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#2:
pues normal, ¿no? , lo raro es que intermedien otras personas, como los curas en el caso de madrid (la Espe los ha metido en los comites de ética de los hospitales)
#83:
#18 Claro que sí, a partir de ahora, la sanidad sólo atenderá a personas absolutamente responsables Para empezar, propongo las siguientes medidas:
1. Casos de infarto y/o enfermedades coronarias y similares: Si el sujeto ha consumido grasas, su alimentación no ha sido la adecuada, tiene historial de colesterol alto sin que se haya esforzado lo suficiente para bajarlo, etc., no se le atenderá.
2. En general, a todo el que haya mantenido algún hábito no saludable, no se le dará atención médica. Por supuesto, a los fumadores, ni agua.
3. Accidentes de tráfico: No se dará atención a todo aquel que viajase sin cinturón, o sin casco (o con éste mal sujeto) en moto, ni que haya rebasado el límite legal de velocidad, realizado alguna maniobra indebida, o cometido cualquier infracción, siendo ésta causa del accidente.
4. Accidentes laborales: A todo aquel que sin guardar las medidas de seguridad exigidas por la legislación y/o el sentido común, tampoco será atendido por la sanidad pública
...
Seguimos?
1. Casos de infarto y/o enfermedades coronarias y similares: Si el sujeto ha consumido grasas, su alimentación no ha sido la adecuada, tiene historial de colesterol alto sin que se haya esforzado lo suficiente para bajarlo, etc., no se le atenderá.
2. En general, a todo el que haya mantenido algún hábito no saludable, no se le dará atención médica. Por supuesto, a los fumadores, ni agua.
3. Accidentes de tráfico: No se dará atención a todo aquel que viajase sin cinturón, o sin casco (o con éste mal sujeto) en moto, ni que haya rebasado el límite legal de velocidad, realizado alguna maniobra indebida, o cometido cualquier infracción, siendo ésta causa del accidente.
4. Accidentes laborales: A todo aquel que sin guardar las medidas de seguridad exigidas por la legislación y/o el sentido común, tampoco será atendido por la sanidad pública
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Seguimos?
#84:
#36 La biología dice y prueba que los fetos no desarrollados luego no llegan a ser seres humanos en plenitud. También han nacido niños acéfalos que sobreviven.
Vamos a ver: ser humano es un concepto que se adquiere tras el nacimiento, no ántes.
Alguno afirma que un feto es un ser vivo. Pues hay notables igualdades con un cáncer: vive, crece, late... También el pelo está conformado de células vivas con mi adn y me lo corto.
Alguno argumenta que si tiene un ADN diferenciado. Dos gemelos tienen igual ADN.
Esto es: un ser humano es un niño, un bebé. Un cigoto o un feto no lo son.
La madre tiene derecho a no ser usada como si se tratase de una incubadora con patas. Por eso el padre al respecto del embarazo es una opinión secundaria. Comienza a ser tenido en cuenta en cuanto hablamos de hijo. Un feto no es un hijo, todavía. De la misma forma que una embarazada no es una madre, todavía.
EN los tres primeros meses no hay duda de que la decisión es libre y de la madre. Más allá debe haber otros supuestos que permitan el aborto en determinadas condiciones, sin cercenar nunca el derecho de la futura mamá a no serlo.
Me remito a la Declaración de los Derechos de la Mujer, a la Declaración de los Derechos del niño y a las recomendaciones favorables al aborto de la OMS, así como a que la biología determina que hasta la semana 24-26 no hay posibilidad física de desarrollo de la posibilidad de consciencia.
Vamos a ver: ser humano es un concepto que se adquiere tras el nacimiento, no ántes.
Alguno afirma que un feto es un ser vivo. Pues hay notables igualdades con un cáncer: vive, crece, late... También el pelo está conformado de células vivas con mi adn y me lo corto.
Alguno argumenta que si tiene un ADN diferenciado. Dos gemelos tienen igual ADN.
Esto es: un ser humano es un niño, un bebé. Un cigoto o un feto no lo son.
La madre tiene derecho a no ser usada como si se tratase de una incubadora con patas. Por eso el padre al respecto del embarazo es una opinión secundaria. Comienza a ser tenido en cuenta en cuanto hablamos de hijo. Un feto no es un hijo, todavía. De la misma forma que una embarazada no es una madre, todavía.
EN los tres primeros meses no hay duda de que la decisión es libre y de la madre. Más allá debe haber otros supuestos que permitan el aborto en determinadas condiciones, sin cercenar nunca el derecho de la futura mamá a no serlo.
Me remito a la Declaración de los Derechos de la Mujer, a la Declaración de los Derechos del niño y a las recomendaciones favorables al aborto de la OMS, así como a que la biología determina que hasta la semana 24-26 no hay posibilidad física de desarrollo de la posibilidad de consciencia.
#4:
#1 #3 Me váis a coser a negativos, pero abortar en la última fase del embarazo, cuando el feto está perfectamente formado y podría sobrevivir fuera del útero, me parece una barbaridad.
EDITO: Había leído "final". Ups
#1 #3 Estoy de acuerdo con vosotros (una vez me he recuperado de mi ida de olla pasajera al leer el titular
)
EDITO: Había leído "final". Ups
#1 #3 Estoy de acuerdo con vosotros (una vez me he recuperado de mi ida de olla pasajera al leer el titular
)
#95:
Mi opinión la he dejado clara en otras ocasiones: ley de plazos, aborto libre en esas primeras semanas(primer trimestre?), abortos fuera de plazo sólo en casos de peligro para la vida de la madre y malformaciones, y vigilancia para evitar cafradas a partir de esa fecha límite. Pero he leido unas cuantas cosas en este hilo que me han llamado la atención:
La primera es que la píldora poscoital SÍ es un método anticonceptivo, de emergencia, agresivo para la madre (tomarlo más de una vez en un año puede dejar gravísimas secuelas), pero sigue siendo un anticonceptivo. Su función es impedir la ovulación si no se ha producido, impedir la unión de óvulo y espermatozoide y en caso de que ya se haya producido, evitar la implantación del embrión. Si hay un embrión y ya se ha implantado la píldora no produce ningún efecto, y seguirás embarazada. No entiendo cómo #15 puede tener tantos positivos cuando lo que ha dicho es absolutamente falso, una muestra más de la desinformación que hay sobre estas cosas, y prueba de que hace falta más educación sexual a todas las edades. (No confundir con la píldora abortiva, RU-486, que sí provoca un aborto en toda regla).
Es evidente, y ya lo he dicho, que la píldora en cuestión debería estar controlada, y que la persona a quien se la dan debería pasar posteriormente por planificación familiar para recibir toda la información necesaria para evitar problemas futuros, pero hay muchos casos en los que se produce un fallo en un anticonceptivo y es tarde para tomarla. Ejemplos: soy hija de un DIU perfectamente colocado y en plazo de efectividad (el médico ofreció a mi madre el aborto, en aquella época en que era tabú, por miedo a que el feto, tuviera secuelas o problemas de desarrollo). La píldora anticonceptiva y los demás métodos hormonales (parches, inyecciones, etc) pueden perder toda su efectividad en casos de estrés, descomposiciones (en esos casos no te darían la píldora poscoital porque puede reventarte del todo), golpes de calor y otras circunstancias. No todos los embarazos no deseados son por irresponsabilidad, y en esos casos creo que debe decidir la persona a la que eso más le va a afectar: la mujer. Ni médicos, ni psicólogos ni nadie.
Lo que no vería mal es que antes de ponerte en lista para quirófano tuvieras que pasar consulta con un asistente social y un psicólogo (además del cirujano) para saber claramente lo que vas a hacer y asegurarse de que conoces todas las opciones a tu alcance para evitar pasar por una operación complicada, con posibles secuelas físicas y psíquicas, pero siempre y cuando la decisión sea tuya.
PD: perdón por el tocho.
La primera es que la píldora poscoital SÍ es un método anticonceptivo, de emergencia, agresivo para la madre (tomarlo más de una vez en un año puede dejar gravísimas secuelas), pero sigue siendo un anticonceptivo. Su función es impedir la ovulación si no se ha producido, impedir la unión de óvulo y espermatozoide y en caso de que ya se haya producido, evitar la implantación del embrión. Si hay un embrión y ya se ha implantado la píldora no produce ningún efecto, y seguirás embarazada. No entiendo cómo #15 puede tener tantos positivos cuando lo que ha dicho es absolutamente falso, una muestra más de la desinformación que hay sobre estas cosas, y prueba de que hace falta más educación sexual a todas las edades. (No confundir con la píldora abortiva, RU-486, que sí provoca un aborto en toda regla).
Es evidente, y ya lo he dicho, que la píldora en cuestión debería estar controlada, y que la persona a quien se la dan debería pasar posteriormente por planificación familiar para recibir toda la información necesaria para evitar problemas futuros, pero hay muchos casos en los que se produce un fallo en un anticonceptivo y es tarde para tomarla. Ejemplos: soy hija de un DIU perfectamente colocado y en plazo de efectividad (el médico ofreció a mi madre el aborto, en aquella época en que era tabú, por miedo a que el feto, tuviera secuelas o problemas de desarrollo). La píldora anticonceptiva y los demás métodos hormonales (parches, inyecciones, etc) pueden perder toda su efectividad en casos de estrés, descomposiciones (en esos casos no te darían la píldora poscoital porque puede reventarte del todo), golpes de calor y otras circunstancias. No todos los embarazos no deseados son por irresponsabilidad, y en esos casos creo que debe decidir la persona a la que eso más le va a afectar: la mujer. Ni médicos, ni psicólogos ni nadie.
Lo que no vería mal es que antes de ponerte en lista para quirófano tuvieras que pasar consulta con un asistente social y un psicólogo (además del cirujano) para saber claramente lo que vas a hacer y asegurarse de que conoces todas las opciones a tu alcance para evitar pasar por una operación complicada, con posibles secuelas físicas y psíquicas, pero siempre y cuando la decisión sea tuya.
PD: perdón por el tocho.
#21:
#18 Eres tú el que empezó a decir cosas sin sentido. Prohibir los medios de evitar/interrumpir un embarazo no es solución para nada. Los medios deben estar ahí, pero sin perder la perspectiva y con educación adecuada.
Y yo estoy de acuerdo en que, con el dinero de mis impuestos, la gente pueda superar una irresponsabilidad, porque siento decirte que no siempre los embarazos son por esa causa. Existen los accidentes, ¿verdad?
Y yo estoy de acuerdo en que, con el dinero de mis impuestos, la gente pueda superar una irresponsabilidad, porque siento decirte que no siempre los embarazos son por esa causa. Existen los accidentes, ¿verdad?
#51:
#42 (y los que argumentan lo mismo) ¿Cual es el problema? Me parece que hay mucha imaginación calenturienta y mucho que no ha visto un aborto en su vida y no sabe lo que significa. La ley debe complementarse con una educación sexual adecuada, pero te aseguro que la que tiene que abortar una vez se cuidará mucho de no volver a pasar por ello si puede poner otros métodos. No me parece que la gente sea tan tonta y, en todo caso, si hay un número reducido de esas tontas, tampoco veo el problema de que aborten las veces que quieran. Los médicos les deberán informar de lo que eso puede suponer para ellas, pero la decisión es suya. Lo mismo que conozco casos de madres católicas a las que se les ha informado de que tener otro hijo podría matarlas, y aún así se han quedado embarazadas. ¿Por qué las creencias-opiniones de unas valen más que las de otras? La estupidez es estupidez aunque se disfrace de fe.
Es como lo de la ley de matrimonios homosexuales. Había gente que practicamente te decía que es que te iban a obligar a casarte con otro hombre. Lo de las jennys abortando como quien come chicles es lo mismo, totalmente irreal y fruto de mentes que solo piensan en buscar algo con lo que oponerse, aunque suponga agarrarse a un clavo ardiendo o a la tontería de turno.
Es como lo de la ley de matrimonios homosexuales. Había gente que practicamente te decía que es que te iban a obligar a casarte con otro hombre. Lo de las jennys abortando como quien come chicles es lo mismo, totalmente irreal y fruto de mentes que solo piensan en buscar algo con lo que oponerse, aunque suponga agarrarse a un clavo ardiendo o a la tontería de turno.
Comentarios
#8 Claro, porque abortar es tan fácil como estornudar. Ah, y como la gente joven es cada vez más estúpida, mejor que las niñas se queden embarazadas y tengan a los críos, que serán unas madres cojonudas.
_u
Yo también lo pido.
pues normal, ¿no? , lo raro es que intermedien otras personas, como los curas en el caso de madrid (la Espe los ha metido en los comites de ética de los hospitales)
#1 Me too. Pero, llevamos décadas pidiéndolo y nada...
#8 La solución: más educación sexual.
Aborto libre y gratuíto en los tres primeros meses. Obligación del médico a realizarlo, independientemente de su derecho a la objeción de conciencia en los casos en los que no exista otro médico dispuesto en tiempo y forma.
#19 Un solo caso, en una sospechosamente cristiana clínica americana.
#1 #3 Me váis a coser a negativos, pero abortar en la última fase del embarazo, cuando el feto está perfectamente formado y podría sobrevivir fuera del útero, me parece una barbaridad.
)
EDITO: Había leído "final". Ups
#1 #3 Estoy de acuerdo con vosotros (una vez me he recuperado de mi ida de olla pasajera al leer el titular
#14 ¿Perdón? la píldora del día después no es un anticonceptivo.
lo que es la leche es que abiertamente se puedan facilitar datos de las mujeres que han abortado a un juez...eso sí que es la leche...la hostia, vamos...
#18 Claro que sí, a partir de ahora, la sanidad sólo atenderá a personas absolutamente responsables Para empezar, propongo las siguientes medidas:
1. Casos de infarto y/o enfermedades coronarias y similares: Si el sujeto ha consumido grasas, su alimentación no ha sido la adecuada, tiene historial de colesterol alto sin que se haya esforzado lo suficiente para bajarlo, etc., no se le atenderá.
2. En general, a todo el que haya mantenido algún hábito no saludable, no se le dará atención médica. Por supuesto, a los fumadores, ni agua.
3. Accidentes de tráfico: No se dará atención a todo aquel que viajase sin cinturón, o sin casco (o con éste mal sujeto) en moto, ni que haya rebasado el límite legal de velocidad, realizado alguna maniobra indebida, o cometido cualquier infracción, siendo ésta causa del accidente.
4. Accidentes laborales: A todo aquel que sin guardar las medidas de seguridad exigidas por la legislación y/o el sentido común, tampoco será atendido por la sanidad pública
...
Seguimos?
#18 Eres tú el que empezó a decir cosas sin sentido. Prohibir los medios de evitar/interrumpir un embarazo no es solución para nada. Los medios deben estar ahí, pero sin perder la perspectiva y con educación adecuada.
Y yo estoy de acuerdo en que, con el dinero de mis impuestos, la gente pueda superar una irresponsabilidad, porque siento decirte que no siempre los embarazos son por esa causa. Existen los accidentes, ¿verdad?
#22 Por eso he recalcado que debe ir acompañada de más INFORMACIÓN, que es lo que falta.
#24 Esque no es el médico el que está embarazado... Él es medico y debe ocuparse de la salud de las personas, tanto física como mental, no de absurdos prejuicios del medievo.
#8 La que sea tan estúpida de usar el aborto como anticonceptivo (lo cual es una contradicción porque anticonceptivo es para evitar concebir), se llevará de propinica los efectos psíquicos y físicos que supondría abortar repetidas veces. Espero que no haya gente tan irresponsable que actúe así. Una ley del aborto más moderna es necesaria en los tiempos que corren, y debe ir acompañada de información, para que no ocurran cosas como las que supones.
Aquí teneis cómo va la cosa jurídica del tema: http://www.upfiscales.com/info/estudios/03.htm
#17 ¿Imposible? Si piensas que existe algún método anticonceptivo con una fiabilidad del 100% vas a tener un susto cualquier día de estos. Y si falla el anticonceptivo sin que te des cuenta, para cuando salga positivo el predictor ya será tarde para la pastilla del día después. ¿Y entonces? ¿A alegar daño psicológico para la madre? ¿O a Francia directamente? Un poquito de por favor...
Incluso en el caso de irresponsabilidad galopante, que en muchos casos no es más que ignorancia ("no pasa nada, que me salgo antes"), ¿crees de verdad que lo mejor es que se siga adelante con el embarazo?
#4 Y a mi no me gusta el arroz con leche.
¿Qué tiene que ver abortar en las fases iniciales con eso?
Edito: Vale
32# y esto cuando no abortas y tienes el crio pero no tienes un puto duro
http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2008/05/hambre-1.jpg
http://franr.files.wordpress.com/2007/05/super-hambre.jpg
menos fotos y más tolerancia
#42 (y los que argumentan lo mismo) ¿Cual es el problema? Me parece que hay mucha imaginación calenturienta y mucho que no ha visto un aborto en su vida y no sabe lo que significa. La ley debe complementarse con una educación sexual adecuada, pero te aseguro que la que tiene que abortar una vez se cuidará mucho de no volver a pasar por ello si puede poner otros métodos. No me parece que la gente sea tan tonta y, en todo caso, si hay un número reducido de esas tontas, tampoco veo el problema de que aborten las veces que quieran. Los médicos les deberán informar de lo que eso puede suponer para ellas, pero la decisión es suya. Lo mismo que conozco casos de madres católicas a las que se les ha informado de que tener otro hijo podría matarlas, y aún así se han quedado embarazadas. ¿Por qué las creencias-opiniones de unas valen más que las de otras? La estupidez es estupidez aunque se disfrace de fe.
Es como lo de la ley de matrimonios homosexuales. Había gente que practicamente te decía que es que te iban a obligar a casarte con otro hombre. Lo de las jennys abortando como quien come chicles es lo mismo, totalmente irreal y fruto de mentes que solo piensan en buscar algo con lo que oponerse, aunque suponga agarrarse a un clavo ardiendo o a la tontería de turno.
#36 La biología dice y prueba que los fetos no desarrollados luego no llegan a ser seres humanos en plenitud. También han nacido niños acéfalos que sobreviven.
Vamos a ver: ser humano es un concepto que se adquiere tras el nacimiento, no ántes.
Alguno afirma que un feto es un ser vivo. Pues hay notables igualdades con un cáncer: vive, crece, late... También el pelo está conformado de células vivas con mi adn y me lo corto.
Alguno argumenta que si tiene un ADN diferenciado. Dos gemelos tienen igual ADN.
Esto es: un ser humano es un niño, un bebé. Un cigoto o un feto no lo son.
La madre tiene derecho a no ser usada como si se tratase de una incubadora con patas. Por eso el padre al respecto del embarazo es una opinión secundaria. Comienza a ser tenido en cuenta en cuanto hablamos de hijo. Un feto no es un hijo, todavía. De la misma forma que una embarazada no es una madre, todavía.
EN los tres primeros meses no hay duda de que la decisión es libre y de la madre. Más allá debe haber otros supuestos que permitan el aborto en determinadas condiciones, sin cercenar nunca el derecho de la futura mamá a no serlo.
Me remito a la Declaración de los Derechos de la Mujer, a la Declaración de los Derechos del niño y a las recomendaciones favorables al aborto de la OMS, así como a que la biología determina que hasta la semana 24-26 no hay posibilidad física de desarrollo de la posibilidad de consciencia.
Nosotras parimos, nosotras decidimos.
#8 después de haber pasado mi mujer por un embarazo fallido, en el que le han tenido que hacer un legrado, no concibo que nadie pueda usar el aborto como medio anticonceptivo.
Es absolutamente desagradable par el hombre, pero para la mujer.. No creo que nadie aborte si puede evitarlo
#40 y una mi........... no me hagas perder la compostura, por favor. Bajate de tu mundo perfecto y date un paseito por los barrios degradados de las grandes ciudades (lease madrid y Barcelona) y dime que todo el mundo puede alimentar un bebe. y añadele que estamos en el primer mundo y aparte de comida hay que vestirlo y llevarle a la escuela y un montón de y más.
#19 y cuantos son personas normales después?? eso es lo que a mi me da que pensar, la hija de mi primo pesó 600 gr. porque era de 20 semanas y es deficiente, ahora tengo una vecina que me encontré el otro día en la escalera que llevaba un crío en el cochecito que parecía un bebito de 4 meses y me dijo que tenía 18 meses pero que había nacido pesando 1/2 kilo y se había tirado meses en una incubadora....ojalá este bien pero a mi no me lo pareció.
hay que ser realistas y una persona necesita 9 meses para formarse bien.
Y por supuesto quien debe decidir si parir o abortar es la persona que tendrá que parirlo y criarlo porque esos del opus y pro-vida no vienen después con dinero para que lo cries, si no le puedes dar de comer ni vestirlo ni nada que te jodan.
Un poco de coherencia y respeto hacia los demás es lo que hace falta en esta sociedad.
Mi opinión la he dejado clara en otras ocasiones: ley de plazos, aborto libre en esas primeras semanas(primer trimestre?), abortos fuera de plazo sólo en casos de peligro para la vida de la madre y malformaciones, y vigilancia para evitar cafradas a partir de esa fecha límite. Pero he leido unas cuantas cosas en este hilo que me han llamado la atención:
La primera es que la píldora poscoital SÍ es un método anticonceptivo, de emergencia, agresivo para la madre (tomarlo más de una vez en un año puede dejar gravísimas secuelas), pero sigue siendo un anticonceptivo. Su función es impedir la ovulación si no se ha producido, impedir la unión de óvulo y espermatozoide y en caso de que ya se haya producido, evitar la implantación del embrión. Si hay un embrión y ya se ha implantado la píldora no produce ningún efecto, y seguirás embarazada. No entiendo cómo #15 puede tener tantos positivos cuando lo que ha dicho es absolutamente falso, una muestra más de la desinformación que hay sobre estas cosas, y prueba de que hace falta más educación sexual a todas las edades. (No confundir con la píldora abortiva, RU-486, que sí provoca un aborto en toda regla).
Es evidente, y ya lo he dicho, que la píldora en cuestión debería estar controlada, y que la persona a quien se la dan debería pasar posteriormente por planificación familiar para recibir toda la información necesaria para evitar problemas futuros, pero hay muchos casos en los que se produce un fallo en un anticonceptivo y es tarde para tomarla. Ejemplos: soy hija de un DIU perfectamente colocado y en plazo de efectividad (el médico ofreció a mi madre el aborto, en aquella época en que era tabú, por miedo a que el feto, tuviera secuelas o problemas de desarrollo). La píldora anticonceptiva y los demás métodos hormonales (parches, inyecciones, etc) pueden perder toda su efectividad en casos de estrés, descomposiciones (en esos casos no te darían la píldora poscoital porque puede reventarte del todo), golpes de calor y otras circunstancias. No todos los embarazos no deseados son por irresponsabilidad, y en esos casos creo que debe decidir la persona a la que eso más le va a afectar: la mujer. Ni médicos, ni psicólogos ni nadie.
Lo que no vería mal es que antes de ponerte en lista para quirófano tuvieras que pasar consulta con un asistente social y un psicólogo (además del cirujano) para saber claramente lo que vas a hacer y asegurarse de que conoces todas las opciones a tu alcance para evitar pasar por una operación complicada, con posibles secuelas físicas y psíquicas, pero siempre y cuando la decisión sea tuya.
PD: perdón por el tocho.
#17 "con los medios que hay hoy en día es casi IMPOSIBLE que una persona que no se quiera quedar embarazada se quede" ¿Sabes qué es que se te rompa un condón? (por cierto de las personas, sólo las mujeres se quedan embarazadas ). "pero que además de eso falle la píldora poscoital es realmente una rareza" resulta que hay veces en que puedes creer no estar embarazada (los test de embarazo pueden fallar también) o simplemente estás en un lugar en el que es imposiblbe acceder a la píldora del dia después dentro del plazo necesario para que ésta sea eficiente.
#18 Demagogia != Ironía
#22 Mi padre es ginecólogo y lleva 30 años trabajando en Planificación familiar (en centros de salud) y ni ti imaginas la cantidad de veces que ocurre eso. De ahí que la solución sea la educación
#43 Resulta que aun hay médicos que niengan la píldora del día después, o simplemente la dan cuando es demasiado tarde. Si tan bien onformado/a estás, sabrás que la eficacia de la pildora postcoital se reduce a media que pasa el tiempo, muchas veces ni están abiertos los centros de salud (porque necesitas receta para que te la den). No pienso seguir discutiendo...
Y no te equivoques, los 3 supuestos de los que hablas tienen peros, y en cualquier caso la decisión final nunca es de la mujer.
#89 Yo soy una de esas idiotas que se quedó embarazada sin buscarlo. Como yo decidí seguir adelante y tener a mi hijo (que, mira por dónde, resultaron ser dos), lo de extirparme la matriz se entiende que sería una vez hubieran nacido, no? Por cierto, eres más simple que las mangas de un chaleco.
"Hoy dia la ley actual solo sirve para que aborten las niñas ricas y para meter a niñas pobres en la carcel, justo igual que antes de la ley."
¿pero en que mundo vives? ¿hablas de España? Hace menos de un años un familiar mio aborto porque el niño tenia una grave enfermedad que si no se moria antes de nacer los hacia un par de años despues y la hicieron el aborto en un hospital publico y habia mucha gente en lista de espera porque era habitual. Vamos que eso de ricos es una gilipollez.
Me parece bien, soy partidario de esa opción (aborto libre en las primeras semanas) desde que leí un artículo de Carl Sagan sobre el particular (http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article3710 , la fuente que encontré con el artículo más concreto). Muuy recomendable por la exposición razonada, sin dogmatismos.
#22 Hablando de estúpidos -de cualquier sexo- actualmente hay gente que se machaca de muchas maneras distintas. Por ejemplo, inhalando anestésico para animales (ketamina), pero el mal uso de una herramienta como la anestesia, no implica que ésta se deba eliminar. Si te machacas el dedo con una piedra por propia voluntad, tendrás un dedo machacado y la culpa será tuya, solo tuya. Ya sabías qué pasa cuando uno se machaca un dedo: la gente sensata no tiene por qué pagar por tu estupidez.
Quien no quiera informarse, quien prefiera comportarse de modo incoherente o irresponsable, es muy libre de hacerlo. No todo el mundo está capacitado para ser padre o madre, y este es un método más de selección. Echo un polvo a pelo, me quedo preñada, de paso me pegan unos hongos, me tomo por quinta vez la píldora del día después, mi sistema hormonal se desajusta gravemente, mis ovarios bailan la sardana al compás de mi tiroides. Años más tarde, compruebo que he dañado grave e irreversiblemente mi salud, descubriendo demasiado tarde que tal vez hubiera merecido la pena usar un condón. Y, como los tratamientos contra los hongos me hubieran dejado sin follar un par de días, tengo una champiñonera entre las piernas.
La solución? Información, educación y dos neuronas juntas para entender lo que te cuentan. Que si alguien no quiere entender, por más que se lo expliquen...
¿Pero es que nunca se os ha roto un condón?
¿Realmente pensáis que los métodos anticonceptivos son 100% fiables?
Incluso la píldora no es fiable al 100%.
Una cosa es lo de libre, pero... ¡Aborto gratuíto no!
¡Los pobres son unos irresponsables que follarían todo el rato sin protección, y sólo para esquilmarnos a los españoles de bien!
Ya está bien. Que quien pueda pagarse un viaje al extranjero aborte y quien no que se joda. Haber nacido rico. Así se hacía con Franco abortando los católicos ricos en Londres, y el mundo era mucho mejor.
[modo irónico off]
"sin la intermediación de otras personas"
Al igual que #27 opino que en ese embarazo intervino como minimo una persona mas. El padre no tiene derecho a opinar?
Es decir, si ella decide tenerlo, le puede reclamar la manutencion, etc...
Pero si ella decide que no quiere tenerlo, el padre no tiene voz ni voto?
Me encanta esta nueva "igualdad" /ironic off
La solución: más educación sexual.
Claro, con sentido común si, pero eso no es progre: es carca, clásico, antiguo, burgués, viejo... donde esté la pildora del cuarto de hora después.... que se quiten los condones.
#66 Corazón mio, sí me he leído el hilo, pero es que sigo viendo el mismo tipo de comentarios, y si no lo decía, reventaba
La noticia habla de la primera fase, no de la última, #4
Edito: Sois los mas rápidos del oeste
Perdón por la duplicación de mi comentario #30 y #36. Se me duplicó erróneamente al modificar un comentario y refrescar la página. Saludos.
#24 Bueno, si te parece que el médico elija si quiere curar a un paciente o no, es su trabajo.
#26 Tienes razón, pero eso va a ocurrir siempre, ya se sabe "hecha la ley, hecha la trampa", lo que hay que hacer es evitar que se de esa situación no prohibir el aborto. Porque si no, podríamos estar quitando todas las leyes porque seguro que tienen alguna consecuencia oscura.
#50 Repito link: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/adolescentes/abortan/hace/segunda/vez/elpepusoc/20070927elpepisoc_2/Tes
#51 Si la madre puede morir y lo acepta es su problema. El tema de cuando un feto es un niño es un debate tan complejo y en el que no hay respuesta exacta que lo minimo que hay que tener si se acepta el aborto(yo lo acepto) es un poco de coherencia y que no se utilize para follar a pelo.
Por el link que ya he puesto dos veces no creo que se considere anecdotico el numero de personas que abortan por haber utilizado la marcha atras por ejemplo.
"¿Por qué las creencias-opiniones de unas valen más que las de otras? La estupidez es estupidez aunque se disfrace de fe. "
En un ejemplo la madre acepta su muerte, en la otra la madre acepta la muerte del hijo. Y repito como no esta tan claro cuando un feto es un niño y todo lo que rodea a ese debate cuando se aborta hay que hacer con coherencia y responsabilidad.
Y el ejemplo de la madre que acepta que puede morir es muy malo porque no se decide sobre otra persona sino sobre uno mismo. Un ejemplo mas apropiado serian cuando un testigo de jehova decide que su hijo no pueda tener transfusiones de sangre y peligra su muerte, y eso se esta obligando haciendo caso omiso a los padres o tutores legales.
Que problema hay con el aborto libre y gratuito?
Para mi debe ser una opcion personal de las personas implicadas. Quien soy yo para imponer mi voluntad sobre un nacimiento? Y vosotros? quien soys?
Estoy de acuerdo que esto debe ir acompañado de educacion sexual, y quiza de alguna restriccion, pero no por ello estoy en contra.
Ya hace 20 y pico años que tenemos esta ley que es una chapuza, pongamonos al nivel de los paises de nuestro entorno como minimo, no?
Hoy dia la ley actual solo sirve para que aborten las niñas ricas y para meter a niñas pobres en la carcel, justo igual que antes de la ley.
#46 "Hoy dia la ley actual solo sirve para que aborten las niñas ricas y para meter a niñas pobres en la carcel, justo igual que antes de la ley."
Papalchemi: O sólo quieres hacer demagogia, o hablas con mucho desconocimiento, porque no existe ni una sóla mujer española que haya ido a la cárcel por haber abortado.
Bienpensante, esto es de Hazteoir:
"En el delicado tiempo preelectoral (se refiere a elecciones USA)los obispos no callan en defensa de la doctrina de la Iglesia: "Puede haber una legítima diversidad de opinión entre católicos respecto de ir a la guerra y aplicar la pena de muerte, pero no, sin embargo, respecto del aborto y la eutanasia"
O sea que la defensa de la vida es "opinable" solo en los casos que ellos dicen.
La vida es un derecho para los seres humanos, no para las células. De lo contrario cada vez que te masturbas también estás conculcando el derecho a la vida de varias de ellas, por no hablar de cuando te peinas, comes, o mil funciones fisiológicas más en las que se pierden células o grupos de ellas.
¿NADIE debe poder decidir sobre quitar la vida? Supongo que se aplicará también a la pena de muerte y a la guerra, y a dejar morir de SIDA a media África por omisión, de lo contrario se llama HIPOCRESÍA.
Por último, para los creyentes ¿creeis en un ser omnipotente que sin embargo deja que nosotros decidamos sobre quien vive o quien muere? Menuda mierda de omnipotencia. Si Dios es como decís, y decide que alguien debe nacer, nacerá. Lo contrario es no creer en el Dios que decís.
#20 No es sólo un caso, Noestoy. En Argentina también hay otra persona que ha sobrevivido con 20 meses de gestación. Y eso sólo mirando en google, que yo no soy docto en esta materia y desconozco si existen más. Pero el caso es que, como se ve, haberlos haylos.
Por cierto, me da igual si la niña cincomesina que sobrevivió en USA lo hizo gracias a los tratamientos de una clínica "sospechosamente cristiana" -como dices-, o si se trataba de una clínica de inspiración hindú, o simplemente de un hospital público. El caso es que la niña está viva. No veas todo desde una perspectiva tan ideológicamente cerrada.
Saludos.
#93 Vamos a ver, no puedes decir que te da igual que sea persona o no, ya que es un ser vivo. Ese argumento no se sostiene. También los piojos son seres vivos, y supongo que si los encuentras en tu cabeza haces todo lo posible por aniquilarlos, verdad? Los óvulos también son seres vivos, y los virus, las bacterias, etc.
Los que estamos a favor de una ley de plazos no pensamos que sea ideal que todas las mujeres aborten alegremente como si tal cosa, no se trata de eso. Además, no seamos hipócritas. Hoy en día ya aborta toda la que quiere hacerlo, sin mayores problemas. Se trata de hacer una buena ley, porque la que hay es mala, y precisamente permite abortos en estados muy avanzados del embarazo, que a mí eso sí que me parece una salvajada. Yo pienso que debería establecerse un aborto libre en las primeras semanas del embarazo. Y en caso de detectarse malformaciones graves en el feto, en cualquier momento, como se hace ahora. Es más, yo soy más bien restrictiva en cuanto a los plazos. No creo que, salvo en el caso expuesto de malformaciones en el feto (no detectables en las primeras semanas), no debería de permitirse abortar más allá de las 12 semanas en ningún caso. Porque desde que una mujer sabe que está embarazada hasta que lo está de 12 semanas, todavía pasan unos dos meses. Creo que es un tiempo razonable para tomar una decisión.
A #8 no sé por qué le estáis hundiendo a negativos. ¿Nunca os habéis encontrado casos de esos? Estoy completamente a favor del aborto libre, pero si es cierto que deberían ponerse más la gomita ¿no?
Independientemente de lo que digan, que las leyes se realizan en función de lo que digan unos supuestos "expertos" o supuestos "sabios" en lugar de lo que prefiera la gente es una aberración en un sistema democrático. Esto no es democracia, sino elitecracia.
Y digo yo... la opinión del padre no cuenta? o uno solo es padre cuando tiene que pasarle la pensión al niño?
Dichosa igualdad...
Y voy a sintetizarlo para que no te lleve a errores: Aborto libre para los embarazos en que los niños tiene alguna enfermedad grave, malformaciones, embarazos por agresiones sexuales y accidentes.
No aborto a la gente que esta embarazada por no ser responsable y no haber tomado medidas.
#21 El que ha empezado a decir cosas sin sentidos has sido tu. Yo he dicho que me niego a que aborte gente porque le guste hacerlo a pelo y creo que no es muy demencial decir eso.
Si, existen los accidentes como dices pero los accidentes no son una irresponsabilidad son accidentes y estos si que tendrian que tener derecho a abortar.
¿consideras un accidente que se quede una mujer embarazada si no ha utilizado metodo anticonceptivo?
#98 Tu opinión es perfectamente respetable, dime en qué momento he dicho yo lo contrario (o eso acaso implica que no se puedan rebatir tus argumentos?) pero no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho ni argumentos que no he dado.
Has sido tú quien ha dicho "No entraré en el tema de si un feto de l mes es es persona o no, me da igual, es un ser vivo". Yo me limitaba a apuntar que no puedo entender que te dé igual que sea persona o no. Precisamente ése suele ser el punto central de la discusión entre los que lo consideran éticamente admisible y los que no. Si eso es una aclaración científica, pues vale, muy bien, lo será para ti, desde luego, yo el término "científico" lo reservo para otras cosas.
Y yo no comparo un piojo con un embrión humano, sólo hago notar que es un ser vivo, ya que para ti parece ser lo más importante. Y eso de que yo he sido un embrión alguna vez es cierto sólo en parte. Provengo de ahí, es cierto, pero entonces no era yo. A partir de qué momento comencé a serlo? Pues no lo sé, no me acuerdo, pero seguro que no cuando era un diminuto embrión.
Por cierto, esto es una persona? Seguro? Yo no lo tengo tan claro, eh? http://www.elpais.com/recorte/20030701elpepisoc_3/XLCO/Ies/20030701elpepisoc_3.jpg
#10 El problema es que las hay tan estupidas y cada vez son más. Ya he puesto un link con el estudio y tambien se de gente y ya mayorcita de no utilizo metodos anticonceptivos que no molan. Si no hubiera ese problema obviamente nada en contra del aborto indiscriminado porque siendo responsable la gente seria con causas justificadas.
#12 Completamente la razón.
#15 No es un metodo anticonceptivo pero se utiliza como tal. La gente dice y conozco casos, de hoy lo hago a pelo mañana me tomo la pildora.
Me parece cojonudo.
Lo que ya no me parece tan cojonudo es que ahora muchos por sistema follaran sin métodos anticonceptivos pensando que el gobierno ha abierto la veda, “Jessi, si te queda preñá puedes abortar que el gobierno te deja”
Y eso tampoco es así.
Porque sobre el papel es una buena medida para el control familiar y para evitar niñas de 16 años embarazadas por un desastre, despiste o fallo del método anticonceptivo. Pero en la realidad sabemos que puede llegar a suponer realmente este cambio.
Vamos a ver señores, con los medios que hay hoy en día es casi IMPOSIBLE que una persona que no se quiera quedar embarazada se quede, y no es que sea PRO-VIDA o "atente contra el derecho de las mujeres a decidir", es que bajo mi punto de vista cuando sucede un embarazo no deseado es por la irresponsabilidad reiterada de los implicados, acepto que pueda fallar el método anticonceptivo, pero que además de eso falle la píldora poscoital es realmente una rareza. Considero que el aborto libre es una forma de dar vía pábulo a estas irresponsabilidades, ya que los casos como la violación o problemas para el feto/madre yo los cubre muy bien la ley vigente.
Así que lo realmente prioritario es acentuar la educación en las capas sociales que más desconocen estos temas para que usen los métodos anticonceptivos (normales y de emergencia en última instancia) y no permitir que ante la posibilidad de abortar "sin ninguna restricción", se relaje el uso de los métodos más efectivos y seguros...
#57 Buen documento, aunque se me ha hecho bastante desagradable al final es lo que hay.
Según la ministra Aido se va a recoger lo mejor de la legislación internacional, pues esta propuesta creo que es lo mejor que pueden poner
#74 Se le conoce como censura fascista, pero dejales que se sienten más felices y realizados. Luego llamaran fascistas a los demas jajajaja
#64 Go to #45
#80 Si estás de acuerdo con alguien lo lógico es indicarlo con la almohadilla seguida del número Si repetimos lo mismo en los comentarios, el hilo se hace interminable y cansino
#68 Si quieres llamar lo de la madre un tipo de eutanasia lo acepto sin ningun problema, de hecho, estoy a favor de la eutanasia y esta si que tendría que esta legislada ya.
No estamos hablando de estar a favor de la vida, la idea es simple, aborto con responsabilidad y coherencia. No esta nada claro el tema de cuando considerar una vida y me parece que abortar con ligereza por no ponerte el capuchon no se debe consentir. Hay que fomentar la responsabilidad y no la irresponsabilidad.
Y no se a que coño viene ahora sacar a la iglesia, que pasa que por opinar distinto a ti hay que ser un fascista catolico extremista. Siento defraudarte entonces, no creo en la iglesia, y soy un izquierdista convencido tirando para el comunismo. Asi que menos gilipolleces que no me ha parecido ver en los comentarios ningun argumento religioso.
#71 Mucho chiste pero no le has contestado.
#38 Go to #28 Ainsss eso de no leerse el hilo antes de comentar...
#45 Me lo he leído enterito, a ver si ahora te va a molestar que esté de acuerdo contigo
#20 No es sólo un caso, Noestoy. En Argentina también hay otra persona que ha sobrevivido con 20 meses de gestación. Y eso sólo mirando en google, que yo no soy docto en esta materia y desconozco si existen más. Pero el caso es que, como se ve, haberlos haylos.
Por cierto, me da igual si la niña cincomesina que sobrevivió en USA lo hizo gracias a los tratamientos de una clínica "sospechosamente cristiana" -como dices-, o si se trataba de una clínica de inspiración hindú, o simplemente de un hospital público. El caso es que la niña está viva, y eso es un motivo de alegría. No veas todo desde una perspectiva tan ideológicamente cerrada.
Saludos.
Una cosa es que saquen una Ley y otra que luego la cumplan. También hay una Ley sobre la asignatura de Educación para la Ciudadanía y mirad lo que hacen algunas Comunidades.
#4 ¿Y la capacidad del feto/bebé para sobrevivir fuera del útero es tan importante?
Incluso después de los 9 meses, si lo abandonas a su suerte, tampoco va a sobrevivir. Su capacidad para sobrevivir siempre va a estar supeditada a la intervención de otras personas, ya sea fuera o dentro del útero, lo mismo al día siguiente de la concepción que 12 meses después.
#65 Efectivamente, es un tema muy complicado. A mí siempre me sorprende la ligereza con la que muchas personas lo abordan. Yo mismo no lo tengo nada claro, y nunca me he encontrado con un argumento que fuera realmente convincente.
#95 Sí, olvidaba los supuestos de peligro vital para la madre, aunque creo que se da por supuesto
#92 Joe, no había visto el enlace de #32 . Ese feto tiene, como poco, 24 semanas, ya que tiene los ojos abiertos, y las pestañas y las cejas ya formadas. Por otra parte, a los tres meses empezaríamos a hablar ya de feto.
Edito #83 (lo siento, ya no me deja). Es obvio que en el punto 4 falta completar la frase, se me fue la olla, aunque creo que se entiende
Como siempre estoy a favor de que cada uno haga con su vida lo que quiera, pero aclarando primero que no soy religiosa, todo esto me parece una tremenda irresponsabilidad y una barbarie.
Se precisa educacion sexual, se precisan medios anticonceptivos gratuitos que eviten la anticoncepción y las enfermedades venereas, sin tener que llegar a casos extremos como el aborto.
Si esto llega a concederse de alguna manera se estará promocionando el no tomar medidas ya no para no quedar embarazada, sino para evitar no adquirir enfermedades. Todo esto además del drama personal que supone, es gasto en sanidad que sale de los bolsillos de todos nosotros. Señores lo siento, quien conduzca que se ponga casco, y si le aprieta ajo y agua.
El aborto no es plato de gusto para nadie. La pildora del dia despues se la toman las mujeres.
Creo que toda la mala parte de estos temas se la llevan las mujeres.
La mujer toma anticonceptivos,la pildora del dia despues y la mujer es la que aborta con el consiguiente daño físico y moral.
No entraré en el tema de si un feto de l mes es es persona o no, me da igual, es un ser vivo. Creo que en la vida cuando se toman decisiones hay que afrontar sus consecuencias, mas cuando afecta a la vida ajena (feto), y a la estabilidad física y emocional propia de una mujer (madre).
Creo que aqui lo que hay es mucha irresponsabilidad, y creo que no debe ser permitido tomarse los abortos tan alegremente.
Y ahora me llenan de negativos si quieren.
#19 La mitad del embarazo se cumple a las 20 semanas, según la forma de contar más aceptada (desde que la mujer tuvo su última regla, que es el único dato que se suele saber a ciencia cierta), y la que usan los médicos. Un embarazo dura 40 semanas. Y cuando en la legislación se habla de semanas de embarazo, se hace de este modo.
#19 1 mes son 4 semanas y pico. Conco meses algo más de 150 días, en semanas, más de 21.
joer, y yo que me pensaba que ya era asi. A que esperan para cambiarlo?
#32, a los 3 meses ni siquiera se le puede llamar feto, es un embrión. Las fotos de ese artículo tienen que ser de un feto de alrededor de los 6 meses, que es cuando se hacen las ecos 3D.
Si es verdad, porque lo he visto, que algunas personas usan el aborto/píldoras post como método "anticonceptivo". Yo creo que la solución es la concienciación de lo que realmente significa traer un hijo al mundo. Y no solo eso, la barbaridad de enfermedades de transmisión sexual que hay. Ni la sífilis, ni la gonorrea han desaparecido entre otras.
Condón y sentido común, por favor!!
Ojala haya una buena ley de plazos, con libertad de aborto durante varios meses, me gustaría que fuera libre mientras el futuro bebe no sea viable sin estar en la madre, pero seguro que no sera así. La Iglesia ya se esta espabilando y ya ha reaccionado pidiendo que se negocie la ley con ella, parece que eso de democracia no lo entienden muy bien.
#60 la pena por abortar fuera de los 3 supuestos es de 6 meses a 1 año de carcel. Lo normal es que no pises la carcel sin tener antecedentes.
Por que una pena tan estupida? Para eso mejor lo despenalizamos, no?
No te voy a quitar la razon porque no conozco ningun caso, pero tampoco te la voy a dar porque tampoco conozco todos los casos.
Ademas ... eso puede que de aqui a poco tiempo se vaya al garete, con el tema de las clinicas que practicaban abortos ilegales ... y entonces ya veremos si alguna va a la carcel.
Reflexión: unos futuros padres que desean un hijo le llama "hijo" antes casi que sepan del cierto si hay un embarazo. Los que no lo quieren le llaman "embrión" o "feto" o cualquier denominació que lo deshumanice. Lo que pase al principio tanto es, en un futuro sería un ser humano y todos nosotros pasamos por esas fases. De todas formas, cada uno con su conciencia.
#70 Nunca nada es pertinente, nunca hace falta nada:
http://blogs.publico.es/manel/700/nueva-ley-del-aborto/
Pero vamos a ver que fallo tenia la anterior, esto me huele a mi que lo stan haciendo para desviar la atencion ante otros temas mucho mas importantes. Y puestos a hacer modificaciones juridicas podrian meter un poco de mano en el codigo penal por poner un ejemplo que creo q se encuentra obsoleta desde hace muuucho tiempo
#65 el-rao el ejemplo de la madre es cojonudo, porque aquí se habla de estar a favor de la vida, y la vida de la madre también es vida. ¿No sería un tipo de eutanasia?
El problema es quién decide qué tipo de eutanasia, qué tipo de muerte o qué tipo de negación de la vida vale o no vale. En cualquier caso prefiero elegir por mí mismo en vez de hacer caso de una entidad que lleva dos mil años oponiéndose a la naturaleza humana.
#57 Por eso también es necesario regularlo bien.
#75 vuelve al mundo de flores y piruletas, por favor!
Nuestras madres estan implicadas en nuestro desarrollo y es por eso que deben poder decidir libremente.
Yo no querria ser un hijo no deseado ... y tu?
Y no me vengas con el "almenos serias" porque si fuese al contrario ni me habria enterado y me daria lo mismo.
#94
Te aclararé, para mi un embrión humano desde el momento en que entra el espermatozoide al ovulo es una persona, un ser vivo. Espero que te quede claro ahora.
No me hagas aclaraciones científicas a este particular porque ni los científicos se ponen deacuerdo.
Por favor no me compares un piojo con un embrion humano. Tu has sido un embrión una vez.
Yo no estoy a favor de este tema y mi opinion es tan respetable como la tuya.
#9 Oye si quieres jugar a la demagogia jugamos.
Propongo que a todo español nos den un sueldo vitaliceo aunque no trabajemos, porque claro no querremos que tener a la gente que no trabaja traumatizada por no poder comprarse una casa, ni un coche ni irse de viaje. Y claro si tienen hijos pues no seran unos buenos padres si no tienen medios. Dinero gratis para todos
Tonterias aparte. Lo que digo es que estoy de acuerdo con la noticia si estuvieramos en una situación en que le gente es responsable con el sexo y utiliza metodos anticonceptivos, si hay un fallo y no quieren/pueden tenerlo o ya hablamos de agresiones sexuales, niños que vienen mal etc pues obviamente se deberia poder decidir lo que hacer.
Lo que no estoy de acuerdo es que pueda abortar una persona con el dinero de mis impuestos porque el condon no mola que roza menos. Es decir por una irresponsabilidad.
Y claro que abortar no es tan facil como estornudar pero te sorprenderia saber la cantidad de niñas que abortan porque se han quedado embarazadas porque no les ha salido de las narices utilizar protección porque mola menos. http://www.elpais.com/articulo/sociedad/adolescentes/abortan/hace/segunda/vez/elpepusoc/20070927elpepisoc_2/Tes
Y si no pueden cuidarlas por la niña a asuntos sociales.
#38 #28 Decid lo que queráis, pero para mí las excusas que ponéis son de chiste. Algo así como aborto porque estoy en una isla desierta y se me ha roto en condón. Pues no, ambos medios tienen una efectividad por encima del 95 % que combinados hacen que suba mucho más, esto se lo dejo a alguien que tenga la estadística fresca. Si se ha tenido una práctica de riesgo o bien ha fallado el método anticonceptivo hay que usar la píldora poscoital mucho antes de hacerse la prueba del embarazo, comentarios como estos dan más fuerza a mi punto de vista de reforzar la educación ante tanta ignorancia como hay...
Aborto libre sí, totalmente gratuito no.
#35 Yo no he dicho ni pienso porque seria una barbaridad prohibir el aborto y porque es necesario, pero la actual ley cubre las violaciones, malformaciones o enfermedades del feto y que peligre la salud fisica y psiquica de la madre. Es decir, las personas que han sido responsables estan cubiertas, porque de hecho con el supuesto de la salud psiquica estan abortando muchas personas que no han usado metodos anticonceptivos. Es decir, que una ley de plazos solo serviria una barra libre y en la practica la mejora de esta ley solo sería para el aborto indiscriminado porque con los supuestos que ya hay te puedes acoger perfectamente.
"Incluso en el caso de irresponsabilidad galopante, que en muchos casos no es más que ignorancia ("no pasa nada, que me salgo antes"), ¿crees de verdad que lo mejor es que se siga adelante con el embarazo? "
Los errores se pagan, es una de las cosas que hay que aprender en la vida. Yo mañana puedo coger un coche bebido porque creo que piloto mazo y matar a alguien. Es un error porque no esta planificado, entonces todo perdonado ¿no?
El aborto libre como la pildora del dia despues gratis lo que origina es que la gente no se corte con el tema y la cosa va a mas.
Coño, todos los que desean aborto, tienen claro que estan matando a alguien, cierto???
Os invito a ver este video, en el que se usa un "supuesto" resgo físico para dar via libre al aborto de cualquier persona.
Salu2
No estoy de acuerdo en que se llame "fase inicial" del embarazo a las 21 semanas, tal y como se está planteando. Más bien se trata de una fase intermedia o final, ya que el punto intermedio de un embarazo normal está en las 18 semanas. Cada vez es mayor el número de cincomesinos que, gracias a los avances de la ciencia, sobreviven fuera del útero materno con tan solo 20 semanas de gestación. Da que pensar... Saludos.
y pq tiene q ser la mujer la que decida?, acaso no hay un padre?... si el padre desaparece lo puedo entender pero q pasaria si
ella quiere abortar pero él no quiere que lo haga?
el quiere que aborte pero ella no quiere hacerlo?
si el quiere que lo haga y ella no lo hace ¿puede pedirle después ella responsabilidades a él con respecto al hijo?
si ella quiere abortar ¿puede él pedirle después ella responsabilidades por no haberle dejado ser padre?
creo que visto el panorama es obvio cuales son las respuestas políticamente correctas...otra cosa es lo que sería justo.
Para qué abortar si existen los condones, pastillas, billings, abstinencia, inyecciones y demás cosas para que no queden embarazadas. Si de plano están tan idiotas para quedar embarazados, deberían mejor de hacerse la vasectomía y ligado de trompas (o extirpación de la matriz) y ya.
Los hijos (léase: fetos, bebés, niños, adolecentes, jóvenes, adultos y viejos) no tienen la culpa de las idioteces de los padres. Además, es una estupidez que argumenten cosas como "en las fases iniciales, las células se están debatiendo entre si ser una persona o no", ahora no me digan que las células se están peleando por saber si serán chango, león, planta u otro en la fase inicial.
Por otro lado, a las mujeres que abortan siempre les pasa una de 2 siguientes destinos:
a) Se arrepienten y se sienten malvadas. Tienen pesadillas, traumas y nunca lo logran superar ni perdonarse a sí mismas.
b) Matan toda conciencia, al grado que se vuelven frías y no logran jamás concretar su vida ni ser felices (sí tienen novios o hijos, pero sus relaciones son fracasos y viven sin gusto por la vida)
Por otro lado, como dijo la Madre Teresa: "Una madre matando a su propio hijo. ¿qué es lo único que nos queda? Yo te mato a ti y tu a mi"
#37, mira, veo que no tienes argumentos.
En España, que es donde se aplica la Ley española, estos niveles de pobreza no se dan de tus fotos no se dan. CUALQUIER persona joven, por muy poco que gane, puede alimentar a un bebe.
Aunque por desgracia esto no ocurre en otros paises. Pero este es otro tema.
Yo creo que deberíamos modernizar la ley del aborto aún más y contemplar la eliminación de todos estos que piden el aborto libre, ya que vuestras madres no tuvieron la oportunidad de decidir.
A ver si os enteráis que sois dueños de vuestros cuerpos, pero no de otras vidas, y desde el momento de la fecundación, una vida nueva se desarrolla y ya no tenéis derecho sobre ella, ahí es donde comienza el asesinato.
La fase inicial del embarazo? Ummmm... eso debe ser justo después de NO ponerse un condón.
#20 Ejemplo clásico de relativismo moral:
La mujer "puede decidir" y el médico no...
Pues yo estoy radicalmente en contra. Mirad cómo es un feto de 3 meses: http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=131971
Aunque claro, si el gobierno pone a todos los "expertos" de este comité a dedo, me da a mi que van a crear una Ley que hasta puedas abortar en cualquier centro de salud hasta el mismo día de antes de la nacimiento. O incluso que una vez que nazca, si lo ves feo, que los puedas matar sin ningún tipo de papeleo. Impresentable.
Matar un ser humano es una burrada. Si unos jóvenes no tienen trabajo y dinero para mantener una familia, pues que no lo hagan, ¡la masturbación existe!
Si lo hacen, irresponsablemente por tanto, ellos son los que han hecho algo mal, no el ser humano en fase de feto (como cualquier otra fase de vuestra vida).
Si acaso habría que operarles a los padres para no poder tener más hijos, con alguna operación reversible para cuando tengan un trabajo para mantener posibles hijos.
Seguramente Hitler también se rodeo de expertos "a dedo" para hacer leyes que dijeran quien tenía o no derecho a vivir.
La vida es un derecho, no puedes quitársela a alguien porque quieras. Si acaso que elija la persona cuando llegue a los 18 años, y elija libremente si quiere que le maten sin dolor en un hospital.
Pero descuiden, el siguiente paso será matar a los ancianos a la mínima enfermedad para dejar de pagarles la pensión, lo que pasa es que eso os pasará a vosotros cuando seáis mayores.
las madres paren y deben decidir, pero decidir es si quieren hacerlo con penetración o no, ahí deciden. Porque sobre quitar la vida a otros NADIE debe poder decidir.
Nota: En casos de violación, malformación, ... no soy nadie para juzgarlo.
En contra. La teoria es muy bonita y tendria que ser asi pero la realidad es que la gente joven es cada vez más estupida y lo utilizaria como metodo anticonceptivo al igual que la pildora para el dia despues.