Hace 15 años | Por laforet a cadenaser.com
Publicado hace 15 años por laforet a cadenaser.com

El fundador del PP ha zanjado a su manera la polémica por la memoria histórica, mientras que en el partido no se ponen de acuerdo.

Comentarios

Catacroc

Cualquiera de los que vivieron en aquella epoca dira mas o menos lo mismo: 'Los del otro bando si que hacian barrabasadas, nosotros solo nos defendiamos'

D

Dudo si votar irrelevante esta noticia, para no soportar las estupideces de este señor, o menearla y que se vea quien es uno de los iconos de la Transición y ha gobernado mi país durante años.

JPatache

Las familias de las victimas del bando rebelde fueron confortadas y auxiliadas en lo posible. Los causantes de esas victimas fueron castigados. Muy castigados. La balanza está muy desequilibrada. Demasiado desequilibrada.

amac

#3 No "reabras viejas heridas"

D

Barrabás => Antiguo Testamento => Religión. Los del otro bando luchaban precisamente contra la violencia extrema de la religión y el fascismo, que iban juntitos de la mano. Y sí, usaron la violencia para luchar contra la violencia. Ese fué su error.

u

#18 Me lo expliquen

Para mi las únicas victimas son los que murieron defendiendo la Republica, ya que el otro bando queria tomar el poder por la fuerza, golpe de estado y palante, ese bando no son victimas sino berdugos.

D

Ya te digo #18 hay víctimas sobre las que se puede pretender llevar a juicio al responsable del crimen de guerra y hay víctimas de un periodo de 40 años sobre las que solo nombrar el censarlas, es reabrir heridas y atacar la transición.

a

Que montón de mierda añeja es ese señor.

Csharp

#44 y ahora clamais venganza, no es eso?

laforet

Que conste que yo no estoy de acuerdo.

D

muy bien, pero no olvidemos que las familias lo unico que desean es darle un entierro digno y que no sigan en una fosa comun.Un lugar en el cementerio donde descansen en paz, ir a visitarlos o llevarles flores.

D

Cierto, en Paracuellos hubo mil veces mas muertos que en la plaza de toros de Badajoz, solo por poner un ejemplo, estos rojos siempre envenenando las mentes de la gente de bien con su propaganda bolchevique

i

En cualquier guerra, se cometen barrabasadas. Y una vez terminada la guerra el vencedor se ensaña con los vencidos. Ha ocurrido siempre y seguirá ocurriendo. Si hubiese sido al revés, hubiera pasado lo mismo.
Esto no quita que el fragasaurio siga pensando con el cerebro de un fragasaurio.

JPatache

Las heridas abiertas son las de las familias de los desaparecidos y Fraga ve la barrabasada en el ojo ajeno y no ve la masacre en el propio.

alexwing

#21 te defines tu mismo, mi abuelo lucho del lado Nacional pese a haber tenido toda su vida ideas comunistas,uno luchaba donde le tocaba, aquí da igual el culpable, era una guerra civil donde luchaban hermanos contra hermanos. Pero bueno algunos queréis volver a abrir esas heridas, nada muy bien 70 años de aquello y aun pensando de manera bipolar.

D

No veas el Fragasaurio. ¿Qué tiene que ver los cojones con comer trigo? A lo mejor con lo de Garzón se siente aludido por algo, sino no tiene sentido que diga eso

D

¡Uuuuuy, pero muchas más Don Manuel! ¡¡Ande va parar!!

Ale, tómese la pastillita y túmbese un ratito hasta la tarde, que es la hora de la siesta.

divad

Lo menos que podrían hacer este individuo y los de su calaña, ya que parece que nunca pagarán por sus crímenes, es callarse la puta boca.

D

¿Qué tal le sentaría a Fraga que familiares suyos fueran exhumados con nocturnidad y después desaparecieran sin dejar rastro? O peor, que familiares suyos vivos desaparecieran sin dejar más huellas que un poco de sangre, sin saber si siguen vivos y si lo están, dónde; y si no lo están, dónde está la tumba. Igual entonces se enteraba de lo que están pidiendo los que exigen saber quienes son las personas que están en las fosas comunes.

c

Durante la guerra se hicieron "barrabasadas" por ambos bandos... ¿pero y cuando acabó? cuando acabó solo hubo un bando haciendo de las suyas. Si hubieran ganado los otros hubiera no sido mejor, probablemente hubiera sido más de lo mismo, pero no ganaron los otros, ganaron lo que ganaron. La mayoría de nosotros ya no nos consideramos ni de un lado ni de otro (algunos políticamente si, claro, pero no más allá) y si podemos hacer algo por reconfortar a los que sufrieron, sean del lado que sean, hagamoslo, que en España enterrar a los nuestros siempre lo hemos tomado muy en serio.

rar

¿Qué queréis que os diga? Hijos de puta, en los dos bandos, como siempre. Un tío mio (que sigue vivo y os lo podría contar) encerrado en un tubo de hormigón unos mese, porque se sospechaba que era simpatizante socialista (además puta mentira). Al lado de mi casa un convento arrasado, las monjas violadas, los curas... al bancal, ni se sabe donde descansan los huesos. El único que me ha parecido racional, de los que vivieron a quela época fué Pascual, nacido en zona roja, enrolado con los nacionales por la fuerza, cuando me contaba como levantaba el fusil por encima de la trinchera, apretaba el gatillo con la mirada fija en el suelo y la puta bala se perdía en el cielo (con suerte). Esa era la guerra civil, señores, miles y miles de hombres obligados a apretar gatillos por las dos partes.

Pero nunca negaré el derecho a ninguna familia a rescatar sus Huesos y darles sepultura. A ninguna.

martinho

Esa momia está senil de carallo

D

Casi mejor que siga calladito.

D

Lo malo es que por ley de vida, cada vez va quedando menos gente que pueda contar en primera persona lo que pasaba en España durante la República y durante la Guerra Civil, tanto en un bando como en el otro.

El otro día salía creo que por aquí un homenaje al "Angel Rojo" de Sevilla, un anarquista con un buen par de cojones que salvó la vida de un montón de gente... luego esa gente estuvo en serio peligro de perderla. ¿Cuántos no pasaron cerca de este buen hombre para seguir vivos?

Otro día nos contaban la historia de unos socialistas creo que leridanos, que salvaron la vida de varios vecinos de su pueblo que iban a ser fusilados por miembros del comité regional de su partido (espera, no me acuerdo de si eran socialistas o anarquistas, pero para el caso es lo mismo) y luego ellos mismos fueron fusilados por los rebeldes.

Intento poner ejemplos de los dos lados. Mi ex-suegro me contó las desventuras de un tendero de un pueblecito de Valencia con los miembros de las milicias. En resumen, lo fusilaron dos veces. La segunda bien.

Pero cuando va quedando sólo gente que ha vivido lo que fué después de la guerra, la tendencia a perdonar lo que pasó en el otro bando es lamentablemente demasiado fuerte. Y sobre todo la tendencia a mitificarlo.

Ejemplo, la República era el régimen legítimo, ¿verdad? Por eso el PSOE intentó derribarlo con el golpe de estado de 1934, supongo. (Revisad los escritos de Largo Caballero antes de quemarme el poco karma que he conseguido acumular).

Y no, lo siento, perdonadme, pero no. No cuela eso de que lo único que se pretende es que las personas que no encuentran a los suyos puedan enterrarlos con dignidad. Eso es lo que quieren las personas que no encuentran a los suyos. Pero lo que quieren los promotores de las ley es poner en evidencia a la derecha, asociandola con el franquismo.

¿Alguien se acuerda de los esfuerzos del gobierno actual por identificar a las victimas encontradas en la presunta fosa de Nin en Madrid? Toma, ni yo, ni nadie. Si no es por medios como El Mundo (Dios, que mira que es tendencioso) o Libertad Digital (arrggg) casi ni nos enteramos de la aparición. ¿Y de las respuestas de las asociaciones sobre la memoria histórica al respecto de esas víctimas? De estas sí me acuerdo: a nosotros no nos llamen, solo nos interesan las víctimas republicanas. Se ve que los abuelos de las cunetas republicanas no tenían nietos que los quisieran.

D

#40 es y ha sido siempre un fascista, lo que demuestra que no sabes lo que significa la palabra fascista. Claro que, muy en consonancia con el comportamiento habitual de los consigneros de izquierda, siempre me podrás decir aquello de "para mí fascista es...". Una pequeña búsqueda en meneame te enseñará cuando alguien me dijo aquí mismo que Stalin era también un fascista. Pero bueno, sigamos.

tu como el dais asco. Gracias, yo también te quiero.

Justificar la represión de la posguerra ¿Podrías poner por favor un par de ejmplos en los que yo diga que la represión de la postguerra fuera correcta, adecuada, viniera a cuento, o cualquier cosa parecida? Por corregirlo si puedo, más que nada. Que pretenda (pretendamos algunos) no remover los sentimientos de todos los que lo pasaron mal, muy mal, en aquellas épocas, no quiere decir en ningún caso que nos parezca bien que se hiciera.

con las acciones de la república es cuando menos cínico y repugnante ¿Y cómo llamarías tú a olvidar e incluso negar deliberadamente las acciones de la república y de los políticos de izquierda, justificandose en que Franco reprimió como un salvaje?

ninguna muerte a manos de otro tiene justificación. ¡Joder, pero si podemos estar de acuerdo en algo! Y cuando dices ninguna, quieres decir ninguna, ¿verdad?

Lo que ocurre es que los poseedores de la verdad absoluta y de la razón histórica (sí, estoy generalizando y lo hago a propósito) estáis dispuestos a olvidar que cuando hablamos de guerra civil, de represión, de fusilamientos, de muertos en cunetas, de paseíllos, de... es imposible que los que vieron a los padres y abuelos morir o desaparecer víctimas del bando republicano (por cierto, yo no tengo personalmente muertos en ninguno de los dos bandos, al menos que yo sepa) puedan pensar algo del estilo de "a mi padre ya le dieron un homenaje los míos por morir a manos del padre de este que le está dando ahora un homenaje al suyo".

Más bien pensarán algo del estilo "estos hijos de puta le están dando un homenaje al hijo de puta que mató a mi padre. Ojalá rabie en los infiernos y tuviera una muerte lenta y cruel".

(Que sí, que no sólo pasa eso en un sentido, pasa también en el otro, precísamente eso es lo que intentamos decir).

¿Es que de verdad no os queréis dar cuenta de lo complicado, de lo resbaladizo que es el camino que queréis empezar bajo la guía del de "yo soy y he sido siempre un rojo" y de modo únicamente unilateral, nosotros somos más chulos, más buenos, más justos y vosotros sois unos cerdos fascistas? ¿O de verdad os habéis cansado ya de que los españoles vivamos 30 años en paz entre nosotros y queréis que volvamos a las andadas que casi siempre nos han caracterizado?

Insisto: desde las asociaciones por la memoria histórica y desde el gobierno socialista no se está intentando que quien tiene muertos en las cunetas pueda recuperarlos y darles el tratamiento que se merecen. Si fuera así, se pondría en marcha un esfuerzo de recuperación de víctimas del enfrentamiento en todas partes. Por ejemplo en los bosques de Tarragona donde se libró la batalla del Ebro y ahora quieren poner centrales eólicas. Y seguro que aparecían muchas más víctimas de los rebeldes que de los republicanos, aunque sólo sea porque tuvieron más tiempo para hacer el salvaje. Lo que pretenden es sólo poner en evidencia a la derecha. Y hacerlo sobre los muertos y los sentimientos de la gente es verdaderamente asqueroso y repulsivo.

dmar

El PP sigue empeñado en identificarse con el franquismo, en defender en la medida posible a los restos ideológicos de aquella época, que son una parte de sus votantes. ¿Cuándo se darán cuenta de que no hay que contemporizar con aquello? ¿No les parecían fatal las dictaduras cuando había que invadir Irak, o cuando hablan de Castro?

u

#45 Se llama justicia y no venganza. Y mientras tengamos gente como tu que siga defendiendo y negando que la dictadura de Paquito fue buena para España, esto nunca se solucionará.

u

#22 Y no es abrir heridas sino todo lo contrario, que las familias descansen sabiendo que sus familiares estan enterrados donde deberian.
Y como dice #24 la balanza esta muy desequilibrada.

s

Sr. Fraga en Vitoria cuando usted era ministro del interior, ¿lo de matar obreros tambien era una barrabasada?.
A un el Fascista se vista de mona, fascista se queda.

s

#35 como siempre justificando lo injustificable, la derecha usando el tu mas, que yo sepa en los gobiernos de la democracia la policía no a usado fuego real para disolver una manifestación, creo recordar algún manifestante muerto por una pelota de goma, echo totalmente deleznable y que espero estuviera investigado en su día.
En el suceso de Vitoria "http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria_(1976)" hubieron 5 muertos y 150 heridos cuando la policía disolvió la asamblea dentro de una Iglesia con gases lacrimogenos y a la salida a tiro limpio.
Fraga es y ha sido siempre un fascista, y tu como el dais asco, pretendéis justificar las acciones de este país con los errores de otros.Justificar la represión de la posguerra con las acciones de la república es cuando menos cínico y repugnante, ninguna muerte a manos de otro tiene justificación.

s

#41 Según la RAE:fascista.
1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.
2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s.
3. adj. Excesivamente autoritario.
la de la Wikipedia mas completa http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
Lo que ocurre es que los poseedores de la verdad absoluta y de la razón histórica (sí, estoy generalizando y lo hago a propósito) estáis dispuestos a olvidar que cuando hablamos de guerra civil, de represión, de fusilamientos, de muertos en cunetas, de _paseí_llos, de donde sacas que yo quiero obviar una parte de la historia, o es que el ladrón se cree que todos son de su condición. Lo justo es desvelar toda la historia, el problema es que los de un bando vencedor si que fueron enterrados con dignidad, y los del vencido en cunetas.
¿O de verdad os habéis cansado ya de que los españoles vivamos 30 años en paz entre nosotros y queréis que volvamos a las andadas que casi siempre nos han _caracterizad_o? tras estos ultimos años en que la derecha mas rancia ha crispado y polarizado el país, con la trama del 11-s, por ejemplo, me vienes con esto, que memoria mas corta para lo que quereis.
Lo que se deberia hacer es buscar a todos los desaparecidos de uno u otro bando, enterranlos dignamente y reconocer que todos dieron la vida por España.
Lo que no puedo, ni debo olvidar que la responsabilidad moral de todos los muertos de la guerra civil, fue de las personas que se sublevaron contra un regimen democratico legal.

Lupus

#21 Pues ya me contaras a mi que coño de defensa de la República es violar monjas, fusilar niños o sacar a un general (no rebelde) a rastras de la cama del hospital y cortarle la cabeza. La lista es tan larga como para empezar y no acabar, "berdugos" y "bictimas", las hubo en ambos bandos.

Comentarios como el tuyo demuestran que realmente si que hace falta recordar los asesinatos y buscar las causas y los causantes, pero TODOS, para que luego no puedan decir que en Paracuellos se asesinaba a "berdugos", o que PNV, ERC o el PSOE luchaban para defender la República (curiosa defensa cuando ellos mismos encabezaron un golpe de estado,
¿también las chekas formaban parte de la defensa? ¿los comunistas y anarquistas también luchaban por defender la República?) Hay muchisima documentación sobre la guerra civil como para que esos comentarios simplistas sean admisibles.

D

Me encantaría que alguien le hiciese pasar a Fraga el test CEF. http://www.escolar.net/wiki/index.php/Test_CEF

Lupus

#44 No es cuestión de poner una balanza, no es mas asesino quien mata a 7 que quien mata a 5. Existe una clara razón por la que los franquistas mataron mas que las izquierdas: oportunidad. Al inicio de la guerra, con el territorio dividido en dos, las oportunidades de matar y las victimas fueron similares en ambos bandos. Conforme la guerra se iba decantando de parte de los nacionales, aumentaba el territorio bajo su control y la gente que mataron. Si la guerra hubiese desarrollado de otra manera, otro seria el genocida.

En cualquier caso, no estamos hablando de la gente que murió luchando en el frente, si no de los represaliados, fusilados y asesinados en retaguardia. Eso es un crimen siempre, lo haga quien lo haga y sea del bando que sea, asi que bandos verdugos, con V los fueron los dos.

Mientras gente como tu siga defendiendo y negando quye los asesinatos de la izquierda fueron crimenes y sus responsables asesin, esto nunca se solucionará.os

D

Esto no es noticia.

D

Delira

tabardillo

Tampoco se podía vivir con el comunismo.

tabardillo

Vamos a dejarlo en empate.

el_loco_del_gorro

Toma fósforo para la memoria histórica

D

¿Manuelin no es hora de que dejes usar la calle a sus dueños,y te jubiles de una vez?

D

#33 ¿De verdad tenemos que recordar ahora que durante el gobierno de González también murió un trabajador (que yo recuerde) en una manifestación obrera? ¿Era un fascista González?

u

#43 Antes de nada, es mi opinión personal por lo que puede ser simplista o como quiera hacerla que para eso tengo la libertad necesaria para expresarla. Victimas de toda la vida con V.
Me estas comparando los muertos de la guerra civil con los de la dictadura, es decir 3 años de guerra contra 40 de dictadura, donde por pensar diferente te fusilaban, donde por ser homosexual te fusilaban y un largo etc., donde mucha gente se fue de España para no ser fusilados. Es más los muertos del bando berdugo tienen sus espacios y fueron heroes, en cambio los fusilados y enterrados en las cunetas durante la REPRESIÓN FRANQUISTA eran estiercol, para mi hay una gran diferencia.
Si coges una bascula y empiezas a poner peso en un lado y en el otro, verás que la balanza esta muy descompensada..pero si queires seguimos con el tu más.

D

Últimamente este "hombre" cuando habla las suelta que pá qué!!!!! No le sería mejor (por su saluda, por su partido y lo más importante aún por España) que se retirara de una pu** vez????

crispra

En fin, lo más triste de todo es que parece sentirse identificado con el bando franquista, el que tomó el poder por la fuerza de un Gobierno elegido democráticamente. Sería mejor que lo llamara el "bando republicano" y no el "otro bando" porque a estas alturas ningún político que se considere demócrata debería identificarse con el bando franquista.