol. ¡Porque yo no soy tonto! Espera...eso me suena

#48 pues entonces es un 33% motivado por la apreciación del dólar, a mí no me parece muy poco.
a mí tampoco me va la de blomber.com, y no tengo telefónica... aquí puedes ver la evolución del precio del petróleo http://www.mityc.es/Petroleo/Seccion/Precios/Informes/InformesMensuales/2008/

#64 no sé que pretendes, si decir que mis argumentaciones no son válidas, pero no está mal que intentes contraponer las 2 razones que he dicho anteriormente, porque de hecho eso es lo primero que se enseña en Política monetaria y fiscal. Pero lamentablemente es como te estoy diciendo inflación y empleo se contraponen, si quieres luchar contra uno tienes que dejar al otro al margen, es así. Y como te he dicho, te repito de nuevo, el principal objetivo del BCE es intentar mantener la inflación en un 2%, por eso se ha optado por subir los tipos de interés, y hacer una inyección de liquidez, estamos en una situación que casi se puede definir como estanflación (inflación + desempleo), normalmente cuando hay inflación suele haber bastante empleo, y cuando hay deflación hay desempleo pero ahora no es así..., si no hay crecimiento economico nos vamos todos a la calle, no hay empleo (es una forma de atajar la inflación pero demasiado drástica...), por eso se inyectó líquido para dar un empujon a la economía e intentar cambiar las expectativas de los agentes a ver si así mejoraba algo (las inyecciones de líquido se pueden considerar casi ridiculas con las que hizo la Reserva Federal además, y solo se han hecho 2).
Creo que es bastante obvio, que en una situación así no puedes dejar morir la economía, aunque tenga que repuntar algo la inflación en un momento puntual, y de hecho esa medida de las inyecciones en esas cantidades, afecta bastante menos que un incremento de los tipos y se hace en momentos concretos, los tipos no se suelen subir o bajar al antojo del BCE.

luego me has dicho algo del banco de Inglaterra, y que supones que hablo de la eurozona, no hace falta que supongas, en el comentario #62 apartado número 2, aparece esto "...para la mayoria de los paises de la eurozona...".

Y bueno no es admita o deje de admitir nada, es la realidad aunque no nos guste, los bancos (entidades privadas) ocupan una parcela fundamental de nuestra vida... hemos pasado a depender de ellos completamente para casi todo, de ahí su importancia.

Hace tiempo ví un video, de como funciona la economía desde que existen los bancos, lo explica de manera simple, luego lo buscaré y lo postearé (si lo encuentro)aquí por si te interesa, si sigues teniendo dudas acerca de mis comentarios o si te interesa el debate, en la página del banco central europeo se pueden encontrar artículos sobre esto, o en algunos libros como "Política Monetaria I: Fundamentos y estrategias"

#66 me vas a decir que no te he respondido a lo que me has dicho, esto es increible... ¿o quieres redirigir la conversación a una pregunta que no has formulado, para parecer que no te has colado con lo que estabamos tratando (BCE, tipos de interés, etc)?

eso que citas lo he puesto al comentar esto:

A donde voy es que admites que actualmente para hacer cualquier cosa se necesita dinero del banco, es decir pagar una tasa o impuesto a una entidad privada como es el banco, a través de los intereses. Y ese es el gran problema. Esto no debería ser así, el dinero debería estar para que la gente o las empresas puedieran ejecutar operaciones y crear una industria productiva. En cambio, ahora tenemos unos bancos (entidades privadas) que gestionan el dinero, se cobran un impuesto ( un pico grande ) y encima tienen el poder de decidir a donde y a quien va ese dinero. Y la situación no hace más que agrabarse.

y que quieres que te diga, no veo ninguna pregunta, ni nada que se pueda discutir, el hecho de que los bancos privados sean un pilar de nuestra economía creo que es una verdad universal, si quieres que te conteste hazme una pregunta.

#45 Vamos a ver quien viene con cuentos...

1) el BCE tiene como objetivo principal mantener la inflación de la eurozona en un 2%, por lo tanto eso de que se está dedicando a aumentar la inflación es una soberana tonteria.

2) el control de los tipos de interes es una de las herramientas para luchar contra la inflación más "efectivas" a M/P, si no suben los tipos de interés en una época en la que se empieza a disparar la inflación para la mayoria de los paises de la eurozona, se desataría una inflación galopante y, por medio de eso logra disminuir el consumo, si disminuye el consumo disminuyen los precios (creo que no tengo que explicarte como funciona el proceso inflacionista, tampoco lo voy a hacer porque depende de demasiadas variables). Si el BCE hubiera bajado los tipos de interés a un 2% como hicieron en USA, en España eso repercutiría de sobremanera porque ya de por sí es un país inflacionista, y en vez de estar en torno al 5% ahora, podríamos estar en un 7-8% perfectamente.

3) La inyección de liquidez desde que se desató el problema de las subprime, al menos en Europa, ha sido por medio de las reservas del BCE, cada BC nacional puede crear moneda por supuesto, pero no puede tomar la decisión de ponerla en circulación, puesto que eso corresponde al BCE (ellos son los que eligen la cantidad de dinero en circulación, porque afecta a toda la unión).

4) Con el aumento de los tipos de interés se pierde productividad, estoy completamente de acuerdo contigo. Y no sólo lo paga el ciudadano, lo pagan todos los agentes (aunque las grandes empresas pueden financiarse desde el exterior y se ven menos afectadas).

5) ¿He dicho que las inyecciones de liquidez por medio de las reservas no sea una medida inflacionista?... ah bueno, es que creía. Y por cierto, la inyección de liquidez vino por parte del BCE no de los bancos centrales nacionales, y se hizo para reactivar la economía no para ayudar a los bancos porque es a través de ellos como se financian las empresas (en Europa, A*aún*, ningún banco ha quebrado y ha necesitado la ayuda del BCE, si que ha ocurrido en USA; aunque de aquí a un tiempo es posible que si que empiecen a darse casos y puede que necesiten ayuda)

#68 que sean unos parásitos no significan que en la actualidad no sean necesarios para la economía, los políticos son otros parásitos aún peores e igualmente son necesarios para la democracia, y así se pueden decir miles de ejemplos.

p.d.: mejor me lo pones con unos conceptos tan simples y decir por ejemplo que el BCE está creando inflación es bastante gordo, o lo de que los bancos centrales dependen de los gobiernos,... pero bueno. Sigo sin saber cuál era la pregunta que querías que te respondiera.

La especulación va mal eh?

Y luego nos quieren hacer creer que el principal culpable de la crisis es el precio del petróleo. Exactamente igual que en el 73´, la excusa perfecta, pero que no aguanta un buen análisis.

el euro también ha perdido poder con respecto al dólar... desde entonces cosa de 10 céntimos, que es bastante, si no es práctica habitual bajar los precios por parte de las petroleras... no os espereis mucho, porque el euro va a seguir cayendo y resultará más caro comprar petróleo, o al menos no tan barato

Yo no quiero decir nada, pero...
petroleo-mayor-caida-17-anos#comment-13 (el comentario 13)

¿Cómo que no lo notáis? Antes llegaba casi a 1,35 y ahora apenas pasa de 1,2. Y en el resto de Europa, aún está más cara.

#49 Pues la 95 en BP está, 0,001 € más barato!

#30 anda que decir que una depreciación del euro respecto al dólar de 14 centavos, no es nada.... mira si el barril vale 105 dólares, valiendo 1 dólar cosa de 0.633 euros, y pasa a valer 1 dólar 0.694 euros, tenemos lo que se ha recortado en céntimos... 6.1 centimos... por barril es una caída de 6.4 euros... lo que viene a ser 9.22 dólares, si ha caido 40 dolares, un cuarto ha sido por la apreciación del dólar, ¿te sigue pareciendo muy poco?.

#32 los bancos centrales no deciden sobre la inflación, ni la controlan (intentan controlarla), tener un control sobre la inflación es imposible. El método más efectivo a corto o medio plazo, es el uso de los tipos de interés, para intentar controlar el incremento de los precios, y ese (en Europa) uso esta restringido al BCE no a los bancos centrales nacionales de los países miembros. De todos modos no es la única medida, hay algunas más, como la que comentas de la inyección de liquidez (que no es emisión de dinero puesto que ese dinero está en las reservas del BCE, por parte de cada uno de los bancos centrales del SEBC).
Además en Europa se han aumentado los tipos de interés (que es el precio del dinero), para combatir la inflación, no para generarla, y si gracias a eso se aprecia el euro respecto al resto de las monedas, el petróleo debería salir más barato.

España consume al día un millón y medio de barriles y Chávez ofreció 10.000 barriles diarios a 100 dólares...je je no vale ni para fabricar el chocolate del loro...es llenar el depósito de 28.000 coches al día...cuando circulan casi veinte millones.

no decia el gobierno que iba a mirar con lupa el conchabamiento de las petroleras para con los precios de la gasolina...

y luego vendran tambien los de las electricas a decir,que como la gente ha ahorrado por el subidon de la luz, pues que han ganado menos y que tienen que volver a subir ( tiempo al tiempo )

¿Y cuanto dices que han subido los beneficios de las gasolineras?

Mi bolsillo no lo nota

Entramos en deflación, pesadilla de banqueros y políticos, por eso a mi me encanta.

y seguira cayendo como la autoestima de sarda (el de cronicas)

¿Seguiremos pagando 100 pavos al Sr. Chávez cuando se puede comprar en el mercado para 90!Que listos!

Yo me lo voy a fabricar en casa, que sale más barato.

E S P E C U L A C I O N

Traga! Traga! Traga!... digo Sigue! Sigue! Sigue! ...

A ver si hay algún erudito que nos explique qué son los "futuros del crudo" y pone un poco de orden por aquí...

Donde pongo gasolina al coche han bajado los precios también un montón..

Ah no, lo que ha bajado es el pan..
Ah no, tampoco, pues sera otra cosa, pero no recuerdo que..