Hace 15 años | Por --42246-- a 20minutos.es
Publicado hace 15 años por --42246-- a 20minutos.es

Un informe presentado por el Consejo de la Juventud de Madrid (CJCM) revela que la crisis ha obligado a muchos jóvenes independizados a volver al hogar familiar. Y este fenómeno, además, "irá en aumento". La culpa: la temporalidad (35%), el paro (13,2%) y los sueldos bajos (la media, 18.000 € brutos al año), males endémicos del empleo joven que la crisis ha agudizado.

Comentarios

D

Antes muerto.

p

y vender los BMWs... roll

mindframe

Vamos a ver, yo cobro, más o menos, 13000 al año. Al mes me salen 1042€. Vivo solo y nunca he tenido problemas de dinero. Pago el alquiler, la luz, internet y la comida, y aún así me sobra dinero para darme algún caprichito mensual (algún juego para la consola, o alguna cosa estúpida y relativamente cara que no necesito :P) e incluso ahorrar algo. La cosa está en saber administrarse y en saber cositas como que el Fairy (1,99€) rinde igual que detergente el bosque verde (0.99€), del mercadona...

Erinnia

Pues yo soy de los suicidas que se emancipan ahora, de alquiler por supuesto (y en Euskadi, dioses, menud suicidio). Nos emancipamos 3 juntos (mileuristas los tres) una casita mona, sin pretensiones, con lo que necesitamos por 550€. Y estamos contentos como unas pascuas (menos mis padres que han montado un drama épico digno de las Walkirias).

Mientras me patee inmobiliarias me encontré con este fenomeno, gente que alquila su casa, de la que aún paga la hipoteca mientras vive con sus padres. Todo en perfecto B (sin declarar). Y según la agente inmobiliaria que nos consiguió la casa... es mucho más común de lo que parece.

Yo de mientras me preparo para irme de casa de mis padres y rezar al MSV y al URI para que pueda seguir así hasta que encuentre una casa que pueda comprarme con mi pareja, y no tener que volver a llenarle a mi progenitora el sindrome del nido vacío.

D

#47 A ver, antes de que se digan más idioteces. Tienes las pagas, seguro, segurísimo, pero las tienes prorrateadas (es decir, que te dividen dos salarios entre los doce del año).

Si te fijas en la nómina, aparece un "part. pop. p. extras" o similar" todo el que esté en telemárketing las suele tener prorrateadas, eso no quiere decir que no las tenga.

#48 Mejor no denunciar alegremente y preguntar en recursos humanos, que lo arreglais todo a hostias y luego acaba la gente marcada o en la puta calle.

D

Joer! Ya quisiera yo cobrar 18000€ brutos al año, y creo que no soy el único (por lo menos de mi entorno). Aunque en mi caso de momento sigo emancipado... eso si, el cinturon bien prieto compañero.

D

#6 Turron del duro, de ese que no hay quien se lo trague.

D

Ahora comprendo por que la naturaleza nos daba solo 40 años de esperanza de vida...

Eli25bcn

Tiene que minar bastante que después de que han hecho el esfuerzo de ser independiente y te has acostumbrado a la libertad que supone tengas que volver derrotado por las circunstancias.
Si te quedas en paro tiene su causa y su lógica (y se supone que es un problema temporal que además ha empeorado por la crisis) pero que por inestabilidad laboral y sueldo,trabajando no te llegue para vivir es francamente muy triste.

Sandevil

#50 Hombre, ya. El pues denuncia me ha salido por la seguridad con la que ha dicho que no tiene las pagas; ya añado al final lo del prorrateo.

D

Varias cosas.

La primera es que está habiendo un retroceso en la economía, no hay que darle mas vueltas.
La segunda, mi chavala vive en Barna con algo más de 1100 Euros al mes en un piso compartido entre cuatro.
La tercera, es que es bien cierto que aunque la situación está jodida seguimos arrastrando ansia consumista, de hecho veamos como se presentan estas navidades.

Que se puede vivir, se puede, pero no con gilipolleces.

El caso de #27 es para mí enigma de cómo puede apañarse para vivir solo con ese salario, a no ser que te hinches a casquería fina del LIDL (aunque no lo parezca, la gente de lo primero que se recorta es del papeo) aunque si paga 350€ ya es factible. Por cierto, las pagas pueden estar prorrateadas #35.

D

¿Y yo me pregunto? que estamos haciendo para cambiar la situación?
Pues sencillamente NADA.
Así que, basta de quejarnos y hagamos algo por que sino acabaremos como comiéndonos los mocos.

jotape

Yo me emancipé al principio de la crisis... me gustan los retos x'D

D

Sigamos haciendo chistes. Todos tranquilos y humillados mientras nos dan por el culo. Por mucho menos que esto, en otro momento de la historia o en otro lugar, habría tiros en las calles. Da la impresión que entre el 90% de los que escribís aquí no sumáis ni un par de cojones. Ala, seguir con los chistecitos.

J

Yo recuerdo hace unos años (antes de las medidas liberalizadoras de 'Aznar') que mis padres dudaban en comprar una casa por su precio... casas de 2a mano de más de 120m2 (y céntricas, en mi ciudad) estaban entre 7-11 millones de PESETAS...Ahora se consigue ver algun pisito de menos de 50m2 de segunda mano por 30Millones.

Si a eso le sumas que los sueldos apenas han cambiado (bueno sí, muchos con pluses,etc a la calle y a pagar salarios mínimos y prorrateados), que hasta hace poco (subida del BancoEuropeo) el precio mensual del alquiler era el MISMO que el de una hipoteca y los precios han subido inicialmente un 66.386% e incrementandose...

co*o, lo raro es que alguien compre casa y/o pueda permitirse vivir fuera!!!! Y por cierto, conozco de algunos que están con el agua al cuello y/o que pudieron venderse la casa 'nueva' viendo lo que les iba a pasar y han perdido poquísimo, que cuando iniciaron su azaña ya se lo dijimos... 'CAPU**O, cómo piensas ppagarlo todo? Y si pierdes el trabajo?? Y si sube la hipoteca?? Pagarás durante 40 años ese paston mensual? ' BAHH la única respuesta...

K

Eso es lo que pasa por ir de "yo paso de política" y por no aprender un poco de historia y ver en interés de quién legislan los poderosos cuando se les deja a su aire.

chechin

Si es que no hay nada como estar en casa... lol lol

BlakPastorie

Pues yo me voy a emancipar el martes que viene...
¡Espero que dure!

t

#12, tu amigo, o mejor dicho su casera, no han oido hablar de los seguros de hogar, verdad?. O quizás la casera si lo había oido y lo uso como excusa. A saber.

Yo pago algo así como 100€/año de seguro e incluye bicicletas y otras cosas de las que ahora no me acuerdo.

F

"La crisis económica empuja a los jóvenes emancipados a volver al hogar de sus padres"

Un pasito palante, otro pasito patrás y te dejas los ahorros de juventud en la cartera de algún banquero. ¿Para cuando la asignatura de economía en la escuela?

i

#6 Y es que mamá, llevaba un año esperando...

D

Tranqui. #26 , que la cosa no está tan mal como para que corra la sangre. De momento.

D

¿Hay alguien aquí que conozca conoce a gente en esta situación? ¿Gente que haya tenido que volver a casa de sus padres en los últimos meses?

m

#67 pues nada alla tu, si quieres pasarte hasta los 40 en casa de tus padres es decision tuya y muy respetable. El darte esos caprichos es como dices caprichos, esta claro que no tienes afan de independizarte puesto que en ese caso guardarias hasta el ultimo centimo para poder pagarte un alquiler, pero claro, a la gente como tu, le sale mas rentable y mas comodo, quejarse por todo y estar en el hotel de casa de los papis.

No se en que sector trabajas, pero creeme, tal y como esta el asunto, en todos los sectores pasa lo mismo. Si no eres el mejor, no eres nadie, ni tienes buen sueldo, ni tienes estabilidad, asi que deberias de pensar porque cobras esa mierda de sueldo. Pero claro decir que es que el mercado del trabajo esta asi, jajaja, me rio yo de eso, los perdedores y curritos son los que piensan asi. Pillate una oferta de 12.000€ y demuestra que eres el mejor, demuestrale a la empresa que tu eres la persona mas valida para tu puesto, veras como tu sueldo sube y no necesitas ir dando tumbos por ahi. Pero claro, es mucho mas comodo, esperar la oferta "digna".

Yo trabajo en el sector de la informatica, empece hace 10 años mientras estaba en 2º de carrera cobrando 30.000 de las antiguas pesetas. Creeme yo se lo que es cobrar un sueldo "digno" de becario, pero chico, fui ahorrando y evolucionando en mi trabajo y ahora soy jefe de proyectos y responsable de departamento.

Yo de momento no me siento que haga ningun sacrificio, mi vida no es como la pintas, pago todos mis gastos y ahorro pasta para poder vivir como yo siempre he querido y mi vida no consiste en trabajar, comer y dormir.

Por cierto, #67 tu politica de votos es: como no opinas igual que yo, te castigo con un negativo. "Grande, eres grande", la gente como tu deberia de dedicarse a la politica.

D

#27 O sea que con 1042 euros al mes ya te salen las cuentas por lo muy apañado que eres a la hora de administrate. No he podido resistir la curiosidad de ir a ver tu ficha, a ver de dónde eres. Si quieres miramos a ver si con 1042 euros al mes eres capaz de sobrevivir aquí, en Barcelona.

D

De donde no hay no se puede sacar. Y los padres nunca serán tan injustos con sus hijos como para no echarles una ayudita, ya sea a corto como a largo plazo.

D

#11, #12, #13, vaya... en mi entorno no conozco a nadie, pero parece que sí pasa en ocasiones... muchas gracias por vuestras respuestas.

#15, bueno, eso depende del sitio. Hay sitios donde puedes tener un piso por 250 euros al mes entre dos personas o 400 entre cuatro.

#18, si, dependiendo de la comunidad autónoma donde vivas es mejor o peor sueldo.

#20, buenooo, esos no me dan ninguna pena

#24, bueno, no seamos alarmistas... no todo el mundo estará en la misma situación. De hecho, yo conozco casos al contrario... de gente que ahora se está emancipando. Es duro, quizás mas que hace un par de años... pero tampoco es el infierno.

#28, está claro que en Madrid, Catalunya, el País Valencià y Euskadi, los precios son mas altos y el coste de la vida mayor, pero en otras comunidades los precios están mucho mejor... y los sueldos son mas bajos por esa razón.

#29, hazlo, no podrás saber si se puede hasta que no lo hagas.

#31, algo bueno tendría que tener vivir en una comunidad pobre.

j

si es por hacer compañia a los padres

eboke

Lo malo es cuando han usado tu antigua habitación como trastero....

n

#49 Si aun asi no puedes , siempre puedes compartir con 2 mas o con 3 o con 4, mejor aun pillas una nave industrial y pones literas asi pueden vivir 100 y pagas 40€ al mes, estamos hablando de independizarse con un minimo de condiciones, si que se puede vivir con 800€ mes, si compartes piso y si solo comes patatas y cereales , no sales nunca y cuando tienes la tele encendida no enciendes la luz, tendriamos que poder vivir con con ciertas comodidades, mejor que las generaciones anteriores eso es el estado del bienestar, algo a lo que estamos renunciando, aguantando a todos estos politicuchos que nos venden a las transnacionales.

Sandevil

#47 Pues denuncia. El estatuto del trabajador es obligatorio en todos los trabajos. A no ser que te prorrateen las pagas extras en el salario mensual.

D

#10 Yo lo que conozco es al revés: un caso de unos padres que se han ido a vivir con el hijo por los motivos de la noticia, ahora viven de alquiler los tres en la casa del hijo

D

#6: iba a hacer justo el mismo comentario y me lo has quitado lol

#27: Como se nota que no vives en san sebastian por ejemplo. Tampoco has comentado si compartes piso o no (que supongo que si por que sino...).

D

#27 y #36:

Soy #35, y me parece muy bien que en sevilla, en el centro, te valga el piso 350€, pero donde yo vivo, el mas cutre -sin baño, por ejemplo- son 600€. Luego paga luz, agua, gas e impuestos varios con tus 13000 brutos al año. A ver que juegos de consola te compras...

De todos modos, el ser capaz de vivir con eso sin acumular mala ostia me parece resignarse a no mejorar...

D

#69 te equivocas de cabo a rabo:

Aqui el comodon eres TU. Yo me iria de casa, pero sabes pq no lo hago? pq veo que se rien de el que compra piso -si, se rien de ti- y como no es una necesidad vital vivir fuera de la casa de los 'papis' pues me jodo y espero ahi hasta que se les bajen los humos a esos especuladores. Lo facil seria bajar la cabeza -como tu- y comprarme un piso a un precio abusivo para ver como va ahora bajando de precio pero NO ME SALE DE LOS COJONES BAILARLE LAS AGUAS A TANTO SOPLAPOLLAS SI NO ES EXTRICTAMENTE NECESARIO. Asi es que me quedo en casa de mis padres y SACRIFICO MI INTIMIDAD para luchar contra esta situacion, pq si todo el mundo fuera como tu deicas que eras, que sacrifican toda su vida por comprarse un piso, ahora la media del un piso de 90€ serian 500.000 euros. Ahora bien, un jefe de proyectos que no sale por ahorrarse 30€ o 'no se gasta un euro en caprichos' debe de ser una persona peculiar...

Alquileres? tres cuartos de lo mismo, los que de mi cuadrilla estan de alquiler pagan, el que menos, 700 euros -pero claro, es un 3er piso sin ascensor, y soy joven y lo del ascensor me la pela, solo lo digo para que os hagais una idea del tipo de piso que es- Asi que mejor me quedo en casa de mis padres hasta que encuentre algo que no sea abusivo, pq cuanto menos gente entre en el juego mejor.

Sobre tu 'ser el mejor' y gilipolleces de ese tipo: Acaso crees que en tu empresa no eres sustituible? te crees mejor que nadie? pffffffffffffff.... NADIE ES INSUSTITUIBLE. Solo se tarda mas o menos en formar a alguien que lo sustuituya, depende generalmente de lo que quieras pagar por el.
El ultimo año me han subido 10.000 euros/año el sueldo por el simple hecho de cambiarme de curro 3 veces -y no, no partia de 12000-. Aparte que ahora tengo una calificacion profesional mayor y puedo acceder a puestos mejor pagaos que entonces en otras empresas.
Despues de comentarte mi ejemplo personal -que parece que e interesaba- te comento que no tienes ni puta idea: si demuetras que eres el tio que mas rapido dobla vigas vas a ser el doblador de vigas mejor pagado de tu empresa... nada mas. De esos ejemplos he visto muchos, y he visto como tios muy buenos en su trabajo y con muchos años a su espalda en la misma empresa (9, para ser exactos) se embajonaban al ver cuanto cobraba yo....

Hoy en dia para la empresa, sobre todo si es grande y eres informatico, eres un cacho de carne, asi que para ti la empresa debiera ser lo mismo, un sitio de donde sacas dinero, nada mas. Y tu lo debieras saber mejor que nadie que en tu empresa no hay trabajadores sino 'recursos' y se vende por kilos la carne de programador.

El negativo ha sido por que me parece increible que critiques que la gente tenga caprichos cuando nos pasamos toda la semana trabajando para conseguirlos, pq me parecio muy mal que juzgaras negtivamente a la gente que aparte de un piso lo quiere en unas condiciones que no le hagan vivir para pagar el sitio donde vivir.

Con un sueldo de jefe de proyecto es muy facil irse de casa, pero tu bien que estuvistes 8 años trabajando y en casa de tus padres... no? Es ahora, con un sueldo dejefe de proyecto cuando te has dado el piro....

Pues eso.

Sin rencores, por si te ha sentado mal el negatiffffffo. Te voto positivo al anterior post, que me ha parecido que tienes un pensamiento que no apoyare nunca pero puedo entender.

D

jóvenes... y no tan jóvenes.

mindframe

#35 ¿Quién te ha dicho que sean 14 pagas?
El alquiler más tonto tuyo sería un alquiler muy bestia para mí. yo pago 350€ contando comunidad y agua. Vivo en el centro de Sevilla, en la calle Adriano, por si te interesa, y si no te crees que gano eso, te enseño la nómina. No gano nada mintiendo.

Black_Diamond

#35 Hombre, antes de ponerte así haber preguntado si eran 13000 netos o brutos.
Y no hagas trampa, si divides entre 14 no digas que son 789.29€/mes, que el año no tiene 14 meses.

HaScHi

Justo ahora que me he emancipado

SantiH

Yo en vez de volver a casa, preferí probar suerte fuera. No se vive tan mal.

t

#70 Pero es que la noticia va de si la gente se ve obligada por la crisis a volver a casa de los padres, quiera o no. Por lo que dices, en tu caso no es una necesidad, sino que es la opción más cómoda porque otras opciones (como compartir piso) no te convencen. Pues vale, pero no es el tema.

D

#66 Que otra gente tenga otras preferencias diferentes de las tuyas no quiere decir que 'no tengan claras sus preferencias'

Yo vivo en casa de mis padres pq irme de casa me supondria pasarlas putas/reputas -aparte de que me supondria casarme con una empresa, y estoy en un sector en el que o cambias de empresa o no te sube el sueldo ni dios con que no puedo hacerlo hasta que no encuentre un trabajo digno- ya que paso de ir a un piso compartido, para vivir sin intimidad vivo en casa de mis padres que es mas barato. Y como con la chavala aun no me quiero pirar.... mejor en casa paterna/materna

Como es mas barato, y mientras ahorro, me puedo permitir caprichos como gastarme 30€ el fin de semana y comprarme un puto sobremesa -por piezas, claro- cada 4 años, incluso una PS3 y una tele de 40'! Tampoco tengo coche -no lo necesito, voy a currar en una bici que me compre como capricho- asi que cuando me vaya a vivir a un piso con alguna moza que me aguante y quiera podre llevar a mi casa mi bici, mi tele de 40' y mi PS3, caprichos que despues de firmar una hipoteca se quedan fuera de lugar.

Eso si, mientras yo tengo caprichos -por aquello de que trabajo como un cabron entre semana y me los merezco- tu tienes un piso en propiedad que pagar que comienza a devaluarse -y eso sin hablar de escrituras, euribors etc que hacen de un piso una 'gran inversion' hoy en dia- lo cual implica que el dinero que me gasto yo en caprichos tu te los gastes en caprichos para los hijos de botin o el banquero de turno.

Lo dicho, si no te quejas pq por tener un piso no tienes vida (ni sales ni tienes caprichos y vives solo... imagino que desayunas, trabajas, comes, trabajas, vas a casa, te masturbas y cenas todos los dias para 'ser coherente' con tu decision de tener piso) es unicamente tu problema, deja que te sigan pisando toda tu vida, veras que bien. Tampoco es tan incomodo vivir de rodillas, que decian Def Con Dos

Bueno, realmente tambien es mi problema, ya que cuanta mas gente haya como tu en el mundo que se deje pisar mas nos pisaran al resto.

x

Todo por el precio de la vivienda? También dicen que nacen pocos niños por el precio de la vivienda. Dicen... La realidad es que cuando los pisos estaban como dice #23, a principios de los 90, la tasa de fertilidad en España era de 1,1 hijos por mujer. Hoy es de 1,4 hijos/mujer. En Alemania se emancipan diez años antes, tienen mejores sueldos, más ayudas y mucho mejor acceso a una vivieda, pero nacen menos niños. Los últimos datos de Eurostat: 2,5 nacimientos menos por cada 1.000 habitantes y año que en España. Y países como Suecia, Finlandia y Dinamarca nos superan por poco pese a su vasto sistema público de protección.

t

#58 ¿Un piso sin baño? A eso no le dan la cédula de habitabilidad. Según dice la ley:

Anexo 1

Requisitos mínimos de habitabilidad

.1 Definiciones

A efectos del presente Decreto:

1.1 Toda vivienda se compondrá como mínimo de una sala, un cuarto de baño, un equipo de cocina y tendrá que permitir la instalación directa de un equipo de lavado de ropa.

stygyan

Yo quiero irme, pero...

t

#52 Exacto, ahí le has dado, lo que quiere mucha gente no es emanciparse, sino emanciparse manteniendo su tren de vida actual, y las cosas nunca han funcionado así. Por mucho mejor que lo tuviesen nuestros padres en tema vivienda, su nivel de vida actual viene de muchos años, y apuesto a que cuando se independizaron también las pasaron putas de entrada.

No hace falta vivir en una nave a base de patatas y coles, pero compartir un piso de 2-3 habitaciones con otra persona no me parece inhumano precisamente, y lo que cuesta se lo puede permitir casi todo el mundo. Luego ya se irá mejorando la situación con el tiempo, pero si lo que interesa es emanciparse, es perfectamente imposible.

o

Quien me ha tangado casi 7000€ venga por favor que la cosa esta mu mala pa andar robando a los pobres

t

#45 Pero sí puedes compartir piso, ¿no? Que un alquiler de 800 eur no lo puede pagar cualquiera, pero uno de 400 (compartiendo con alguien) es mucho más razonable.

Y ojo, que respeto totalmente al que prefiera volver con los padres, pero que no diga que no tiene más opciones y se ha visto obligado.

t

#38 Hay puntos intermedios entre pagar una hipoteca de 300000 euros y vivir en casa de los padres. Si uno no se puede permitir pagar una hipoteca, te puedes ir de alquiler. Si tampoco te puedes permitir un alquiler, puedes compartir piso.

¿Que uno prefiere vivir con los padres? Pues me parece muy bien, es una opción personal. Pero es eso, una opción personal, hay más posibilidades si realmente no se quiere.

rhayat

No es tan dificil vivir sólo y mantener el BMW, yo no puedo pero me lo han contado

Sandevil

#44 No, tiene 12 meses + 2 extras por estatuto de los trabajadores.

#43 El problema, es que en muchos casos, o por lo menos en bilbao, los alquileres están a un 90% de lo que cuesta la hipoteca del inmueble.. y así no hay quien alquile.

Elmo2.0

18000!!! justo en la media!! o sea que no me puedo quejar..... lolXD

a

Pues yo en casita estoy... de puta madre lol.

j

Con lo bien que se vive en casa de papi y mami

s

#45 Estará en los estatus, pero donde yo trabajo, no tenemos paga ninguno de la empresa.

g

Como yo no vuelvo a casa de mis padres ni loka, llevo casi un año escogiendo actividades gratis para los fines de semana. Os lo recomiendo www.barcelonagratis.com. Lo que hay que hacer para no volver a compartir piso...

d

A ver, es evidente que ser mileurista en sevilla y en barcelona es muuuuyyyy diferente. En barcelona no se cobra mucho más y en cambio los alquileres si que son muuucho más caros.

Además en ciertos casos muy partículares como los que se comentan más arriba ( baja retención del IRPF, que como no hay obligación de hacer declaración pues "no pasa nada" - ay que pillos estos empresarios! - pagas extras "incluidas" en el sueldo mensual y otas artimañas) se puede tener la sensación de que "te llega para vivir" pero tal como están las cosas lo que hoy te llega para vivir dentro de un año no se si te llegara para malvivir.

p

Pues yo lo veo bastante chungo. Solo hay que ver el sueldo que teníamos hace 10 años y lo que costaba un piso, y el que tenemos ahora y lo que cuesta hoy.

Algo tan fundamental como la vivienda no puede costar el sueldo de toda una vida. Mientras eso no cambie, yo no veo solución por ningún lado.

Vivir compartiendo piso es una opción pero renuncias a tu vida privada.

Saludos

f

vuelve......... a casa vuelve ..........

Sandevil

#30 Los salarios en los mismos puestos no varían tanto de una comunidad a otra. Lo que varia, es a que puestos puedes acceder.

b

a mi está noticia me tiene cierto aire al anuncio del almendro .... la misma tia llegaba siempre a casa por navidad.

por lo menos tendremos que fregar los platos. PAPIS cuanto os hechaba de menos!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e

Y eso que parece que se les ha olvidado comentar lo del precio de la vivienda...

m

Me hace mucha gracia muchos de vosotros, os poneis como locos con el tema de los alquileres y los pisos,la excusa de que estan muy caros y demas, los sueldos bajos, pero cuantos de vosotros se gasta algun € en salir los fines de semana? cuantos de vosotros se gasta algun € en tener un ordenador, una conexion, cuantos de vosotros se gasta algun € en caprichos?
Yo llevo mas de 2 años viviendo emancipado, vivo solo y pago una hipoteca y no me quejo porque seria hipocrita por mi parte, tan solo soy coherente y responsable con mi decision, y si me toca no salir los fines de semana para gastarme 6 miseros euros en un cubata, no me los gasto.

Freirme a negativos o lo que querais, conozco mucha gente que se queja simplemente por vicio. "No me puedo ir de casa de mis padres porque no tengo pasta!", joder, claro que no tienes pasta, te fundes mas de 30€ por noche cuando sales los fines de semana, tienes un iphone y un mac pro y ademas no te cortas un pelo en irte de vacaciones fuera de españa.
La vida es cuestion de preferencias, pero algunos parece que no tienen claras cuales son sus preferencias.

D

#27 MENTIRA:

13000 al año menos 15% de retenciones/S.S etc... en 14 pagas...

13000 * 0.85 /14 = 789.29€/mes

Eso cobras, no te sientas mileurista.

Que te vale con cobrar esa puta mierda? pos fale... Yo me quejaria o cambiaria de curro... pero haya cada cual...

De todos modos aqui el alquiler mas tonto son 600€... asi que para muchos juegos de consola no te daria...