Joder, a primera vista había leído "China prohibe a Ramoncín". Digo ¡qué suerte!

- ¡Y al que veamos ayunando por la calle... ZAS, lo fusilamos!

#42 No es necesario ser creyente para tener alguna moral, es más hay corrientes de pensamiento que dicen que algunos valores morales tienen origen biológico...

Es sorprendente ver a la gente defendiendo que un estado pueda prohibir y reprimir a los ciudadanos por motivos absurdos como es ayunar un mes al año. Esto es el totalitarismo en su máxima expresión.

Y es lamentable que por muy mal que te parezca el Islam o cualquier otra religión, puedas aceptar que se limite de forma drástica la libertad de conciencia de sus practicantes.

#2 Soy ateo y jamás hablaría de un nosotros o aceptaría un vosotros cuando se mete en el mismo saco a la dictadura China (ni a muchos otros ateos).

El ateísmo no es un grupo reconocible, no hay una organización, la única cosa en común es la no creencia de dioses y demás hierbas, es decir, una negación, hay ateos cuyas diferencias ideológicas son fundamentales y sobre todo ateos a los que nos repugna que se pueda aceptar lo que hace la dictadura China en nombre del ateísmo, el mismo asco que oír a Stalin hablar de democracia y libertad.

#88 perdón pero... es posible que confundas islam con islamismo? Porque si no, no entiendo de qué dices que el islam es la rama ultra.

#8 y que obliguen a los niños a ayunar te parece bien? es muy beneficioso para su crecimiento

#93 Perdona, pero creo que cuando dices "cristiana", estás queriendote referir a los católicos, ¿no? Ya que la mayoria de protestantes no nos confesamos ni celebramos la Cuaresma...

Es una pena que en España le demos el monopolio de la fe cristiana a los católicos, de igual forma que les llamamos "La Iglesia", como si no hubieran otras...

#55

Pues si, estoy bastante de acuerdo contigo. Desgraciadamente el estado no lo interpreta así, de hecho todo eso de los adivinos y demás magufos timadores son considerados entretenimiento para adultos o algo así si no recuerdo mal.
Ha salido hace algún tiempo una directiva europea tendente a controlar esos asuntos

http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2008/4/25/una-directiva-europea-consumo-obligara-los-adivinos-y

Ojalá se aplique aquí, aunque visto como son los políticos con las pseudociencias y maguferios varios lo dudo mucho.

con dos cojones!!! minipunto para los chinos!!!

si es que no todo iba a ser malo en China, coño...

#60 Nunca me han molestado los anticlericales.

#51 pues tirando de diccionario, con su definición escueta, sí... pero si vamos a algún tratado de filosofía la diferencia entre ética y moral es que la ética es un estudio razonado sobre lo que está bien y mal y la moral es una doctrina de comportamiento cuyos fundamentos están aceptados sin más (si no recuerdo mal de las clases de filosofía del instituto ^_^).

#22 Lo que más mola es la comprobación del segundo punto.
- Sírvame una cerveza
- No lo siento, es que...
- Cómo que no la sirven, te la estás jugando...

#42 Yo soy ateo pero sé que matar no está bien, no necesito que me lo diga ningún dios.

Respecto al tema, a mi me parece que China hace bien, ya que no quiero que ningún profesor intente que mi hijo siga su religión.
Y si voy a un bar y no me ponen una cerveza, no vuelvo.

#42 Repite conmigo: religión != ética

#40 Es que no estaba reduciendo la discusión únicamente a España o al catolicismo. Hemos discutido con acepciones distintas en mente. De todas formas, ha sido una interesante conversación. Saludos.

#42 Si necesitas de un libro sagrado que te diga qué pensar, probablemente sea imposible cualquier atisbo de discusión contigo. Decía Nietzsche que no se puede convencer con razones a quien empezó a creer sin ellas.

Aquí se ve una obvia lucha de poder entre la religión y el estado. El estado no quiere perder ni un ápice de control sobre la población y le manda de hostias a los musulmanes que haya en china, para advertirles que quien manda es el estado. Aquí mandamos nosotros y las chorraditas de ayunar desde el amanecer hasta el atardecer se han acabado. Iros acostumbrando que nosotros aquí gobernamos con mano de hierro y no permitimos que se desmadre nadie.

La historia ha demostrado sobradamente a lo largo de los siglos que es mucho peor la represión religiosa que la represión del estado.

#28 Va a ser que no:

clericalismo

1. m. Influencia del clero en los asuntos políticos o sociales de un Estado.
2. Marcada sumisión al clero y a sus indicaciones.

#20 No me gusta ser quien defienda las religiones, pero creo que estás meando fuera de tiesto. El clericalismo no es necesariamente enemigo de la democracia, pero sí lo es del totalitarismo (cuando los que mandan no son ellos). ¿Por qué? Pues porque el clero supone una autoridad distinta de la del Estado, y eso para una dictadura es peligroso. En una democracia, sin embargo, las autoridades morales distintas del Estado no suponen ningún problema (por aquello de la Libertad).

Pero si esque la religión hace daño psicologicamente, mata cualquier ánimo de curiosidad.

Algunos, como Noestoy, están empeñados en hacer creer lo contrario, pero el ateísmo no es una ideología, y una religión (sea la católica o no) tampoco.

Que haya personas que utilicen la religión con fines perversos, pasa lo mismo que hay gente que usa el papel de WC con fines perversos, pero no por eso se puede prohibir, porque lo que piense cada uno es cosa sólo suya. Se juzgan los actos, no los pensamientos.

La Declaración de los Derechos Humanos es una declaración, y no tiene más valor que el de un papel acordado por unas personas; basta ya de esgrimirlo como si fuera una "Biblia atea". Los ateos lo que deberíamos defender es que cada uno actúe en la vida según crea que es justo, nunca según lo que diga un papel.

Y la ética no tiene que venir de ningún sitio; es de lógica para la propia superviviencia de la sociedad tratar a los demás como te gustaría que te trataran a ti, pues si todos hiciéramos lo que nos saliera de las pelotas el mundo se hundiría.

Luego los racistas somos nosotros por hacernos una foto estirando los ojillos

Me parece que cada cual tiene derecho de pertenecer a cualquier religion y acogerse a los rituales de cada una, es algo asi como la democracia, eres libre de escoger, y asumir lo que escogiste, no me parece bien que hagan estas prohibiciones pues es parte de su cultura, si el Ramadam son 60 ayunos y no tener sexo en el 9 mes y perteneces al islam estas en el derecho de hacerlo por que son tus creencias asi algunos lo veamos mal.

Lo que China quiere, China hace.

Imagino que esto es lo que dicen los clericuervos y demás que ZP pretende hacer por aquí.
Bueno, o lo creen o es que toman por tonta a la gente.
Y mal por China. Por mucho que lo del ramadán, el islam y las religiones en general sea una meméz todos debemos tener derecho a creer en memeces si nos da la gana. El problema como ya se sabe viene de la imposición.

#35 Ale, ya estamos mezclando churras con merinas y metiendo el aborto asi porque si.

Si un restaurante con licencia para vender alcohol se niega a venderlo no me parece descabellado que se le retire la licencia. Aunque no es equiparable, es similar al caso de las farmacias cuyos propietarios se niegan a vender preservativos por motivos religiosos. Se les retira la licencia y punto.

También me parece acertado que se ponga todo el empeño en evitar que los profesores promuevan el ayuno. Lo que me parecería aberrante es que se les permitiera hacerlo.

¿Cómo prohíbes que ayune a un alguien que no tiene ni pa comer?

#2 Sabias que china es el unico estado oficialmente ATEO EH? IGNORANTE

#82 Eso mismo, tu restaurante, te obligan a vender determinados productos en tu restaurante (no productos de primera necesidad), estoy abierto a ciertas formas de propiedad distintas a la que se da en las democracias liberales. Pero la semi-propiedad que permite el estado chino es una vergüenza.

Esta claro que no van casa por casa obligando a la gente a comer, pero si que están "en contra" del ayuno y en el caso de los escolares lo prohíben, prohíben hacer publicidad y en esencia reprimen cualquier muestra externa del ayuno.

Que una persona ayune e incluso que invite a ayunar a otras no tiene ni un ápice de peligroso o delictivo y prohibirlo y reprimirlo es propio de dictaduras.

#86 Ya nos salio el que quiere prohibir ideologías, ilegalizar ideas, reprimirlas y finalmente eliminarlas. La defensa de que un estado dictatorial manipule y destruya las ideas que considera nocivas para la población.

#49 Creo que la etica es la ciencia que estudia la moral o algo asi

#14 Pues casi que "mejor" (entiéndaseme, por favor). Un marrón que nos quitamos de encima los occidentales.

#11 Sí, de izquierda liberal. http://es.wikipedia.org/wiki/Social_liberalismo

#17

moro, ra
3. adj. Que profesa la religión islámica. U. t. c. s.

[> http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=moro

Bueno... como cuando Rusia dijo que prohibia a los Emos. No me gustan los emos pero de ahi a prohibirlo me parece excesivo... igualmente no me gusta ninguna religion... pero de ahi a betarla de esa manera ...

Modo ZP on "China lo hace bien, obliga al consumo, si el consumidor consume no hay crisis" Modo ZP off

#57 Interesante, no lo sabia, positivo para ti ^^(no hacia mucho caso en filosofia)

#96 Pues sí, hablaba de los católicos, tienes razón. La verdad es que apenas sé nada del protestantismo

#37 No te centres tanto en las acepciones exactas: interpretaba clericalismo como "seguidismo moral hacia el clero". Cualquier discrepancia en ese sentido se debe a un malentendido.

#35 ¿En España no se cumplen los Derechos Humanos? Si te refieres al aborto, que sepas que los derechos iusfundamentales aparecen con el nacimiento.

#61 En realidad, los musulmanes no suelen obligar a nadie a hacer nada (salvo excepciones, igual que pasa en todas las religiones). Normalmente, ayunan porque quieren. Si una persona se considera musulmana y decide no ayunar durante el Ramadán, no pasa nada. Es como la gente que es considera cristiana y come carne en Cuaresma o no va a confesar sus pecados.

Cada persona debe ser libre de profesar su fe en libertad, sin más obligaciones ni prohibiciones que las que él mismo se imponga.

#1 Frenar el islam por prohibir hacer el ayuno a estudiantes y profesores.... Mal vamos si pensamos así. (Me río por no llorar)
Al islam no hay que frenarlo, debe entrar en las creencias de cada uno, como cualquier religión. ¿Cómo van a evitar que ayunen?

Joer, mira que he leido la noticia antes pero ahora no se como la he mirado que me ha parecido que ponia "China prohíbe el Ramoncín", eso si que lo podrían aplicar aquí

Yo no soy racista pero....

los blancos con los blancos,
los negros con los negros,
los moros con los moros,
etc.

Soy ordenado.

exactamente que querra decir prohibe el ramadan?????

como se impiden el ayuno?????

#25 El clericalismo no pretende necesariamente buscar el poder político, sino la autoridad moral. Y eso es tan legítimo como tu interés en convertir a toda la población en atea. La DUDDHH es, por cierto, parte de nuestra legislación (en España).

#72 a) no dicen uqe sea un resturante con una licencia especial. Es como si cerraran los restaurantes vegetarianos o los que no sirven pescado

b) La comparación con las farmacias no vale. Es como si cerraran una farmacia por no vender golosinas,

Yo respeto a los musulmanes, pero no respeto el islam por la simple razón de que es la rama "ultra" del musulmán. El islam dice que todos los que no queramos someternos al corán deberemos ser sacrificados.
Comparto al 99.99999% su opinión (Pat Condell):

lo de los licores lo veo bien lo de lso profesores no

#17 Creo que las dos, pero tu también cumples la a) , lee a #68

¡Temblad, emos, sois los siguientes! ¡Mujajajajaja!

#26

#46 pues si te digo la verdad, por mí que la moral (impuesta) se la metan los creyentes por donde les quepa, yo soy ateo y prefiero la ética (que está razonada).

#48 La tercera acepción en castellano es exactamente la que yo estaba entendiendo.

#56 ¿Error? Lo que te estoy diciendo es que en castellano hay 3 acepciones, y yo estaba entendiendo a tercera. No había error, sino malentendido.

#67 los tiempos cambian, las leyes también... ya va siendo hora de pegarle un repasito a la declaración universal de los derechos humanos.

#31 Creo que estábamos hablando de acepciones distintas:

clericalismo.

1. m. Influencia excesiva del clero en los asuntos políticos.

2. m. Intervención excesiva del clero en la vida de la Iglesia, que impide el ejercicio de los derechos a los demás miembros del pueblo de Dios.

3. m. Marcada afección y sumisión al clero y a sus directrices.

Las dos últimas son asuntos internos de la Iglesia en los que el Estado no tiene porqué meterse. Si un ciudadano quiere someterse al clero, es libre de hacerlo, y la democracia no es nadie para impedírselo. Por cierto, lamento que no sepas que existe una izquierda no marxista.

Lo que es de verdad molesto, es que por ejemplo no quieran respetar la libertad de prensa y de portar la ropa que uno quiere entre otras cosas que existe en los paises occidentales. Ahi esta el ejemplo de los Caricaturistas que quieren matar.
Y China esta demostrando que no quiere que entren otros fundamentalistas a su pais (aparte de ellos claro esta).

#86 Las religiones no tienen afán de nada, lo tienen las personas. Porque las religiones no existen, no son más que ideas.
Y por supuesto es absurdo "ilegalizar" un pensamiento, y contrario a cualquier cosa que se parezca a la libertad.

#24 Si, es lo único positivo de la noticia.

#7 ¡¡¡Ya salió en Menéame las ganas de purga y expulsión!!! . Seguro que si el comentario hubiera sido "Gracias china por frenar al cristianismo que impone la cuaresma", todos a votar positivo.

#1 claro, hay que poner freno a la peligrosísima actividad del ramadán...

#61 discrepo con tu comentario/sarcasmo...segun tengo entendido, niños y ancianos no tienen porque seguir el ayuno a raja-tabla, se es mas permisivo con ellos y se les permite alimentarse.

Segun las ideas vertidas en ciertos comentarios, yo no debo poder profesar mi religion, cualquiera que sea, respetando un estado democratico. ¿Es asi o he interpretado mal?

Chicos, que ya han pasado los JJOO, que todo vuelve a la normalidad...

Voto para que #31 y #34 se den un besito de reconciliación

#10 Sí, soy ateo, y sí, soy de izquierda liberal. Pero bueno, ese es otro tema

Como se nota que ya acabaron las Olimpiadas.

¿Qué es para un ateo ser bueno? ¿en que "leyes" creerían si no hubiera leyes?

#35 me gustó tu frase: "Que haya religión en un estado no es malo(todo el mundo tiene una religión cree en Dios o tiene una determinada forma de vida). El problema es que la religión tenga poder político."