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#5:
Si el Che se levantará de su tumba y viera a la peña que lleva su rostro en banderas y camisetas sin tener ni puta idea de quién era, se caería de culo.
#22:
Leer para entender, leer para luchar, leer para ser libres
#1:
Como por ejemplo, los adolescentes de hoy en día.
#30:
Meneo porque el artículo plantea cuestiones interesantes. Pero planteo yo una duda ahora: España fue el único país en apoyar en referéndum la Constitución Europea, que posteriormente se rechazó en media Europa. Muchísima gente reconoce sin tapujos no haberla leído y haber votado "sí" porque el líder de "su" partido. ¿Dónde está el problema, si todo el mundo sabe leer o escribir? ¿Por qué España sigue siendo fácilmente manipulable? ¿Acaso falta pensamiento crítico?
#18:
¿ Cómo creéis que entidades como la Iglesia Católica han conseguido llegar a ser lo que son hoy dia?
- Aprovechándose de la incultura del pueblo podían manipularlo a voluntad, con oír las palabras "ir al infierno" muchos daban parte de sus cosechas al clero sin rechistar.
- La gente rica, cuando era mayor y estaba a punto de morir, legaba a la Iglesia sus propiedades y donaba generosos donativos para conseguir "ir al cielo".
Aunque estoy hablando de la Edad Media, algunas "tradiciones" para la Iglesia aún sobreviven hoy día. Todo está basado en aprovecharse de la incultura de la gente para manipularla a voluntad, aunque esto está cambiando rápidamente para mejor.
- Aprovechándose de la incultura del pueblo podían manipularlo a voluntad, con oír las palabras "ir al infierno" muchos daban parte de sus cosechas al clero sin rechistar.
- La gente rica, cuando era mayor y estaba a punto de morir, legaba a la Iglesia sus propiedades y donaba generosos donativos para conseguir "ir al cielo".
Aunque estoy hablando de la Edad Media, algunas "tradiciones" para la Iglesia aún sobreviven hoy día. Todo está basado en aprovecharse de la incultura de la gente para manipularla a voluntad, aunque esto está cambiando rápidamente para mejor.
#40:
"¿Fusilamientos? Si. Hemos fusilado y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte"
Discurso de Ernesto "Ché" Guevara ante la Asamblea general de la ONU 1967
Pero claro, no es objetivo, lo dice el propio Ché.
Discurso de Ernesto "Ché" Guevara ante la Asamblea general de la ONU 1967
Pero claro, no es objetivo, lo dice el propio Ché.
Comentarios
Si el Che se levantará de su tumba y viera a la peña que lleva su rostro en banderas y camisetas sin tener ni puta idea de quién era, se caería de culo.
Leer para entender, leer para luchar, leer para ser libres
Como por ejemplo, los adolescentes de hoy en día.
#5 Hoy en día, rebelarse vende...
http://www.espacioblog.com/uvaq/post/2008/04/15/la-contracultura-ha-sustituido-casi-completo-al
http://es.wikipedia.org/wiki/Rebelarse_vende
Perogrullada del dia.
Meneo porque el artículo plantea cuestiones interesantes. Pero planteo yo una duda ahora: España fue el único país en apoyar en referéndum la Constitución Europea, que posteriormente se rechazó en media Europa. Muchísima gente reconoce sin tapujos no haberla leído y haber votado "sí" porque el líder de "su" partido. ¿Dónde está el problema, si todo el mundo sabe leer o escribir? ¿Por qué España sigue siendo fácilmente manipulable? ¿Acaso falta pensamiento crítico?
¿ Cómo creéis que entidades como la Iglesia Católica han conseguido llegar a ser lo que son hoy dia?
- Aprovechándose de la incultura del pueblo podían manipularlo a voluntad, con oír las palabras "ir al infierno" muchos daban parte de sus cosechas al clero sin rechistar.
- La gente rica, cuando era mayor y estaba a punto de morir, legaba a la Iglesia sus propiedades y donaba generosos donativos para conseguir "ir al cielo".
Aunque estoy hablando de la Edad Media, algunas "tradiciones" para la Iglesia aún sobreviven hoy día. Todo está basado en aprovecharse de la incultura de la gente para manipularla a voluntad, aunque esto está cambiando rápidamente para mejor.
#2: Los de hoy dia te manipulan a ti, que no es igual ;P
Que se lo expliquen a la Alemania de los años 30, o cómo un país culto como el que más cayó, o más bien se puso en manos, del nazismo.
"¿Fusilamientos? Si. Hemos fusilado y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte"
Discurso de Ernesto "Ché" Guevara ante la Asamblea general de la ONU 1967
Pero claro, no es objetivo, lo dice el propio Ché.
#40 Como si las revoluciones se hicieran con rosas y jazmines
Aqui se queda la clara, la entrañable transparencia, de tu querida presencia, Comandante Che Guevara...
El otro día le pregunté a una niña de 16 años que llevaba la camiseta del Che, que si sabía quién era.
Su respuesta: ¿el de las Torres Gemelas no?
Esta es la juventud que tenemos.
Lo interesante habría sido: "Aunque tu pueblo sepa leer y escribir, lo manipularán exactamente igual".
Así es la realidad. Ejemplo: en el debate en contra o a favor de las nucleares he observado que la mayoria de individuos toman la determinación en contra o a favor, cuando la realidad es que para opinar con criterio se ha de tener una serie de conocimientos específicos (fisica y matemáticas en este caso), y dejar a un lado la infundada opinión personal.
http://punditkitchen.com/2008/09/01/political-pictures-che-guevara-tshirt-torture/
No por los fascista que mató (cuando alguien te quiere oprimir y verte como un esclavo, matarle no ha de ser un problema, es ley de vida), si no por aquellos que por no seguirle fueron fusilados, igual de socialistas que él, pero con miedo a morir en la batalla, solo por eso, por tener miedo, Ernesto Che Guevara ordenó su fusilamiento.
Todo hombre tiene sus luces y sus sombras, no hay que negar ninguna de ellas.
Para verme en gris pulsen el botoncico rojo
#43 y #41 entiendo entonces que estáis defendiendo la violencia como vía válida. Lo digo por si mañana creo que he de rebelarme contra mis vecinos gitanos por no dejarme dormir y en mi revolución fusilo a todos no me llaméis fatxa.
Franco también fusiló a los que consideraba enemigos de su revolución -que ni era revolución ni ná, como la del Ché- y seguro que sois los primeros en horrorizaros porque ciertas personas no condenen el franquismo. Eso sí que es demagogia e hipocresía.
No soy un hippie pacifista pero o todos moros, o todos cristianos.
que pesados, que esto no va del Che
Esa frase la conoce a la perfección CHavEs el Andaluz.
Me parece una verguenza y una desfachated todas las sandeces que se andan diciendo por aqui. Estuve en el rodaje de la pelicula "Che" en el paraje natural de las becerras en Cabañeros (Ciudad Real) y fue la experiencia mas gratificante de mi vida. Conocer gente que guerreo con el, conocer gente que ha estudiado al dedillo su vida, leerme sus escritos, sus videos, ver anatomias de mitos, leer a contrarios y demas.
Lo unico que se es que lo que falta sobre todo es desinformacion, si la gente que tanto se llena la boca de corchopan diciendo que es un asesino, se dignara minimamente a leer algo sobre el, la patada en la boca que se tendrian que dar a ellos mismos seria de campeonato.
Como dicen arriba, si, el mato, porque les mataban, el "asesino" ahora en Occidente eso se llama defensa propia y sobre todo como dice #55 pudo darse a la vida facil en 3 o 4 ocasiones y sin embargo lo dejo todo por un Ideal y por creer que podria desheredar la palabra utopia y hacer algo bueno con el mundo.
Y matizo, que mucha gente no tiene ni idea de quien es FULGENCIO BATISTA y mucha gente que no sabe quien ese ese pone al che al nivel de hitler, y ni mucho menos fue eso.
Antes de desinformar a la gente con falsas palabras, creo que habria de ser un poquito mas leido.
#6 Tu puedes mencionar al CHE sin venir a cuento, ¿y yo no?
#25 Eres un ignorante y no aportas ningun argumento a decir que el che solo se sentia realizado con sus logros si se fue de cuba fue porque habian acabado su accion alli y porque fidel no le daba el poder al pueblo (paso final del comunismo), se fue a bolivia donde mal vivio y fue traicionado por uno de sus "compañeros" sobornado por la cia, que no se merece una pelicula no lo se el cine tampoco suele ser muy informador de realidades. Lo que no se merece es que se le venda como una marca, ya que el promulgaba todo lo contrario, de padres ricos con carrera podria haber vivido donde quisiera y como quisiera en el capitalismo sin embargo decidio hacer algo por lo que parecia justo mucho antes de cuba pero bueno leete sus biografias que hay bastantes informate y luego ya opinas
#1 A los jovenes los educan los mayores, y no voy a decir nada mas
No la iba a menear por ambigua y obvia al mismo tiempo. El conocimiento escrito es importantísimo, desde luego, pero el artículo ignora directamente la transmisión oral del conocimiento. No olvidemos que el pueblo también ha sabido echarse a la calle cuando las élites han confundido ser analfabeto con ser tonto.
Pero decido menearla porque me han parecido interesantes los comentarios. Así que el meneo, en realidad, es para #1 hasta #23 más que para la noticia en sí. Allá voy.
No entiendo una cosa de la descripción ... ¿El clero? De hace siglos que el clero no hace más que abrir escuelas (si si, las famosas escuelas católicas), en España y en el mundo ... y precisamente hoy, con unos cuantos añitos de gobierno de izquierdas, la educación está peor que mucho, mucho tiempo atrás.
En cuanto al Che, el que para unos es un libertador, para otros un asesino. Basta ver como es de democrática Cuba.
Uy .. que facha me ha quedado el comentario ... ... pero no lo soy
Hombre, creo que tiene bastante razón este articulo.
Creo que es hoy día cuando vivimos en la mayor explosión de conocimientos de la historia conocida. Internet es maravilloso ... Ahora.
Comentaba Gurdjieff (personaje al que admiro aunque aconsejo revisar con pinzas) de que todas las revoluciones vienen precedidas por una explosión de conocimientos (que el consideraba como algo físico y mesurable). Y creo que en esto tenia bastante razón.
Y no creo que internet y la situación actual de acceso al conocimiento dure mucho. Somos un poco gilipollas, y si no me creen miren atras y vean las barbaridades que hemos cometido en nuestro pasado. ¿Alguien cree que no vamos a volver a cometerlas? Yo creo que serán superadas, y espero y deso equivocarme en todo esto, es un "feeling" paranoico que tengo con el que no estoy nada a gusto, y si casi todo el mundo desea siempre tener la razón, yo deseo estar profundamente equivocado.
#30 Lo que pasa es que en España nos creemos que la política es como el futbol
Lo que no dijo fue que quien controla la educación controla al pueblo.
#43 Tío, das miedo.
#2 1º: No sé porqué dices eso
2º: No sé porqué tu comentario se referencia a si mismo
#18, en el pueblo de mi madre todavía se dedica una misa al año a una persona que murió hace lo menos 50 años. Imagínate el donativo que tuvo que dejar.
Hace tiempo que aprendí a venerar las obras pero no a los hombres.
Ejemplos tipo Rousseau que haciendo tratados de educación brillantes tenía a sus hijos abandonados, hay muchos.
De todas formas, si considero que el concepto que está detrás de lo que han creado es positivo, puedo "comprar" esa idea sin "casarme" con su autor. Una frase puede ser brillante e inspiradora gracias o a pesar de aquellos que la pronuncian...
El Che para mi es un personaje ambiguo, como todo ser humano si lo examinas con lupa, tiene sus más y sus menos (no hay líder perfecto), pero hay que reconocer que sus palabras y sus ideas han sido importantes y han influido en muchas personas...
En el momento del Che el que no sabía leer o escribir era fácilmente manipulable, ahora además también eres fácilmente manupulable si no tienes acceso a la información, por mucho que sepas leer o escribir.
#58 No le puedes pedir a los ignorantes que hablan de asesinatos que lean, estan utilizando los mismos argumentos que se utilizaban hace ya casi 50 años para desprestigiarlo. Te van a hablar de Gandhi y la no violencia, solo porque dice no violencia, sin saber lo que generaba. Por ultimo, si en algun momento se les ocurre leer, caeran rendidos, como tu, como yo, como tantos.
Seremos como el Che.
Hace años lo de "a un pueblo analfabeto se le manipula fácilmente" era y es cierto, pero hoy en día no es requisito indispensable, tú dame una generación preparada de hoy día e inyéctale valores de hedonismo, vida guay, chatis, falta de esfuerzo para la obtención de las cosas, laxitud y mediocridad, y aunque sepan leer, se atascarán en un titular de prensa (por eso cierta prensa los pone cortitos)...y por supuesto serán aborregados, lo que es peor creyendo que ejercen su libre albedrío.
De cualquier modo la visión del Ché que tendrán los gringos en esta peli no se se ....
Leer y escribir no es simplemente interpretar el orden de las letras, hay mucho espacio entre estar alfabetizado y estar educado.
además, leer falacias implica creer en falacias. de que sirve la "libre prensa" si la prensa está vendida o solo se dedica a la defensa corporativa de forma oculta.
Claro, cualquiera, afortunadamente, puede mencionar, decir, opinar y contraopinar lo que quiera. Eso es lo mas grande ¿no?
#1 claro como si los adolescentes de hoy en dia no subieran leer ni escribir si viven enganchaos a un teclado.
Totalmente cierto, pero también es cierto que los reyes, reyezuelos, jefes y jefazos han adaptado otras armas en las zonas donde la mayoría sabemos leer y escribir...los medios de comunicación de masas, publicidad engañosa,etc. etc. el "panem et circenses" sigue funcionando ese es atemporal
#40 tragaté el documental al que enlaza #13 de principio a fin y luego si quieres hablamos de lo que es propaganda y de lo que es una crítica razonada.
Por otro lado, tu referencia a la frase del Ché, es absolutamente capciosa y malintencionada, Si un capitalista mata a un proletario, es un acto de defensa, si es al contrario es un asesinato. Cuando hace uno días murieron varios soldados franceses en Afganistan se habló de asesinato, no de muertes en combate. El lenguaje es un arma y el Ché lo manejaba perfectamente, esa frase es un puñetazo en la mesa para decirle al mundo que se acabó, que la revolución iba en serio y que los enemigos de la misma sería eliminados.
El Ché fusiló a los enemigos de la revolución al igual que muchos revolucionarios fueron fusilados, la diferencia es que la lucha del Ché era legítima y la de los partidarios de Batista apoyados por los EEUU no lo era.
Ahora te puedes poner todo lo digno que quieras diciendo que ninguna muerte está justificada y demás demagogía barata sobre un pacifismo utópico que lleva al inmovilismo de las sociedades, pero eso no cambiará la realidad de que la lucha y la violencia, desgraciadamente, en la mayoría de los casos, es la unica forma de conseguir un poco de justicia social.
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angel-cuesta.blogspot.com#1 Pues chungo si esos jóvenes van a ser vuestro futuro, aquellos que trabajen para pagar vuestras pensiones, aquellos que investiguen los fármacos que en un futuro tomareis, aquellos que os cuiden y os diagnostiquen cuando tengáis achaques... No es bueno generalizar chicos, yo se leer y además, escribir...
#1 La cantidad de ironía q hay en ese comentario es realmente desorbitada...
Positivo.
Y no sólo en su lengua, sino en "esa" lengua impuesta en todos los colegios/institutos/universidades con la etiqueta de "lenguaje internacioanl".
Nos mean encima y la prensa dice que llueve.
¡Coño!, y un pueblo que vive del fútbol también.
#50 Oh, pan y circo, ya caigo. Pero, ¿un pueblo que no vive del fútbol? porque son muy pocos afortunados a los que el fútbol les da de comer, y no creo que evada a nadie de su realidad social, mucho menos me atrevería a comparar la afición a un deporte con la incultura.
#13 ¿esto es lo que consideras una fuente histórica objetiva? Menudo documental has enlazado, pura propaganda anticastrista, no hay más que ver el blog de la gente que ha subido este documental a Google video:
http://2demayo2m.blogspot.com/
Este es el problema de la gente que piensa como tu, que en lugar de exponer argumentos válidos y reconocer las luces y sombras de un personaje como el Ché os dedicais a soltar esta basura anticomunista.
Por suerte gracias a que sabemos leer, y a que tenemos una educación somos capaces de distinguir entre la crítica razonada y razonable y la basura propagandística como la que has enlazado. A mi me daría verguenza enlazar lo que has enlazado, y te recomendaría como dijo el Che que leas, que pienses y que razones por ti mismo, que eso te hará más libre y menos manipulable.
hombre si te hubieses leido el artículo te darías cuenta que es sólo una entradilla, porque estaba escrito y no se hacía mención al ché, sólo lo use para hacer la entradilla mas atractiva pero no tiene nada que ver con el ché y si con la educación.
un pueblo que no sabe leer es manipulable, un pueblo que no puede elegir lo que leer lo es aún más.
A la revolución por la educación
Que se lo digan a la niña de Rajoy, de eso saben esos.
Si sabes leer y escribir y no sabes pensar por tí mismo, estás en las mismas.
El 75% de la gente hoy en día no sabe distinguir una noticia falsa ni es capaz de pensar 2 segundos después de leer un titular para saber si sigue o no las normas de la lógica. Hay un exceso de información, y demasiada información impide la reflexión, que es exactamente lo que quieren.
Y ya que he sacado al gurdjieff pongo el único enlace que encuentro en el meneame, relacionado muy directamente con este meneo:
El mago y sus ovejas
El mago y sus ovejas
krishnamurticastaneda.blogspot.comal leer esto habia una cancion de super skunk que decia --> UNA PERSONA INFORMADA ES DIFICIL DE USAR.
Claro, por eso el Ché es tan famosete entre cierto sector de la juventud que no sabe ni leer ni escribir
Fenomenal debate creo que un pueblo como este no puede ser manipulado facilmente. Estoy de acuerdo que las opiniones validas deben ser fundamentadas, por eso cada vez más hablamos en internet de la reputación de un sitio, un usuario que opina en base a la valoración del resto de los usuarios. Interesante artículo el de este blog
#31 Si yo tuviera 16 años y un carca me pregunta si se quien es el Che, no hubiera encontrado una respuesta mejor que la de esa "niña".
Aqui hay cada comentario que se me cae el culo
#24 Que yo sepa, haciendo ejercicios e memoria, salvo que el pueblo no tenga pan para comer, son otras "élites" como las burguesas en el XVIII las q incitan el cambio. El pueblo tiene muuucha paciencia, y muchas veces el miedo le impide reaccionar. Que es justo lo que utilizan hoy en día TODOS los poders fácticos para triunfar: Nos atacan enemgos invisibles, te quito libertades para protegerte, tu vecino es un potencial terrorista o maleante, te pongo millón de camaras para protegerte, te leo los mails con mi super ordenador para "protegerte" (Vender tus datos), etc.
Tamos en el final de la revolución social de los 70. Les ha molestado a los de arriba, e internet aún les joe más a los de arriba. Así que tiempo al tiempo, que nos tienen que hacer aún más tontos.
Ahora mismo recuero "tiempos modernos" y veo q sigue, o itentan que siga, siendo lo mismo.
Hoygan uztedez, no seh porke dizen hesas cosas la berdaz.
Solo kieren enjanyarnos, hoyga ... Io hestoi mui vien asin, la berdaz ...
#15, no hace falta tener ningún conocimiento de física o matemáticas para aportar argumentos contundentes en contra de la energía nuclear. Basta darse cuenta de que es una fuente de energía centralizada, que solo pueden controlar grandes capitales, con lo que el ciudadano de a pie queda a merced de estos grupos de poder para obtener lo más importante que requiere cualquier sociedad: la energía.
Dicho esto, la frase quedaría: "Un pueblo sin pensamiento crítico, es un pueblo fácilmente manipulable"
http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_cr%C3%ADtico
#15 Eso que dices es erroneo.Yo no tengo conocimientos cientificos,pero se PERFECTAMENTE que no existe un tratamiento viable y garantizado de los residuos.En consecuencia opino con fundamento ¡NUCLEAR NO!
Es verdad, si la gente supiera que fue un genocida, probablemente no llevarían su símbolo. O tal vez sí.
Un genocida, si, ya podéis dejar gris el comentario. Que triste que se haga apología de un criminal como este.
Muy linda la Frase, Pero el Che si seria lo que le vende la imagen y el marketing. Desde lo que yo he leido solo eran patrañas para ser otra persona con doble personalidad que solo era feliz con sus triunfos personales y no con los del pueblo, sin contar las malas cosas que dejo en ideologia ver la FARC en colombia!!! Realmente no merece le hagan una pelicula ni tener un museo en Cordoba Argentina. Seria como hacerle una estatua al jefe de la guerrilla en colombia o de sendero luminoso en Peru
#5 Un tío cruel y sanguinario que no le importaban las vidas humanas para llegar a su fin. El Che, anatomía de un mito