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#5:
Yo soy ateo, pero aunque no lo fuese se lo pediría por coherencia con la propia constitución que marca el aconfesionalismo del estado, con el respeto a las creencias de los que no son católicos y sobre todo con la convicción de que religión y política deben estar necesariamente separados.
Por todo ello, #3 puede que algunas cosas preocupen más, pero como no se trata de cuantificar lo que preocupa más y lo que preocupa menos y esto también me preocupa, si, se lo pido.
Por todo ello, #3 puede que algunas cosas preocupen más, pero como no se trata de cuantificar lo que preocupa más y lo que preocupa menos y esto también me preocupa, si, se lo pido.
#1:
Y los Anárquicos que elimine el Estado...
#30:
#26
Pues no es necesario que respetes las creencias de los demás. Basta con que respetes a los demás sean cuales sean sus creencias, pero una creencia puede ser criticada como cualquier otra cosa.
Me repito un poco en este asunto pero es que no me gusta que se respete una creencia simplemente por ser creencia religiosa. Las ideas deben ser criticables.
Y al respecto de los funerales, esa mayoria católica (habria que añadir no practicante por cierto) es irrelevante. Este estado no se define católico. Como mucho, habla de una "especial colaboración" sin concretar nada, morcilla que se metió en su momento para contentar a los ultracatólicos que por ahí siguen.
Pues no es necesario que respetes las creencias de los demás. Basta con que respetes a los demás sean cuales sean sus creencias, pero una creencia puede ser criticada como cualquier otra cosa.
Me repito un poco en este asunto pero es que no me gusta que se respete una creencia simplemente por ser creencia religiosa. Las ideas deben ser criticables.
Y al respecto de los funerales, esa mayoria católica (habria que añadir no practicante por cierto) es irrelevante. Este estado no se define católico. Como mucho, habla de una "especial colaboración" sin concretar nada, morcilla que se metió en su momento para contentar a los ultracatólicos que por ahí siguen.
#25:
#22 Parece que no comprendes que los funerales de estado deben estar, como todo lo referente al estado, lo de todos, ajenos a las religiones.
Y ya se, ya, que a ti te parece que la situación de predominio e injerencia del vaticano en nuestros asuntos es estupenda.
Contra reaccionarios así hay que combatir.
Y ya se, ya, que a ti te parece que la situación de predominio e injerencia del vaticano en nuestros asuntos es estupenda.
Contra reaccionarios así hay que combatir.
#12:
¡Mira que pedir que el Gobierno cumpla la Constitución!, ¡Qué cachondos!
Comentarios
Yo soy ateo, pero aunque no lo fuese se lo pediría por coherencia con la propia constitución que marca el aconfesionalismo del estado, con el respeto a las creencias de los que no son católicos y sobre todo con la convicción de que religión y política deben estar necesariamente separados.
Por todo ello, #3 puede que algunas cosas preocupen más, pero como no se trata de cuantificar lo que preocupa más y lo que preocupa menos y esto también me preocupa, si, se lo pido.
Y los Anárquicos que elimine el Estado...
#13, aconfesional, no policonfesional. Cada uno luego que lo celebre en privado con un ataúd tuneado de Star Wars si quiere.
#8 ¿Es que una cosa excluye a la otra? ¿No se puede subir las pensiones, aumentar el salario mínimo e invertir en servicios y eliminar al mismo tiempo los funerales católicos? ¡Que cosa más curiosa!
Y de paso que eliminen el concordato.
#8 Los ateos pagamos nuestros impuestos y no nos sale de los huevos que los useis para hacer proselitismo y pretendais distraernos de ejercer nuestros derechos, demagogo.
¡Mira que pedir que el Gobierno cumpla la Constitución!, ¡Qué cachondos!
#22 Parece que no comprendes que los funerales de estado deben estar, como todo lo referente al estado, lo de todos, ajenos a las religiones.
Y ya se, ya, que a ti te parece que la situación de predominio e injerencia del vaticano en nuestros asuntos es estupenda.
Contra reaccionarios así hay que combatir.
#13 No hablamos de funerales privados, sino de funerales comunes. En lo común no cabe el clericalismo. Un recordatorio laico en lo de todos. Luego ya si es ateo que done su cuerpo a la ciencia, si es católico que tropecientos curas beban vino a su salud y si es aconfesional que se queden todos mirando al horizonte.
#26
Pues no es necesario que respetes las creencias de los demás. Basta con que respetes a los demás sean cuales sean sus creencias, pero una creencia puede ser criticada como cualquier otra cosa.
Me repito un poco en este asunto pero es que no me gusta que se respete una creencia simplemente por ser creencia religiosa. Las ideas deben ser criticables.
Y al respecto de los funerales, esa mayoria católica (habria que añadir no practicante por cierto) es irrelevante. Este estado no se define católico. Como mucho, habla de una "especial colaboración" sin concretar nada, morcilla que se metió en su momento para contentar a los ultracatólicos que por ahí siguen.
#6 ese referendum ya se hizo el 6 de diciembre de 1978 y se definio a España como un estado aconfesional en el artículo 16 de la constitución española. Otra cosa es que no se hayan producido los cambios necesarios para que esto sea real.
A lo mejor a llegado el momento de reformar la constitución, lejos de ruido de sables que habia en el momento de su redacción
#24 Voté negativo porque estoy convencido de que una cosa no excluye la otra, como te digo en #11 Es evidente que sobre todo por respeto a quienes no son católicos, los funerales de estado deben ser suprimidos. Y ello no implica -no tiene nada que ver- que se amplie el salario mínimo, que no se reduzcan gastos sociales o cualquier otra cosa parecida.
Ya sabes: Churras Merinas
#26 Las mayorías nunca pueden poner en cuestión la igualdad de derechos. Da lo mismo que haya mayoría de islamistas o de católicos.
#31 Tu apreciación resulta pijo-estúpida
#32 Si yo hubiera muerto en el accidente de Barajas... ¿te parece justo que medium de diversos dioses se reúnan en mi funeral?
El tema, desde mi punto de vista, está meridianamente claro. Si España se declara a si misma como un Estado aconfesional, pues no entiendo qué pintan en un acto de Estado una, dos, mil o cien mil confesiones. No debería haber ninguna.
Pura incoherencia.
#40 pero tío: los ateos no tenemos obispos, hombre. Qué gilipollez acabas de decir.
#36 Pero eso iría en contra dle respeto a los muertos ateos, ¿no te parece?. Mejos sin representantes de ninguna confesión
#13 En los funerales de estado se les rinde homenaje a los muertos pero no es necesario hacer un funeral según cada confesión. Lo lógico es que fuera aconfesional precisamente para no ofender a ninguno de los muertos (¿Qué haces si hay 99 católicos y 1 musulmán?) En eso funerales no se entierra a nadie. Si hay algún cuerpo en el funeral después lo recibe la familia y le hace un funeral PRIVADO según la confesión o creencias de cada uno.
#48
Es decir, que no lo organizan a nivel estatal, sino a nivel de la comunidad de Madrid.
Pues que quieres que te diga, yo sigo viendo un acto organizado por una insitucion estatal que en teoria nos representa a todos (en este caso a los madrileños) y que acaba reducida a acto católico.
No veo mayor diferencia, mas allá del nivel institucional.
No es eso #69, es que hay mucha gente no religiosa o de otras religiones que no tienen por qué tener un funeral que no corresponda con sus ideas.
Los agnósticos se abstendrán en la votación je je
#19 Cada uno luego que lo celebre en privado con un ataúd tuneado de Star Wars si quiere.
Me acabas de dar una idea para mi funeral que...
Es que no tiene sentido que hagan los funerales confesionales. Espero no morir de algo en lo que el Estado meta las narices, porque tantos años evitando a curas para que al final me entierre uno...
Los funerales son actos de homenaje a los muertos. El estado, como tal, al ser aconfesional por mandato constitucional, está obligado por ley (nada menos que por la constitución) a no realizar actos públicos oficiales de carácter confesional (sea la confesión que sea). Otra cosa es la realidad, y esta es que seguimos aguantando reiterados incumplimientos de los mandatos constitucionales, tanto en este tema como en otros, y tanto por este gobierno como por los anteriores. ¡Y todos tan felices!
Que las instituciones estatales (gobierno central, autonomías, diputaciones, ayuntamientos, etc.) hagan un acto religioso confesional es como que estas mismas instituciones oficiales organicen partidos de fútbol de un equipo concreto, o recomienden oficialmente a la población que consuma una marca concreta de pizzas congeladas. Es confundir lo público con lo privado.
Los funerales religiosos tienen que hacerlos los familiares del finado, si quieren.
Es que no entiendo como puede discutirse que un funeral de estado debe ser acofesional. No hay ningún argumento que me merezca la pena ser considerado.
Otra cosa seria discutir la conveniencia o no de realizar tales funerales. Yo creo que el estado no debería celebrar funerales de estado, se crean agravios comparativos y, en general, son más un acto de propaganda que de duelo. Prefiero que sea la sociedad civil la que se encargue de esas cosas.
Entonces lo que deben pedir son funerales aconfesionales, ¿no?
Si el difunto es católico, un funeral católico.
Si es musulmán, un funeral musulmán.
Si es pastafari, un funeral pastafari.
Y si es ateo, un funeral civil.
Después de todo, los funerales de estado son para mostrar el respesto del país al difunto, por lo que deberían respetarse sus creencias religiosas.
Un referendum estaría bien...por desoxidar la democracia digo y que volvamos a creer que la población es la que "decide"
#6 Un referendum no puede poner en cuestión la separación iglesia-estado. Eso sería atentar contra la convivencia pacífica.
Lo que esta claro es que el gobierno es inconsecuente con sus propias ideas y principios.
#46
¿Me estas diciendo que un funeral organizado por una organización estatal como es el ayuntamiento de madrid no es un funeral de estado?.
#11 Gracias por el negativo. Yo a ti voy a votarte positivo. Sin rencor alguno y sobretodo respetando tu opinión. Hablamos de esto la noche pasada en un foro la mar de interesante, aquí te lo dejo:
el-mercado-del-karma/1
El mercado del karma
altavozmagenta.blogspot.com#62 Tú lo dices: Es la familia quien tiene la potestad de hacerlo o no. El estado no pinta nada en una posible celebración religiosa que debe pertenecer y protagonizar la familia del difunto.
Lo que nos molesta o preocupa a los ateos (y a muchos creyentes) es que se siga mezclando estado y religión en los funerales de estado oficiales, sencillamente porque a estas alturas tendría que estar bien claro que eso está contra la aconfesionalidad del estado, proclamada en la constitución.
Para que veáis que lo del laicismo no es cosa de unos pocos "ateos rojos masones":
La iglesia de base pide que no se renueven los acuerdos con el Vaticano:
http://www.publico.es/149182/iglesia/vaticano/laicismo
He puesto el enlace anterior como noticia independiente de esta, pero relacionada.
La Iglesia de base pide que no se renueven los acuerdos con el Vaticano
La Iglesia de base pide que no se renueven los acu...
publico.es#53 precisamente, como es algo que se puede elegir en vida no se entiende que "el estado" elija por todos y se celebran funerales católicos.
las ceremonias del estado deben ser civiles porque todos somos ciudadanos (esfera pública). que cada familia celebre luego la despedida de su ser querido con el rito que considere oportuno (esfera privada).
El funeral de estado (o de municipio o de comunidad o de cualquier institución pública) no es incompatible con el funeral privado que luego hace cada familia con sus propios muertos. El funeral que hace cada familia que sea como cada familia quiera. Pero el funeral que se hace para todos en nombre de una institución pública debe ser aconfesional, en plan ofrenda floral, monumento, discursos en memoria de las víctimas... creo que hay muchas cosas que se pueden hacer sin necesidad de implorar a dios.
Je, je. Se ve que es un tema que no interesa mucho....
Los que se dicen ateos y al mismo tiempo respetan las creencias religiosas no son ateos o no comprenden lo que significa ser ateo (¿cómo puede un ateo respetar la creencia en un ser superior consciente y benévolo?). Los que dicen que hay cosas más importantes (por cierto que dudo que existan cosas mucho más importantes que eliminar la religión de nuestras vidas) usan un argumento sin pies ni cabeza. Siempre hay algo más importante que otra cosa por lo que en esta vida sólo se podría luchar en favor de la más importante de todas dejando las demás sin atender. Mala manera de intentar mejorar todo lo que va mal en el mundo. Por favod, reflexionad un poco antes de realizar semejantes afirmaciones.
Los que se dicen ateos y al mismo tiempo respetan las creencias religiosas no son ateos o no comprenden lo que significa ser ateo (¿cómo puede un ateo respetar la creencia en un ser superior consciente y benévolo?). Los que dicen que hay cosas más importantes (por cierto que dudo que existan cosas mucho más importantes que eliminar la religión de nuestras vidas) usan un argumento sin pies ni cabeza. Siempre hay algo más importante que otra cosa por lo que en esta vida sólo se podría luchar en favor de la más importante de todas dejando las demás sin atender. Mala manera de intentar mejorar todo lo que va mal en el mundo. Por favor, reflexionad un poco antes de realizar semejantes afirmaciones.
#33 Es que la tuya también me lo ha parecido. Eso de "combatir",,,
Mira, si tu quieres funeral con un medium de diversos dioses, o bien ceremonia laica, o bien un simple acto de recuerdo, por mi perfecto. Yo no quiero nada de eso, yo soy uno de esos de "funeral en la más estricta intimidad", sin circos ni políticos buscando la foto. La familia y los amigos.
#25 ¿Combatir?,,,no, yo no combato contra nadie y el día que por las circunstancias tenga que hacerlo, cojo a mi familia y me exilio. Combate tú si quieres.
Parece que el que no lo entiende eres tú: Yo Meneame lo veo como un todo, y no me limito a la noticia en si o al concreto foro en si. Por eso intervengo en algunas conversaciones asi, por intervenir, como ves el karma me importa un pimiento (la palabra en sí me resulta pijo-estúpida), y siempre me gusta contestar a los ortodoxos, a los ortodoxos de la religión, a los ortodoxos de la corrección política, a los ortodoxos del ateismo, a los de la derecha e izquierda, etc,,,
Saludos.
P.d: Ostras, 19 de karma,,,debes de ser de los más formalitos de la clase. Yo, en cambio, era de los que se sentaban en los bancos de más atrás.
#10 ¿De verdad crees que el Gobierno tiene ideas y principios?, yo creo que tiene "asesores" y nada más.
#9 Pues muy sencillo, reune 500.000 firmas y para el Congreso. Vuelvo a reiterar mi respuesta: como soy consciente de vivir en un país con una capacidad de actuación bastante limitada, prefiero que dicha capacidad se emplee en otros asuntos.
Llega la era del fanatismo ateo.
soy ateo y solo digo una cosa. Vaya gilipollez. A ver si los extremistas religiosos ahora van a ser las asociaciones de ateos. Por favor, protestad por cosas importante antes que por chorradas. A mi personalmente no me representa ninguna asociación de ese tipo
A mí me da vergüenza que un gobierno socialista en 2008 tenga funerales de estado católicos.
#59 Llega la hora de que los ateos hemos salido del armario. Y la hora en la que los creyentes nos tachan de creyentes a nosotros.
EN fin: muy propio de los creyentes. llevan milenios negándonos.
#69 Es: Mayoría a favor de la ley: a portada. Minoría a favor del clericalismo: al infierno.
A ver, saliendome de la noticia (disculpen), sobre el karma. No es que Meneame no sea bueno, es que lo que pasa es que la mayor parte de la gente es gilipollas (no me excluyo eh).
Si no mirad el comentario de #45 y solo tiene un voto, cuando el tio la ha clavao. Los funerales de estado son parte de los juegos de las grandes mentiras. Os pongo un ejemplo.
Dos madres. La de uno su hijo se hace militar, va a la guerra y muere. Funeral y todo el mundo piensa que es un heroe, y la madre sufre pero orgullosa.
Pero a la otra madre cuyo hijo es homosexual que se ha ido a vivir a la capital del pais y ha muerto de sida, a su hijo no le hacen funeral de estado, y su sufrimiento es diferente.
Claro, no es el mismo dolor de una que de la otra ...
Al obviar #0 en el titular y en la entradilla que la noticia surge a consecuencia del funeral por las víctimas del accidente de Barajas - que no es un funeral de Estado , sino un funeral organizado entre el Arzobispado y el Ayuntamiento de Madrid - me temo que al final la idea de la noticia envíada en este meneo Laicismo a cuento de las víctimas del accidente de Barajas
Laicismo a cuento de las víctimas del accidente de...
lanacion.esY eso que yo estoy en contra de los funerales de Estado: que cada cual organice el suyo propio, que es un acto muy personal, y que el que quiera unirse en el dolor, que asista, no por el ansia de foto ni por absurdos protocolos.
#49 Bueno, tan sólo habría que cambiar el nombre: Funeral de Estado por Funeral de Municipio. Por lo demás, efectivamente, tienes razón.
#9 los ateos pagamos impuestos, de igual manera que aquellos que tienen otras creencias religiosas. Algunos ateos no queremos imponer nuestras creencias a los demás, mientras otros intentan aprovechar la teórica aconfesionalidad y laicismo del Estado (que no lo es, desgraciadamente) para imponer un conjunto de creencias religiosas que pueden ser tan excluyentes como las del cristianismo católico, empezando por un número fijo de dioses (0) y la afirmación de que todas las demás creencias religiosas son falsas.
Cuando se trata de creencias, hay una fina línea entre defender el derecho a creer en lo que tú creas y querer imponer esas creencias a los demás. Hay ateos y asociaciones de ateos que me dan la impresión de que no les importaría emplear ciertas técnicas que han usados otras religiones antes para demostrar que el ateísmo es la única verdadera...
Los rituales son simplemente eso, rituales, que no tienen absolutamente ninguna trascendencia en casos como éste. No se puede tratar de cubrir el expediente con rituales materialistas algo que es de naturaleza absolutamente inmaterial (la muerte).
Y los republicanos pedimos que se elimine la monarquía (chupóptera).
#47 Efectivamente: así lo dejó claro la Vicepresidenta en las primeras declaraciones que efectuó cuando surgió este asunto. Y por eso esta asociación dirigió sus cartas a las más altas instituciones del Estado: el Jefe del Estado (el Rey) y el Presidente del Gobierno, cuando quizás lo más lógico es que se quejaran... al Ayuntamiento de Madrid
Tan difícil es un hacer un funeral aconfesional, con presencia de los pastores de las confesiones de los implicados?
#16 Pero esos asesores son elegidos por su forma de pensar.
Lo que es necesario es que haya ceremonias civiles para todos los actos de la vida que no desmerezcan las religiosas. Es decir con adornos, simbolismos...etc
Los momentos importantes de la vida (y muerte) hay que celebrarlos y por lo tanto no estaría de más que existieran ciertos rituales civiles con más empaque que los actuales y que estuvieran absolutamente desprovistos de contenido religioso.
#37: No habría problemas en incluir también a un oficiante ateo, para así complementar la ceremonia multi(non)confesional
Yo me conformo con funerales aconfesionales, en vez de eliminar a los funerales estatales.
Lo bueno es que yo no vivo en un país como lo es España, que por cierto, no podría estar orgulloso de su historial asesino y esclavista.
#30 A nadie le gusta que alguien llegue a fallarle el respeto a las creencias o ideas de uno, ya que cuando critican las ideas y creencias de uno, están criticando a lo que identifica a dicha persona.
No confundas criticar con faltar el respeto.
Son dos cosas muy diferentes, por mi parte, yo acepto críticas a mis creencias e ideas (no son lo mismo, pero están en planos paralelos); le doy bienvenida a las críticas constructivas.
¿Y no podría ser algo que se pudiera elegir en vida? Yo no impondría nunca a un ateo un ritual católico, pero tampoco quiero que me los quiten a mi los ateos.
No representan en muchos casos a todos a los que se les da el funeral, totalmente desacuerdo en quitarlos o meter a mas religiones en el ajo.
Soy ateo pero respeto las confesiones y credos de cada persona. El problema que veo en los funerales de estado es que se asume que el finado es católico. No creo que sea tan difícil realizar una ceremonia ecuménica (o multiconfesional). Esto consiste básicamente en que el funeral lo oficien representantes de las diferentes confesiones de los fallecidos, pero sin entrar en el sermón o en la ceremonia religiosa, sino centrándose en los valores positivos o en confortar a los familiares. De esa forma creo que el resultado sería una ceremonia que serviría para honrar a los muertos y para fomentar una imagen de multiculturalidad y tolerancia que hace mucha falta en nuestro país.
NO TENDRA COJONES
bueno y digo yo que que pollas les importa a los ateos que el estado haga funerales a los pobres difuntos..... eso es la familia o familiares quien tiene la potestad de hacerlo o no!!!!!!!!!!.......
#43 (#44 es dupe
) Tal vez los ateos que respetamos las creencias ajenas nos interesa mas una sana convivencia que discutir sobre la existencia de un ser que consideramos irrelevante.
#33 Pero ya estando muerto, ¿te va a molestar mucho?.
En fin, yo protestaria por estos funerales, me parece aun mas irrespetuoso que vaya el politico de turno y aproveche para sacarse la foto a costa de mi muerte.
#16 entonces en las selecciones deberíamos votar a asesores no a partidos.
Dictadura de la mayoría en menéame.
Noticia en contra de la Iglesia: A portada.
No sé de dónde son ustedes pero por dónde yo me muevo (Cádiz,Sevilla,Córdoba,Granada y Málaga) no se palpa esa mayoría anticlerical, todo lo contrarío, casi todo el mundo pertenece o colabora de alguna forma con las cofradías.No es que sean practicantes ni estén todo los domingos en misa, pero tampoco existe en el ambiente ese odio que se repira por aquí.
al 72
te recuerdo que los que empezaron odiando a los q no creian en su dios fueron ellos inquisicion...etc
ahora siguen dando por c... q si no al aborto, q si no a la asignatura EPC...ETC
ADEMÁS UNOS CUANTOS MATAN( MONOTEISTAS DE ISRAEL A LOS PALESTINOS POR CONSIDERarles inferiores y no "chosen ones", los neocon a los musulmanes en irak, afganist..y lo q t rondaré morenos del mundo.
los de eeuu por su cuenta también van matando como el tipo del antrax ., terrorista activista católico ,
LEERen menéame "últimas noticias publicadas"
El terrorista del Antrax era un fundamentalista católico
www.leobassi.com/archives/editorial/sorprendente_informe_del...
por toptnc hace 2 días 23 horas 1 minuto, publicado hace 2 días 9 horas 42 minutos
Y ALUCINA.
#73 Tampoco somos de esos.A esos les llamo fannáticos.Aquí nos gustan algunas cosas de la Iglesia y participar en alguno de sus actos pero tampoco nos complicamos tanto la vida ni matariamos por ella.
La verdad es que por aquí no somos fanáticos de nada, ni nos comemos tanto el coco.
Nos gusta la Iglesia, nos gustan los toros, no nos interesa tanto los temas políticos.Y el quiera que venga y el que no que haga lo que le venga en gana.
Es lo más importante ahora mismo.
#5 Yo también soy ateo pero respeto las creencias de los demás. Me da igual que sea cristiana, del islám, budista o cualquier otra. En España son mayoría cristiana, al igual que vas a otro país que son mayoría de otras religiones.
Hay cosas que preocupan más
Los que pagamos nuestros impuestos preferimos solicitar otras cosas más prácticas y cercanas a nosotros: que siga subiendo las pensiones de nuestros mayores, que siga aumentando el salario mínimo, que se siga invirtiendo más dinero en los servicios públicos (sobretodo en sanidad), que los salarios aumenten (por una vez en la vida al menos) a la par que la inflación,,,